Полный спецстаж

-
20:45
bb

Комментарий начальников пф к пенсионному закону, за который я "надавал" бы "мешалкой" (к статье 30 закона №173-ФЗ, в 2005г.! Пункт 5, который сейчас именуется, как пункт 9, цитирую):

"обращаем внимание, что полным является стаж работы, предусмотренный в абзацах вторых подп. 1 и 2 п. 1 ст. 27 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ, с учетом которого полагается уменьшение возраста. В этой связи стажевый коэффициент застрахованного лица (пенсионера) (СК) зависит от его возраста на 01.01.2002.

-------------------------------------------------------------------------¬

¦                 Мужчины        ¦                        Женщины                             ¦

+------------------------- +---------------------------------------------+

¦   Возраст ¦  Полный стаж ¦       Возраст   ¦              Полный стаж

¦     (лет   ) ¦   (лет, мес.)     ¦         (лет)      ¦                 (лет, мес.)              ¦

+----------+--------------+---------------+------------------------------+

¦ Работа, предусмотренная в подп. 1 п. 1 ст. 27 Федерального закона от  ¦

¦                                    17.12.2001 N 173-ФЗ                                             ¦

¦                                      (по Списку N 1)                                                 ¦

+------------------------------------------------------------------------+

¦      50     ¦        10           ¦         45          ¦                    7,6                       ¦

+---------+--------------+---------------+-------------------------------+

¦     51       ¦         9           ¦          46         ¦                    6,6                       ¦

+---------+--------------+---------------+-------------------------------+

¦     52      ¦         8            ¦          47         ¦                   5,6                        ¦

+---------+---------------+--------------+------------------------------+

¦     53      ¦         7             ¦         48         ¦                   4,6                       ¦

+---------+---------------+--------------+------------------------------+

¦     54      ¦         6            ¦                      ¦                                               ¦

+---------+--------------+---------------+------------------------------+

¦     55      ¦         5            ¦                      ¦                                               ¦

+---------+--------------+---------------+------------------------------+

¦ Работа, предусмотренная в подп. 2 п. 1 ст. 28 Федерального закона от ¦

¦                                   17.12.2001 N 173-ФЗ                                              ¦

¦                                      (по Списку N 2)                                                 ¦

+------------------------------------------------------------------------+

¦      55    ¦        12,6          ¦        50          ¦                     10                        ¦

+--------+---------------+--------------+--------------------------------+

¦      56    ¦         10           ¦        51           ¦                     8                         ¦

+--------+---------------+--------------+-------------------------------+

¦      57    ¦        7,5            ¦       52           ¦                     6                         ¦

+--- ----+---------------+------  -------+-------------------------------+

¦      58   ¦        6,3           ¦                      ¦                                                ¦

---------+---------------+-------------+----------------------------------

Пример.

Пенсия была назначена мужчине до 01.01.2002. По состоянию на 01.01.2002 он достиг возраста 55 лет (или более), имеет 25 лет общего трудового стажа и 12 лет спецстажа.

Поскольку подп. 1 п. 1 ст. 27 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ предусмотрена продолжительность стажа на соответствующих видах работ не менее 10 лет и наличие страхового стажа продолжительностью 25 лет, стажевый коэффициент (СК) такого застрахованного лица в целях оценки его пенсионных прав по нормам п. 5 ст. 30 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ исчисляется исходя из того, что 5 лет принимаются за 55%, 12 лет - за 62% (55% + 7% = 62%), и, следовательно, математически определяется следующим образом.

СК01.01.2002 = 0,55 + (12 - 5) * 0,01 = 0,62

Необходимо иметь в виду, что при осуществлении конвертации с применением стажа на соответствующих видах работ лицам, являвшимся получателями пенсии на 31.12.2001, указанным в подп. 11-13 п. 1 ст. 27 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ (подземные и открытые горные работы, работники ведущих профессий горнорабочих очистного забоя, проработавшие на судах морского флота рыбной промышленности, речного флота и флота рыбной промышленности, относящиеся к летному составу гражданской авиации) и подп. 7, 9-12 п. 1 ст. 28 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ (профессиональные спасатели, пожарники, педагогические, медицинские и творческие работники), следует учесть всю имеющуюся у них по состоянию на 01.01.2002 продолжительность соответствующей работы, а не только выслугу, имевшуюся на момент назначения пенсии за выслугу лет"... (конец цитаты).

Вывод.

Простейший: если по Списку № 1 отработал (муж.) 10 лет, то СК равен не 0,55 (как в пф всем ставят), а СК = 0,55 + 0,05 = 0,60.

Женщинам по Списку № 1 - начиная с 3 лет 9 месяцев стажа СК=0,55, а при стаже в 7 лет 6 мес. СК = 0,55 + 0,03 = 0,58.

То же самое - по Списку № 2: если отработал (муж.) 6 лет 3 мес., уже СК=0,55 (то есть, если стаж равен 12,5 лет, СК=0,55+0,06 = 0,61).

Женщинам по Списку № 2 для того, чтобы иметь СК=0,55, нужно отработать 5 лет, а если стаж равен 10 годам, СК= 0,55 + 0,05 = 0,60).

То есть - вначале написать о том (любому, кто вышел досрочно по спецстажу!) в пф, а уж потом только прокурору (всё-таки, Оне, там, в пф, суки конченые. НЕ опечатка).

bb

bb
21:06 (отредактировано)
+1

В таблице — опечатка (во второй части. Не пп. 2 пункта 1 статьи 28, а пп. 2 п. 1 ст. 27, чпёрт их жабери! Не опечатка. Для Списка № 2 это!).

И — в тексте примера опечатка (ёшки). Страховой стаж мужчинам по Списку № 1 равен не 25 годам, а 20 (ну, б, глаз, да глаз за ними!)

Давно уже «волновался»: если 10 лет по Списку № 1 дают СК=0,55, и 5 лет по Списку № 1 дают тоже СК=0,55 — что-то здесь не так! И — вот, наткнулся сегодня: комментарий, б, у них есть (кто бы знал?)! 

Ну, в пф-то знают. Но — скрывают знание от граждан, в смысле — «бабки тырят», уголовнички, значит.

Проблема в наименовании: «полный спецстаж, дающий право». То есть, по Списку № 1 полный спецстаж, дающий право, равен не 10 годам, а 5 годам (для мужчин. Он — даёт уже право! Потому и — полный), и 3 годам 9 месяцам для женщин (он — тоже даёт! Значит — тоже полный. Не 7 лет 6 мес.!). Значит — далее (после наступления права при полном спецстаже, дающем право) СК только увеличиваться должен.

То же самое — для Списка № 2. 

Тут — многим, из пф, по уголовке — большое облегчение/послабление будет (ежели граждане писать жалобы об увеличении СК начнут). Так — надо писать (же), чтоб полегчало (им, там).

Вот, к примеру, наша Татьяна: спецстаж у неё полный (дающий право, на пенсии уже), а понижающий коэффициент (на память пишу) — 0,66 (примерно, как помню). То есть — много пф задолжал ей (кажется).

И — не только ей.

Кто читал и не понял — могут промолчать.

Кто не читал и не понял — тоже могут.

Остальные — могут потерять «драйв» (или «свинг»? Хрен пойми). Писать уже надо, йо-х (куда уж тут «думать»).

rzd
01:35
+1

bb

_1. Прочитал, но не понял (значит могу промолчать). Однако тогда (в ракурсе изложенного) выходит, что и вас лично «кинули» по спецстажу при назначении пенсии? Причем не на несколько нехватающих месяцев, а на несколько лет. Поясните. Если сможете.

_2. Куда уходят эти «бабкен тыринг»? Очень интересно.

_3. Нескромный вопрос. У вас пенсия «разморожена»? Вот у меня лично пенсия «заморожена» уже 5 лет. Из-за этой «заморозки» сейчас недополучение пенсии составляет примерно 5 тыр/мес. Увы, все по закону.  

bb
09:39 (отредактировано)

Благодарю Вас, rzd (здравствуйте).

1. Точно (и — не только, ведь, меня. Любой спецстаж, превышающий минимально указанный в законе, при минимальном же общем — означает, что к прокурору надо, о предполагаемом преступлении в особо крупной и циничной форме). Я и нашёл-то это потому, что обдумываю иск для моего (известного Вам) родственника (о применении пункта 9 — пф наотрез идёт в отказ, ссылаясь на то, что общего стажа до 2002г. у брата всего 13 лет, несмотря на то, что страхового, дающего право, за все периоды — более 20 лет. То есть — пф подменяет страховой  стаж общим. «Дуру» «гоняет» — дискриминируя ещё и по факту «неудачного» рождения). 

Учитывая, что мой (лично) общий превышает (на дату выхода) требуемый страховой на 1 год, а специальный на 1 год менее 10 (на дату выхода не хватило 50 дней, ах, ух) — мне прямая (тоже) дорога (туда же). Ранее именно потому, что специальный не достигал 10 лет — не волеизъявлялся о применении п. 9 (выгоднее было по общему. Но — обстановочка «улучшается» с годами). 

Ну, по соседству ещё есть несколько штук шахтёров, можно повеселить прокурора. Пойду «сдаваться» в пф и я — чем раньше, тем лучше.

2. Банкингтыр (чёрная касса, которая позволяет установить размер «премирования» для каждого персонально работника пф, по достигнутым личным же «показателям») - очень давно интересует. Писал уже — и никто же из сотрудников пф не «слил» эту кассу ещё (все «участвуют»). Однако — это опять к прокурору.

3. Пенсия моя никогда не замораживалась (проскакивал — работал с 13 по 15 г.г.). 

  

22:45
+1

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Объясните (не доходит), пожалуйста, в чем смысл фразы из п.9 ст.30 ФЗ-173 : 

«9. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)

bb
00:05 (отредактировано)
+1

Доброго Вам вечера, уважаемая, многоуважаемая, irilav!

1. «В порядке, установленном в пункте 3» — значит, что в порядке, установленном п. 4 — нельзя.

2. Порядок п. 9 состоит в том, что результат вычислений по формуле РП=СКхЗР/ЗПхСЗП (из пункта 3) изменится в большую сторону, если СК станет, вдруг, равным 0,62 (при замене общего стажа размером в 21, к примеру, год, при минимальных требуемых 20 годах по п. 3, на спецстаж, по п. 9, в размере 12 лет, при минимальных полных 5 годах по Списку № 1, то есть, на 7 лет более, чем эти минимальные полные 5 лет). Тогда — вместо СК = 0,56 при общем стаже 21 год по п. 3 следует применить СК = 0,62 при спецстаже по п. 9! То есть, если имеется 5 лет в шахте — СК = 0,55. А если 12 лет — уже СК= 0,55 + 0,07 = 0,62.

Как говорится, РП = 0,62 х 1 гораздо больше (для спецстажа размером в 12 лет), чем РП = 0,56 х 1 (для просто общего стажа размером в 21 год) при прочих равных!

То есть — при подстановке в формулу общего стажа нужно знать, на сколько единиц (соточек) имеющийся стаж увеличит СК (для Списка № 1 требуемый общий равен 20 годам у мужеска пола). Значит, если общий равен 21 году, СК равен 0,55 + 0,01 (за каждый год сверх 20 лет — одна соточка добавляется).

Но одновременно же этот мужеска пол может иметь при 21 годе общего стажа ещё, и в том числе, и 12 лет подземного стажа по Списку № 1. То есть — в шахте «отсиделся» 12 лет, а на «копании могил для живых трупов» — провёл ещё 9 лет. Совсем другой «компот», как говорят, выходит. Могилы — не в счёт (значит, их — можно отбросить, как невыгодный размер стажа. Потому, что — можно применить п. 9!)! Потому, что требуется 5 лет спецстажа в шахте (по Списку № 1), а имеется-то уже 12 (на 7 лет больше требуемых пяти). Разница между 5 и 12 равна 7 годам (что больше, чем разница по общему стажу 21 год — 20 лет = 1 год). За каждый год сверх пяти — ТОЖЕ одна соточка. Значит, СК = 0,55(за 5 лет) + 0,07(за 7 лет сверху) = 0,62.

Далее — только математика! СК = 0,62 даёт гораздо больше рубликов, чем СК = 0,56 (увы. Для пф).

Спрашивайте ещё! Веселее будет прокурору ((указывая, что именно вызывает непонимание. Это, кажется, будет вопрос об абзаце 6 пункта 3 (примечание от 28.05.20г.: дополнил текст словами "… пункта 3..."  - потому, что упустил номер пункта указать сразу. Бывает. На "этовсегда следует обращать внимание — bb) статьи 30 про размер требуемого страхового, за периоды как до 2002г., так и после 2002г., суммарно, стажа, дающего право на пенсию, равного размеру общего стажа, указанного в статье 27 закона № 173-ФЗ)).

Так — задайте его (имейте в виду — они, размеры эти — равны. 20 годам для Списка № 1 и 25 годам для Списка № 2. Думаю)!

А собственно «выбор» пункта 9 нужно оформлять заявлением (иначе как пф узнает, что Вам пенсию надо в большем размере назначить по п. 9, чем по просто п. 3? Никак! Оне — «нэ понимайт» без «переводчика»).

07:37 (отредактировано)
+1

Доброго Вам дня, уважаемый, bb!

Ваши исследования (расследования) действий «ОПГ Пенсионный фонд» — восхищают!!!
Действие этой «структуры» нарушают Конституцию РФ, кучу законов РФ и НПА… и… никаких последствий (правовых), в самом худшем случае админ.штраф до 5000 руб.
Они актуальны и для меня!!!
04.06.2020 состоялось заседание судебной коллеги Тамбовского обл.суда, мне присудили 13,5 лет спецстажа по Списку №2, осталось ждать, дело вернут в районный суд и этот суд (решение которого отменили) издаст новое… в мою пользу!!!
Но, на этом мои мучения не заканчиваются...
В судебном заседании представитель ПФ — Топорков Илья Николаевич, главный специалист – эксперт (юристконсульт) юридического отдела УПФ РФ (ГУ) в г. Тамбове и Тамбовском районе Тамбовской области, заявил, что пенсию мне все равно не назначат, так как у меня нет 25 лет страхового стажа.
Вчера, написал письмо в Министерство труда РФ...
Прошу:
Дать разъяснение применяются ли ко мне п.1 и п.2. Постановления от 17 октября 2003 г. № 70 Министерства труда и социального развития Российской Федерации, об утверждении соответствующих разъяснений Минтруда РФ от 17 октября 2003 года № 4 «О некоторых вопросах установления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».
1. Имею ли я право (в соответствии с п.1 разъяснений Минтруда РФ от 17 октября 2003 года № 4), на назначение страховой пенсии по старости ранее достижения возраста, установленного статьей 8 в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 400–ФЗ «О страховых пенсиях», при
— стаже на соответствующих видах работ — 13 лет 7 месяцев на (01.01.2002 г.)
— общем трудовой стаж — 22 года 1 мес. 7 дн. (по п.3 ст.30 №173-ФЗ учел Пенсионный орган в календарном порядке) на (01.01.2002 г.)
— страховом стаж — 2 года 2 мес. 3 дн. – на ( 01.01.2019 г.).
2.Правомерно ли Пенсионный орган учел Службу по призыву в ВМФ СССР с 10.11.1980 по 25.11.1983 как (3 года 16 дн.) которая должна быть учтена Пенсионным органом как 6 лет 1 мес. 2 дня общего трудового стажа до 31.12.2001 г.) Согласно пункту 3 статьи 10 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» — один день военной службы за два дня работы. В этом случае общий трудовой стаж составит — 25 лет 1 мес. 23 дня (на 01.01.2002г.) (Архивные справки прилагаю). 
Для справки:
пункт 1 «1. При исчислении продолжительности страхового стажа (абзац 3 статьи 2 Закона от 17 декабря 2001 г.) и (или) стажа на соответствующих видах работ в целях определения права на трудовую пенсию по старости, в том числе досрочно назначаемую (статьи 27, 28 Закона от 17 декабря 2001 г.), в указанный стаж включаются все периоды работы и иной общественно полезной деятельности, которые засчитывались соответственно в общий трудовой стаж и в специальный трудовой стаж при назначении пенсии по законодательству, действовавшему в период выполнения данной работы (деятельности), с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа).

Изложенный порядок подсчета стажа применяется в том случае, если с учетом такого порядка гражданин (независимо от его возраста) до дня отмены соответствующего закона или иного нормативного правового акта полностью выработал необходимый общий трудовой стаж и (или) специальный трудовой стаж, дававшие право на пенсию по старости или за выслугу лет. В тех случаях, когда на день отмены закона или соответствующего нормативного правового акта гражданин не выработал необходимой продолжительности общего трудового стажа и (или) специального трудового стажа, дававших право на пенсию по старости или за выслугу лет, исчисление страхового стажа и стажа на соответствующих видах работ производится в соответствии с законодательством, действующим на день установления трудовой пенсии по старости, в том числе досрочно назначаемой».

пункт 2 "2. При оценке пенсионных прав застрахованного лица в соответствии со статьей 30 Закона от 17 декабря 2001 г. расчетный размер трудовой пенсии по его желанию может быть исчислен исходя из предусмотренного законодательством, действовавшим до вступления в силу Закона от 17 декабря 2001 г., размера пенсии, рассчитываемого без применения индивидуального коэффициента пенсионера (включая правила подсчета общего трудового стажа, специального трудового стажа и среднемесячного заработка пенсионера) и определяемого с учетом продолжительности общего трудового стажа этого лица по состоянию на 1 января 2002 г. и его среднемесячного заработка за 2000 — 2001 гг. по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе государственного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев подряд (до 1 января 2002 г.) на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами".

НПА действует с 30.12.2003 г., Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 ноября 2003 г. № 5284

Очень жаль, что это просто комментарии к закону (даже составленные зам.председателя ПФ РФ)… к делу это не «пришить»… на сайте ПФ РФ, не СК = 0,55 для 12,5 лет, а не СК = 0,61 (так как нет четкой формулировки в №173-ФЗ). Так что, наперсточники продолжают играть...

rzd
00:59
+1

Разъяснение Минтруда РФ от 17 октября 2003 года № 4. Прочитал его. Однако невольно возникло ощущение, что составлено оно неким «пьяным бородатым студентом», поскольку в тексте этого разъяснения встретилась фраза — "… либо за любые 60 месяцев подряд", что не соответствует текстам  федеральных законов N340-1 и N173-ФЗ, в которых написано "… либо за любые 60 месяцев РАБОТЫ подряд". Прокол. Тогда (возможно) и все остальное (или многое) в этом разъяснении: «лажа» и «туфта».   

05:22 (отредактировано)
+1

Доброго Вам дня, уважаемый, rzd!

Вы правы, как всегда!!!
Ну у нас в основном, ВСЕ ЗАКОНЫ, написаны «коряво» — мы то с Вами ничего не изменим...
Вот ПФ этим пользуется во всю Ивановскую...
Чего стоит «казнить, нельзя помиловать» или «казнить нельзя, помиловать»...
Так и №400-ФЗ «пп.2 п.1 ст.30 – «мужчинам по достижении возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 8 настоящего ФЗ по состоянию на 31 декабря 2018 года, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам;
п.2 ст.8 — «Страховая пенсия по старости назначается при наличии не менее 15 лет страхового стажа».
Законодатель получается, для людей по Списку №1 и Списку №2, предусмотрел „не жизнь, а малину!!!“ — отработай спецстаж + еще отработай 20 или 25 лет страхового стажа!!!
А офисный планктон — всего 15 лет и „гуляй Вася!
Парадокс...   

А на Разъяснение Минтруда РФ от 17 октября 2003 года № 4 ссылается и КС РФ и ВС РФ, не говоря про остальные суды, если честно — пофиг, что там написано, главное, что его применяют...

Главное другое, Минюст его зарегистрировал, значит оно не противоречит действующему законодательству, суды ссылаются на него, значит оно не противоречит действующему законодательству, ну и пусть ПФ разбирается… где “туфта» и «лажа»… в законе  и(или) в НПА, а если «туфта» и «лажа», присутствуют — пусть либо меняют законы, либо отменяют НПА...

Вот, я понял, почему у нас все, так «Мозг человека или животного сам по себе не содержит ни памяти, ни знаний».

09:07

tusa4122. 

Никакого ущемления работников по спецстажу нет. Есть условия приобретения права на страховую пенсию по достижению общеустановленного возраста ( 15 лет стажа) и досрочно на 5-10 лет (15-20 лет стажа). Досрочнику можно и не обращаться ранее за пенсией. 

09:32 (отредактировано)
+1

Положением о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, утвержденным постановлением Совмина СССР от 03.08.1972 № 590 (с дополнениями и изменениями).
Документ (№1967) — утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 03.02.2020 № 80
Постановление Совета Министров СССР от 3 августа 1972 г. № 593 «Об изменении решений Правительства СССР в связи с постановлением Совета Министров СССР от 3 августа 1972 г. № 590 „Об утверждении Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий“ (СП СССР, 1972, N 17, ст. 87).
Документ (№1968) — утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 03.02.2020 № 80
Постановление Совета Министров СССР от 25 апреля 1973 г. N 267 „О военнослужащих сверхсрочной службы“.
Документ (№203) — утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 03.02.2020 № 80
--------
Резюме: КС РФ установил, что нормы Федеральных законов и НПА по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм не могут служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, включая размер пенсии, на которые рассчитывало застрахованное лицо до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан им общий или специальный трудовой стаж полностью или частично).
Игорь
09:46
+1

Это обнуленному и депутатам надо показывать

09:59

Закон о государственных пенсиях 1956 года.

«Статья 8. Право на пенсию по старости имеют рабочие и служащие: мужчины — по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 25 лет; женщины — по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 20 лет.
 

10:01 (отредактировано)
10:09

Для людей, кто понимает — тот поймет, ну а кто не понимает… тут ничем помочь нельзя.

Выше перечисленные НПА (это не все), многими использовались как аргументы в судах для доказательства своих пенсионных прав...

Во вторых, я имею свое мнение, и изложил его, спорить не собираюсь...

Вы изложили свое мнение, спасибо...

Игорь
10:30

Ну пусть понимают те, кому адресовано

11:24

Ну, кому адресовано, пусть тот и понимает.

Как ФЗ 400 издали, так другие другие НПА ,  регулирующие пенсии и так перестали действовать. Кроме ФЗ 173, в части расчёта.

11:40
+2

Меня в Армии учили — «учите матчасть Шура»

Пункт 4 ст.36 №400-ФЗ «Федеральные законы, принятые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и предусматривающие условия и нормы пенсионного обеспечения, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону».

И давайте прекратим спор.., не захламляйте форум...

Я уже сказал, у каждого свое мнение...

11:33

Цитирую:«В судебном заседании представитель ПФ — Топорков Илья Николаевич, главный специалист – эксперт (юристконсульт) юридического отдела УПФ РФ (ГУ) в г. Тамбове и Тамбовском районе Тамбовской области, заявил, что пенсию мне все равно не назначат, так как у меня нет 25 лет страхового стажа.» Они, ПФ, не могут самостоятельно отменить решение суда. Они могут подать аппеляцию в суд вышестоящей инстанции. Если аппеляционный суд не отменит решение суда первой инстанции, они обязаны его выполнить. У меня такая же ситуация. После первого суда, который узаконил весь стаж до 2002 года..  и Крайний Север, и список №2 они не подавали на аппеляцию и выполнили решение суда первой инстанции. Назначили пенсию по списку №2. И пересчитали размер пенсии доплатив разницу.  Когда подал заявление на перерасчёт размера пенсии по северному районному коэффициенту отказали. Опять суд, опять суд выиграл и вот тогда ПФ подал на аппеляцию. Аппеляционный суд оставил решение суда первой инстанции без изменения. Если ПФ не выполняет решение суда есть ст.315 УК РФ.

13:14 (отредактировано)
+1

Спасибо за информацию уважаемый vasiliy!

Наша общая беда, всех предпенсионеров и пенсионеров, в том, что мы не юристы. У Пфе их целая армия...
Мы все, даже, на этом форуме, советуем… обращайтесь в суд!
Но, уверяю мало кто даже знает, что такое предмет иска и основание иска...
Мы кидаемся в бой, требуем отменить незаконное решение ПФ, назначить пенсию и т.д. и т.п.
Хороших пенсионных юристов нет!!! (прошел 12 судов по своей пенсии)… Это мое субъективное мнение, может кто и встретил такого...
Так вот отменить незаконное решение ПФ, назначить пенсию — это один предмет иска...
Основание иска (например) пп.2 п.1 ст.30 №400-ФЗ, ...
Вы начинаете судебные тяжбы, выигрываете, ПФе подает апелляцию, проигрываете… в итоге ВС РФ — вы выиграли — ВСЕ… Пфе ничего больше не сделает «Алис капут».
А вот если вы в ВС РФ проиграете — тогда вам — «Алис капут» (остается Президиум ВС и ЕСПЧ) но это не реально, хотя бывают и исключения.
В Вашем случае вы подали на перерасчет пенсии (это другое основание и предмет иска) — все начинается по новому кругу, районный суд, апелляция и т.д. до ВС РФ.
Юристы ПФе все это знают и используют, мы нет.
Любой иск представляет собой единство нескольких элементов. ГПК РФ называет среди элементов иска только предмет и основания. Так, имеющееся вступившее в законную силу решение суда или третейского суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям служит основанием к отказу в принятии искового заявления или к прекращению производства по делу (п. 2, 3 ч. 1 ст. 134, ст. 220 ГПК РФ).
— прекращение производства по делу (статья 220 ГПК РФ);
— оставление заявления без рассмотрения (статья 222 ГПК РФ).
          В моем случае, Второй кассационный суд, отменил апелляционное определение областного суда, назначил новое рассмотрение (указал судам на их ошибки и т.д. и т.п.). Областной суд отменил решение районного суда и присудил спецстаж, то есть, подтвердил мое право на досрочную пенсию (решение окончательное и обжалованию не подлежит).
         Тут вступает в действие ваше цитирую «Если ПФ не выполняет решение суда есть ст.315 УК РФ».
Моя главная ошибка, не знание ГПК РФ!!!
Как советовал уважаемый BB — вначале нужно было, все уладить со стажем, например просить суд установить факт моей работы например: работа в связи с тяжелыми условиями труда(1978 по 1990), те же суды, но нет риска потерять пенсию.
Затем иск например: установить факт работы в связи с тяжелыми условиями труда(2001 по 2015) и другие факты, у всех по разному,(да займет больше времени) но потери будут минимальные. 
        Когда стаж подтвержден можно просить назначить пенсию… Но главное, то что если суд примет ваши доказательства (и отразит в своем решении, что их принял) — вы их можете использовать в других судах, и требования ПФе, что нибудь подтвердить еще, разобьются о скалу ГПК.
        А так, пока я боролся за основной стаж, ПФе наотщипывал 1,5 года спецстажа, 2,5 страхового стажа, 3 года общего трудового стажа. Да сейчас у меня есть все документы… но поезд ушел (суд рассмотрел все вопросы по существу и есть вступившие в силу законное решение суда — «Алис капут»). Ну да ладно пусть, ест, может стошнит...
bb
14:31

Доброго здравия, многоуважаемый tusa4122!

Совершенно верно Вы мыслите (благодарю за добрые слова). Обратите только внимание, что во всех законах упомянут страховой стаж (в Вашем случае для Списка № 2 — 25 лет), дающий право. То есть, это (дающий право) должен быть суммарный (до 2002г. и после 2002г.) страховой стаж (поскольку именно страховой, дающий право, у граждан может иметься как до 2002г., так и после. О нём и речь в законе! Он, суммарный, даёт право вообще). 

О чём я? О том, что применение пункта 9, более выгодного (учитывая, что размер в «чистом/голом» пункте 3 считается по календарному, причём — по общему), чем просто расчёт по общему, ставится (необоснованно. Ведь общий — это не страховой, дающий право) пф (путём подмены «страхового суммарного, дающего право» на «общий, до 2002г.») в зависимость не от страхового, а от этого общего (по состоянию на 01.01.2002г.). То есть — именно в недопущении такой подмены состоит смысл, чтобы появился п. 9.    

13:48 (отредактировано)

Уважаемый bb, здравствуйте. Большое Вам спасибо за Ваши посты и комментарии!

Мы, мыслим синхронно, не далее, как вчера отправил письменное заявление в свой ПФ, требованием, конвертации стажа (по.п.9 во взавимосвязи с п.3 статьи 30 №173-ФЗ). Право есть, судом подтверждено, спецстаж до 01.01.2002 года -13 лет 7 мес., общий трудовой до 01.01.2002 года, учтенный ПФ в календарном порядке — 22 года 6 мес. 17 дней, есть еще страховой стаж после 2002 года - 01.01.2014 - 2 г. 2 мес. 3 дн., написал в Министерство труда (опять для ПФ) — взял из Ваших комментариев: «Учитывая, что в пункте 3 Постановления № 2-П от 29.01.2004г. Конституционного Суда РФ установлено, что Министерство труда и социального развития Российской Федерации по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации постановлением от 17 октября 2003 года № 70 утвердило разъяснение „О некоторых вопросах установления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона “О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 ноября 2003 года № 5280), в соответствии с которым расчетный размер трудовой пенсии может быть исчислен по условиям и нормам, предусмотренным законодательством, действовавшим до принятия Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», указанный в абзаце шестом пункта 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ страховой (дающий право) стаж (в размере 25 лет в статье 27 закона № 173-Ф которого имеется прямая ссылка в этом абзаце шестом), подлежит исчислению по правилам этого постановления № 70 с применением льготного порядка, то есть, в моём случае, для общего трудового стажа, службы в Вооруженных Силах СССР с «10.11.1980 — 24.11.1983 — (3 года 16 дн.) — в двойном размере (6 лет 1 мес. 2 дня).

Согласно нормы пункта 4 ст. 36 №400-ФЗ «О страховых пенсиях».

Согласно пункту 3 статьи 10 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ „О статусе военнослужащих“(ред. от 01.03.2020), время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) — один день военной службы за два дня работы, это же предусматривает так же действовавший во время прохождения этой службы, Закон СССР от 14.07.1956 года „О государственных пенсиях“ и соответственно Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий (утв. Постановлением Совета министров СССР от 03.08.1972г. № 590) пунктом 109 Положения было предусмотрено, что при назначении на льготных условиях или в льготных размерах пенсий по старости рабочим и служащим, работавшим работах с тяжелыми условиями труда (подпункты »а" и «б» пункта 16), периоды, указанные в подпунктах «к» и «л», приравниваются по выбору обратившегося за назначением пенсии либо к работе, которая предшествовала данному периоду, либо к работе, которая следовала за окончанием этого периода. Период, указанный в подпункте «з», приравнивается к работе, которая следовала за окончанием этого периода.

Аналогичные правила действовали и в норме абзаца 8 части 1 статьи 94 Закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 г. № 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации» где предусматривалось, что при подсчете стажа, указанного в статьях 10, 11, 12, 29 данного Закона, военная служба по призыву — исчисляются в льготном порядке, в двойном размере. (абзац введен Федеральным законом от 27.01.1995 № 10-ФЗ).

Следовательно, мой имеющийся общий трудовой стаж, указанный в абзаце 1 подпункта 2 пункта 1 статьи 27 закона № 173-ФЗ при льготном исчислении стажа по Списку № 2, составит 22 г. 6 мес. 17 дней+ 3 г. 16 дней = 25 лет 6 мес. 23 дня и составит требуемый законом размер 25 лет (плюс 2 года и 3 месяца после 2002 г.).

Это означает, что и специальный стаж для целей применения пункта 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ также превышает требуемый размер 12 лет и 6 мес."
За что, Вам большое, человеческое СПАСИБО! Дай Вам бог здоровья и многие лета!!! 
bb
14:44

Соглашаясь (в основном) со смыслом Вашего, tusa4122, обращения (учитывая, что оно, наверное, было составлено до 26.05.20г., когда я обнаружил обсуждаемый комментарий пф, в котором указано, что именно является полным спецстажем, дающем уже СК=0,55), хотел бы обратить Ваше внимание, что последний абзац Вашего обращения должен (поэтому всему) иметь вид: «Это означает, что мой фактический специальный стаж в размере 13 лет 7 месяцев для целей применения пункта 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ превышает полный размер 6 лет 3 месяца специального стажа, дающего право на пенсионное обеспечение, по Списку № 2, установленный в абзаце втором подпункта 2 пункта 1 статьи 27 закона № 173-ФЗ, на 7 полных лет, что приводит к увеличению стажевого коэффициента до размера СК = 0,55 + 0,01 х 7 = 0,62. Просил бы применить этот стажевый коэффициент в указанном размере при выполнении расчёта размера моей пенсии по п. 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ».

20:29 (отредактировано)
+1

Уважаемый bb, здравствуйте. Спасибо, уточнение применю, в письме в ПФ (еще не отправлял). Ваша «дотошность» в хорошем смысле восхищает, сколько раз читал, эти вторые абзацы (короче, сам бы не обратил внимания)… вот и от меня дополнение, людям будет полезно, я думаю:

абз. 6 п.3 ст.30 №173-ФЗ цитирую: «из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 2728 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 2728 настоящего Федерального закона, требуемогодля досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20»;

На русский язык это должно переводиться так:

1.из числа лиц, имеющих страховой стаж

2. из числа лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ

3. из числа лиц, имеющих страховой стаж и стаж на соответствующих видах работ

Пример: Федеральный закон от 08.02.1998 № 14-ФЗ (ред. от 04.11.2019, с изм. от 07.04.2020) «Об обществах с ограниченной ответственностью»

п.1 ст.4 - «Общество вправе иметь также полное и (или) сокращенное фирменное наименование на языках народов Российской Федерации». 
Это означает, что общество вправе иметь: 1) полное наименование; 2) сокращенное наименование; 3) полное и сокращенное наименование.

Связка И (ИЛИ):

И — соединительный союз. т.е. необходимо наличие, как минимум, двух условий. ИЛИ — условия исключают друг друга. т.е. применяется только одно из условий, то есть ИЛИ означает только одно их двух.

Союз И(ИЛИ) обозначает НЕИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ — т.е. дизъюнккцию.

Математическая логика — при связке ИЛИ (дизъюнкция) утверждение в целом истинно, если ХОТЯ БЫ ОДНА из его частей истинна. ИЛИ дает «ложь», когда ложны оба операнда. Если они оба истинны или истинен хотя бы один, результатом будет истина. Однако в русском языке (в отличии от формальной логики) союз «или» употребляется в смысле «или» одно, «или» другое, а вот возможны ли оба сразу — это своего рода языковая неопределенность. И вот чтобы ее избежать законодатель использует дополнительно союз «и».

Вы Уважаемый bb, Вы уже писали об этом, раньше, что ПФ неправильно трактует нормы закона (в свою пользу) использую их неоднозначность.

bb
00:39

Замечательно полезное сообщение, tusa4122 (это не я такой «правильный», а комментарий пф. Он, комментарий, грандиозен. В части слов «полный спецстаж указан во вторых абзацах...». Слава пф!).

Ещё (вот) тонкость, о которой нельзя никогда и никому забывать: страховой (не специальный) стаж, упомянутый в ст.ст. 27-28 закона № 173-ФЗ, является дающим право (поскольку в этих статьях же описаны именно требования, предъявляемые к гражданину, после выполнения которых у него наступает именно это самое право на пенсию). 

Следовательно, в этот страховой стаж подлежат включению все периоды (до 2002г. и после 2002г. Гражданин-то всю жизнь, без передыху, вырабатывает этот страховой, дающий право, Родине пользу приносит трудом, значит! Про это говорил, однако — повторяю, чтобы исключить всякое недопонимание), а не только периоды «общего» (до 2002г.) стажа, которыми (календарными! Уменьшенными! Невыгодными! Без льготного подсчёта периодов спецстажа! Без обучения!) пф норовит подменить «весь, суммарный, приобретённый, имеющийся, фактический, с льготным подсчётом страховой стаж», когда применяет статью 30 в части разрешения вопроса: имеется ли у гражданина-досрочника достаточный страховой стаж, чтобы применить пункт 9.

Иными словами — наличие нужного страхового (суммарного за все периоды — по статьям 27-28, в том числе льготно исчисленного, дающего право ещё и на применение пункта 9!) не означает, что при расчёте по п. 3 статьи 30 (к примеру) следует определять СК исходя из этого страхового (тут — нужен общий!), но, разрешая вопрос о применении пункта 9, оценке (принятию во внимание) подлежит именно этот вот: страховой, дающий право (то есть, суммарный, до 2002г. и после 2002г. Потому, что  — установлено в Постановлении № 2-П КС РФ - граждане вправе расчитывать на то, что властями будут уважаться в полном объёме их права, приобретённые до введения закона № 173-ФЗ).  

13:29

Уважаемый bb, здравствуйте. Большое Вам спасибо за ответ!

Мне не понятно, на основании чего (статья ФЗ) для расчета ПК Вы применила 5 лет (0,5 от 10) стажа по списку 1.

Если я правильно понимаю, то в пункте 9 статьи 30 речь не о РП, а о конвертации (преобразовании) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал. Разве нет?

Я приведу пример для списка 2.

Если не правильно – поправьте меня, пожалуйста.

Мужчина вышел в 2020 году на пенсию в 50 лет (статья 33, суммирование стажа = спецстаж по списку 2, ст.30 п.2.ч.1 + северный стаж, ст.32, п.6 ч.1).

Северный стаж и спецстаж по списку 2 до 2002 года совпадали календарно и составили 10 лет и 6 месяцев (120+6 = 126 месяцев)

ЗР / ЗП более 1,2

РП = 0,55*1,2*1 671,00 = 1 102,86

Ожидаемый период Т (для досрочника) в 2020 = 252 месяца

ПК = (1 102,86 — 450,00) х 252 = 164 520,72

Полный стаж для списка 2 = 12 лет + 6 месяцев = 150 месяцев

Имеющийся стаж для списка 2 = 126 месяцев.

ПК в соответствии с пунктом 9 статьи 30 ФЗ-173 = 164 520,72 / 150 * 126 = 138 197,41 руб.

Далее валоризация, индексация и пр.

Верно или нет???

ПФР для расчета по пункту 3 применил общий трудовой стаж (имеющийся и полный).

Также ПФР выкинул из стажа для пункта 3 службу в армии по призыву и начислил за нее баллы. До армии у мужчина работал (эта работа вошла в стаж). После армии сразу вышел на работу по списку 2 + север.

bb
00:37 (отредактировано)

«Заковыка» (здравствуйте, irilav) заключается не в том, что я применил 5 лет (10 х 0,5) для установления СК=0,55, а в том, что так (следует из комментария упомянутого) нужно поступать (но пф давно уже в этом вопросе «включил дурака»).

В самом деле: если по Списку № 2 гражданин отработал не 12 лет 6 мес., а половину (12,5 х 0,5 = 6,25. То есть — половина от 12 лет 6 месяцев равна 6 годам трём месяцам!) — право он приобрёл? Да! — это установлено в абзаце втором п.п. 2 пункта 1 статьи 27 закона. Именно про эти вторые абзацы подпунктов 1 и 2 пункта 1 статьи 27 закона № 173-ФЗ прямо написано в комментарии, о том, что именно они содержат размеры полного стажа, дающего право.

Потому-то эти половинные размеры и являются «полными», что дают (уже) право (пусть и не с более раннего возраста, но — право-то наступает). А после выработки такого дающего право стажа (при дальнейшей работе и увеличении спецстажа), каждый полный отработанный год увеличивает СК!   

Поэтому в приведенном Вами примере  утверждение «Полный стаж для Списка № 2 равен 12 годам 6 месяцам» подлежит изложению в виде: «Полный стаж для Списка № 2 равен 6 годам 3 месяцам». Потому, что именно за этот (полный) стаж положено применять СК =0,55. А при имеющихся (к примеру) 12 годах 6 мес. такого стажа по Списку № 2 положен СК = 0,55 + (6 полных лет сверх 6,25 х 0,01) = 0,55 + 0,01 х 6 = 0,61. 

Поэтому в Вашем случае не следует применять понижающий коэффициент 150/126, а, напротив, увеличить СК до размера 0,55 + (10,5 — 6,25 = 4 полных года) х 0,01 = 0,55 + 0,04 = 0,59! Как говорится, совсем другой «компот»! 

При этом — о Вашем пожелании (волеизъявлении) применить к расчёту РП (по п. 3, во взаимосвязи, установленной в законе) п. 9 — следует писать отдельное заявление. 

Однако — думаю — пф очень невыгодно применять этот комментарий («ясно» же, что авторы его, будь они теперь главными начальниками в пф, «сошли», как бы, «с ума»), поэтому Вам будет отказано со ссылкой на то, что полным является стаж 12,5 лет (то есть, «дурак» пф начнёт работать), и придётся идти в суд. И — возможно, суд также встанет на сторону пф. И — далее, придётся «доползать» до Конституционного Суда (который также может включить того же «дурака». Если так случится, следует признать, что мы - все, — которые по спецстажу — идиоты. Ну, такой отрицательный результат следует ещё получить).

Про армию — поищите в темах сайта похожие заголовки (поймёте, как действовать). Иногда службу в армии, если она непосредственно предшествовала работе по спецстажу, удаётся включить не только в общий стаж, но и в спецстаж (судебная практика даже посетителей сайта противоречива. Но — есть удачные судебные случаи. Если интересны решения — сообщите. Попытаюсь списаться и получить разрешение на предоставление Вам копии положительного решения суда). 

12:26
+1

в теме «баллы за службу в армии» я выкладывал ответ ПФР на запрос суда. Как раз в тему. Здесь не буду захламлять. 

12:53

Большое спасибо! Будем действовать (попробуем)...

bb
15:52

Прошу принять во внимание следующее дополнение/исправление: в предыдущем сообщении мною допущена ошибка: понижающий коэффициент равен, естественно, не 150/126, а 126/150. 

23:35
+1

а чуть выше на два абзаца в этом же комментарии написано:

" Это означает, что названные лица, выбравшие вариант оценки своих пенсионных прав исходя из стажа на соответствующих видах работ, должны по состоянию на 01.01.2002 иметь:

1) полный стаж на соответствующих видах работ, не менее его требуемой продолжительности;

2) требуемый страховой стаж, установленный подп. 1-3, 5-10, 14-15 п. 1 ст. 27 и подп. 8 п. 1 ст. 28 комментируемого Закона.

Таким образом, указанные лица имеют дополнительный вариант оценки пенсионных прав в том случае, если вышеуказанные два условия выполняются по состоянию именно на указанную дату и, кроме того достигнут возраст, указанный в пп. 1-10, 14, 15 п. 1 ст. 27 и пп. 7-9, 13 п. 1 ст. 28 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ."

или я что то опять не понял.

bb
08:58 (отредактировано)

А Вы — не читайте (в смысле — не показывайте суду. Тут — «случай так называемого вранья. Гражданин соврамши» — цитатка из известной весёлой книги). 

А если суд сам найдёт и будет Вам возражать (уже в виде текста решения), примените (в апелляционной жалобе) конституционный принцип «свободы совести» (так же, как применяет его пф в этом комментарии: «тут играй, тут — не играй»).

Смысл применения состоит в том, чтобы указать суду, что требования об одновременном соблюдении двух условий закон не содержит, поэтому упомянутые абзацы комментария извращают текст закона. В самом деле, закон предусматривает два случая (не один исключительно): и (1) наличие одновременно и страхового, и специального; или (2) наличие только специального. Как уже сообщал, слово «или» пф в упор не видит (применяет упомянутый принцип). Так — и Вы применяйте! В суде — состязательность (и — думаю, Верховный Суд Вас поддержит, когда доберётесь туда. Или — Конституционный). «Раскрыв скобки» вида и(или), которые точно есть в законе, легко это можно показать суду.

Вот — ещё хочу Вам указать на «свободу совести» от пф: в табличке указано, что, к примеру, полный стаж для выхода в 50 лет равен 10 годам.  Это — противоречит приведенному ниже примеру. Ну, и что? В законе нет слова «полный». Это — придумка пф (в явном виде). Но, зато, там, в законе (в этих же вторых абзацах!) имеется указание на размер спецстажа, дающего право (для Списка № 1 — 5 лет). 

Поэтому — не имеется препятствий постоянно (неоднократно) долбить суд указанием (письменным и устным способом, чтобы было всё в протоколе), что потому-то 5 лет и являются «полным» спецстажем, что они дают право, а размер 10 лет — суд вправе именовать как «требуемый спецстаж для досрочного выхода по достижении возраста 50 лет». Все — будут довольны (потому что сказанное следует не только из комментария, но и — просто — из здравого смысла. Этим «здравым» — тоже надо суд долбить).

А выгодное слово «полный» применяйте совместно с примером (благодарю за дотошность!)!

  

09:27

не стоит благодарности. я просто все же пытаюсь выстроить стратегию нападения уже в течение года. Думаю хоть кому то пригодится.

еще из комментария,  вот интересное дополнение:

«Вместе с тем имеющийся возраст застрахованного лица (пенсионера) по состоянию на 01.01.2002 значения для конвертации пенсионных прав не имеет. Из этого следует, что, если застрахованное лицо по состоянию на указанную дату имеет необходимый стаж, но возраста еще не достиг, оценка его пенсионных прав должна осуществляться только с применением общего трудового стажа. Вместе с тем при достижении гражданином необходимого возраста после указанной даты (в том числе после установления трудовой пенсии) гражданин имеет возможность осуществить процедуру уточнения величины его пенсионного капитала на 01.01.2002 исходя из стажа на соответствующих видах работ с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором принято от него заявление об уточнении названной величины. При этом, учитывая постановление КС РФ от 29.01.2004 N 2-П, возможно применить стажевые требования, установленные п. „а“ ст. 12 Закона от 20.11.1990 N 340-1 с учетом имеющегося стажа работы на 01.01.2002»

как  бы его на русский язык перевести.

bb
13:49 (отредактировано)
+1

Данное (про оценку) уже утратило актуальность (оценку прав уже всем выполнили).

Однако Постановление № 2-П является железобетонным и поныне. Но — обратите особое внимание, что речь в приведенном тексте идёт о конвертации, то есть — о размере, не о праве. Поэтому — попытка применения т.н. (указанных) «стажевых требований» из закона № 340-1 повлечёт расчёт размера пенсии не по пункту 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ, а по (в большинстве случаев до настоящего времени невыгодному) пункту 4 той же статьи (при этом пункт 9 окажется неприменимым, он применяется исключительно в сочетании с пунктом 3).

Следовательно, для досрочника по Списку № 1 (с хорошим спецстажем, превышающим 10 лет) весь приведенный текст является мусором.

Постановление № 2-П является полезным для тех, у кого страхового стажа (причём за все периоды, как до 2002г., так и после 2002г., суммарно!), дающего право (при общих условиях), не хватает (интересно: каков этот размер страхового, дающего право? В законе № 400-ФЗ написано). В таком случае для увеличения применим льготный подсчёт периодов спецстажа и северного стажа, службы и проч., из-за чего общий суммарный размер страхового стажа, дающего право, увеличивается (соответственно, утверждения пф о том, что страхового стажа мало — можно после этого «послать», в большинстве случаев). Однако — при этом никак нельзя ссылаться на приведенный текст (потому, что ссылка повлечёт применение — снова и снова повторяю — невыгодного пункта 4. То есть — нужна большая осторожность в этих «играх в слова»). Ссылайтесь прямо на Постановление № 2-П.  

21:21 (отредактировано)
04:43

Приветствую Вас, Уважаемый bb!

Сколько я ни старался,

Сколько я ни стремился,

Всё-равно, чтоб подраться

Кто-нибудь находился!

(В. Высоцкий)

Это Владимир Семёныч про Вас, где объект мордобития, конечно-же, пефе )) а я и раньше говорил, что мимо bb даже комарик не пролетит незамеченным, лишь дайте срок, но не давайте срок (чот опять Высоцкий в голову влетел) — но и без всяких сроков комарик был замечен, пефе-воровайки за белы-ручки схвачены, и прокуроры теперь жизнерадостны… будут… надеюсь! ))

Да, возвращаясь к прологу этой великолепной темы, я понял, что у всех досрочников (обоих списков) пефе слямзил 0, 06 значения стажевого коэффициента? Не хило, однако! Я прям так и слышу, как журчат и переливаются хрустальным звоном наши денежки в наблюдательных делах, с плавным их перетеканием в карманы членов ОПГ ПФР! Это, что? Запредельная афёра в Государственном масштабе? Где «накапало» за много лет триллионы стариковских рублей? да, с процентами! Я хренею без курая! А вот теперь и с кураем вааще охреневаю! Неееее — вернуть такую массу бабла никакой «карманный» КС РФ не поможет!

Если взять меня, и без учёта украденных стажей (спец и общего), а учесть всё, «как должно быть», мой СК должен быть 0, 66! Но, если учесть часть украденного значения СК, который обнаружил bb, то будет… блин! 0, 72! Ааааааа!!! Отдайте, ссссуки, мой СК, паааадлыыыы!!!

Тут Уважаемый bb упомянул про «чёрные ведомости»… я тоже кое-что обнаружил, пока собирал разные документы из ПФ для судебных разборок… и обнаружил даже не «кое-что», а «ужжасс-что»! — Эти воровайки до того заворовались, до того запутались в датах, цифрах и суммах, что мне (мне! в лоскуты ими же обворованному!) прислали запрашиваемый мною документ именно по спец стажу (на фирменном бланке и подписью начальника!), что мне, оказывается, (!) была назначена пенсия по старости (аж!) в 2007 году (число сейчас не помню, но это не так важно)! Ха! Народ! Даже я не знал о такой супер-досрочной пенсии! )) По факту, я пошёл на пенсию в июне 2010 (всвязи с незаконным отъёмом спец стажа 3 года 7 месяцев), но по закону должен был идти в ноябре 2008! Тут такой натюрморт нарисовался, что от восторга можно прыгать до потолка! Оформив задним числом мои пенс права, воровайки «единовременно» (одним ухватом) выдернули (пока НЕ у меня) из бюджета Государства (!) годовую сумму «пририсованной» и, якобы (!) моей пенсии! Храбрые портняжки — одним ударом семерых! )), далее — скомуниздив 3 года и 7 месяцев моего спец стажа, и отодвинув выход на пенсию на 1 год 8 месяцев, портняжки продолжили тащить из бюджета всё те же суммы, но уже «не единовременно», а по-месячно (якобы!) мою и (якобы!) законную пенсию в денежном эквиваленте! В июне 2010 я вышел на пенсию, но «чёрные ведомости» никуда не делись — разница в суммах между «правильной» пенсией и фактической — всё туда же, всё в тот же карман!

Так вооооот — этот чудо-документ в выплатном деле отсутствует — тогда где он? и здесь напрашивается простой вывод — ВСЕ тайные документы и ведомости находятся в НАБЛЮДАТЕЛЬНОМ Деле!

Большая Благодарность Вам, Уважаемый bb, за столь бомбезный Сюрприз! Думаю, что мы его обязательно применим! ))

bb
14:47
+1

Эх, тяжеленько будет, если не всем миром.

Загрузка...