Как мы с пф судились
Опишу обычное ничем не примечательное дело об очередном жульничестве пф, но может быть кому-то и пригодится.
У моего знакомого Виталия отнял пф 14,5 лет стажа (в основном колхозного), не стал его признавать по причине того, как следует из ответа пф, что по трудовой книжке не представляется возможным установить периоды работы в колхозе. Недостатки же в трудовой книжке связаны с виной работодателя, так печати при приеме и увольнения с работы разные потому, что в 1991 г. колхоз был переименован в ассоциацию крестьянских хозяйств «Украина», в 1996 в коллективное сельхоз предприятие, потом в частное сельхоз предприятие (было вашим , стало нашим), очередная запись при увольнении не заверена печатью предприятия.
Также утверждал пф, что отсутствуют сведения в трудовой книжке колхозника о трудовом участии в деятельности колхоза (количество отработанных дней за каждый год).
В действительности же сведения эти имеются на стр.18-19 и печатями заверены, только пф при приеме доков не отсканировал эти данные в выплатное дело, как и справку о переименовании вышеуказанных предприятий не желал принимать во внимание, утверждая что этих данных нет. Наперсточники- одни словом. Явный факт фальсификации документов.
И только на суде вскрылась их ложь. Суд попросил представить заверенную копию выплатного дела, из которого обнаруживалось при знакомстве с ним, что копий 2-страниц из ТК нет в выплатном деле и справка о переименовании предприятий имеется, только пф ее не замечал. Таким образом, назначении пенсии производилось без полного учета всех имеющихся данных заявителя.
Суд об этом отметил в своем Решении, что достоверность записей в ТК истца не вызывает сомнений. Однако и в АЖ пф продолжал проявлять «толстолобость» и стоять на своем. А по сути АЖ это было переписанное возражение на иск, которым была дана правовая оценка в суде первой инстанции.
С целью подтверждения трудового стажа и заработка нами были получены справки из архива (Украина, г. Мариуполь), куда он был весь вывезен в 2011г. Эта процедура оказалась не простой т.к. корреспонденция в Крым из Украины не приходит из-за недружественных действий правительства Украины. Но справки все-таки были получены.
Эти справки, полученные по собственной инициативе из Мариуполя , пф отвергал и стоял на своем , что только сведения от компетентных органов Украины, которые поступят на отправленные запросы будут приниматься в расчет.
Нами на суде было заявлено, что упомянутые справки, выданные работодателем, имеют все необходимые реквизиты. Опровержений от ответчика о подлоге документов, либо о недостоверности содержащихся в них сведений не поступало, в материалах дела не имеется.
Во исполнение ст.11 СОГЛАШЕНИЯ О ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ – УЧАСТНИКОВ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ В ОБЛАСТИ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ от 13.03.1992, необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств - участников Содружества Независимых Государств, должны приниматься на территории государств - участников Содружества без легализации.
В п.4 ст.71(Письменные доказательства) ГПК РФ установлено, что документ, полученный в иностранном государстве, признается письменным доказательством в суде, если не опровергается его подлинность и он легализован в установленном порядке.
Поэтому не имеется препятствий для устранения нарушений пенсионных прав истца, допущенных ответчиком в сознательно организованных действиях по отъему стажа, заработка и пенсии, и удовлетворения заявленных исковых требований в полном объёме с даты возникновения права на пенсионное обеспечение. Суд принял позицию пенсионера и удовлетворил исковые требования. ПФ подал в суд жалобу, представитель на СЗ не явился, пф продул. Спасибо, уважаемому bb, за советы и практическую помощь.
К слову сказать, в результате также недружественного «поглощения» украиной баз ИЛС всех крымчан, начислять пенсию за период с 2002- 2014гг. не представлялось возможным.
В связи с этим и был принят закон 208-ФЗ «Об особенностях пенсионного обеспечения граждан РФ, проживающих на территории Республики Крым и города федерального значения Севастополя».
Поэтому не следует вестись на требования пф о подтверждении уплаты страховых взносов за этот период (01.01.2002г.-31.12.2014г.), которые должны быть подтверждены справкой из компетентных органов Украины. Никакие справки не нужны только четкие записи в трудовой книжке , ибо размер пенсии определяется не от перечисленных страховых взносов (разве сведения о них имеются у пф? Их просто нет. ), а из индивидуальной части тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, направляемого на финансирование страховой пенсии, в размере 16 процентов и среднемесячного заработка в размере 24 245 рублей 70 копеек. (п.4.ст.5). Указанный среднемесячный заработок- это заработок по Краснодарскому Краю.
Таким образом, позиция пф, пытающегося исключить из стажа, учитываемого при определении размера пенсии, трудового периода, указанного надлежащим образом в трудовой книжке, на основе применения только исключительно «ответа из компетентных органов Украины», в котором нет никакой нужды, поскольку в нем (ответе) никак не могут быть учтены особенности, установленные законом № 208-ФЗ, возникшие при смене государственного устройства в Республике Крым, не может быть признана законной.
Если в пф не внемлют, то прямая дорога в суд.
Рад, что удалось. Такие статьи на этом ресурсе, как боевой листок, поднимают дух и придают уверенности в своих действиях.
Ура!
Досудебная подготовка и сутяжничество длились почти год. Пока ждали получение справок из Мариуполя на получение, которых сильно не надеялись, обратились в Центр занятости населения за аналогичными справками, хранителем подлинников, которых он (ЦЗН) и является.
В 2011 году туда они предоставлялись при постановке на учет по безработице и выданы были работодателем.
Спор с пф получил свое продолжение в результате отказа инспектором клиентской службы принять заверенные копии справок, хранителем подлинников которых, является ГКУ РК «Центр занятости населения».
пф указанные справки отверг, сославшись на то, что справки о стаже должно выдавать предприятие или правопреемник.
Это утверждение пф нами было обжаловано в ОПФ, поскольку
отказ в приеме к учету не правомерен, именно эти справки изготовлены работодателем, но хранятся они в ГКУ РК «Центр занятости населения».
В ответе ОПФ «смягчил» свои требования — справки могут быть приняты, если будут заверены нотариально. Проблематичность выполнения этого требования заключалась в обеспечении face to face нотариуса и директора ЦЗН. Оба ссылаются на свои нормативные доки: ЦЗН не выносит архивные доки за пределы места их хранения, а нотариус заверяет только в пределах своей нотариальной конторы (в его расценках значится только выход к физлицам тяжело больным, юрлица отсутствуют).
На суде было заявлено ходатайство об истребовании в суд подлинников справок, что бы судья мог убедиться в их подлинности. Суды не очень охотно идут на оформление судебных запросов, пока не исчерпаны все возможности. И вот Вы не поверите судья был вынужден прервать судебный процесс, объявить перерыв на 15мин. Удалившись в совещательную комнату он договаривался с нотариусом и директором ЦЗН о рандеву, о чем мы узнали в последствии. Договорится не удалось, вернее судье они все пообещали, а на следующий день пошли в отказ.
Разрешилось к следующему заседанию это проще. Случайно удалось обнаружить действующий Указа Президиума ВС СССР от 04.08.1983г. №9779-Х (в ред. Федерального закона от 08.12.2003г. №169-ФЗ), который гласит
«Предприятия, учреждения и организации по заявлениям граждан, касающихся прав и их законных интересов, могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно.
Верность копий документа свидетельствуется подписью руководителя и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится на данном предприятии, учреждении, организации.»
Таким образом, указанные копии документов были заверены директором Центра занятости населения изначально правомерно согласно действующего Указа; суд принял копии документов в дело.
Все эти доказательства в конечном итоге сыграли на положительный исход дела.
Спасибо, уважаемый aluk (доброго Вам здоровья!), за полезные советы, которые, надеюсь, очень пригодятся нашим заинтересованным согражданам!
Однако, кажется, ранее Вы упоминали, что стажа было украдено не 14,5 лет, а 13,5 лет. То есть, где-то закралась ошибка. Каков же правильный размер отвоёванного стажа?
Приветствую, уважаемый bb, Вы наблюдательный, так и есть:
изначально пф учел в стаж работу мотористом в Киеве с 06.2001 по 06.2002. Записи приема и увольнения в ТК сделаны четко без помарок, соблюдены все требования по оформлению. Впоследствии, когда мы стали хватать за руки «наперстночников», пф взял и исключил из расчета этот год, чтобы мы успокоились(а то пенсия еще меньше будет дескать). Причем сделал это как рекетир, никакого распоряжения об исключении этого года из учета нет в выплатном деле. В письменном ответе мотивируют это тем, что учтут после получения подтверждения с украины из компетентных органов сведений о стаже и уплате взносов за этот год.
Судья отказал нам в восстановлении этого года т.к. нет документов в выплатном деле, которые бы исключали этот год из расчета (нечего восстанавливать ). Т.е.иск был удовлетворен частично. Просили учесть 14,5 лет стажа, суд вынес решение учесть только 13,5. Мой товарищ махнул на этот год рукой, главное, что еще заработок учли (ЗР/ЗП почти 1,2), поэтому прибавка к пенсии получилась более 4тыр ежемесячно и должок за пф немалый образовался с начала назначения пенсии. При желании этот год можно отбить у пф.
22 числа была очередная выплата.Выплатили опять прежний размер пенсии, друг расстроился. Хотя и уведомление получено на руки с указанием нового размера, и при заказе справки через ЛК о выплатах за истекшие 12 месяцев указаны уже начисленные новые размеры.
Деньги гражданина пф удерживает у себя на счете. И так могут тянуть до конца года, чтобы его закрыть с нужным балансом для себя.
То есть — ошибки никакой не было у Вас, aluk, в сообщении. Пф украл 14,5 лет, а отвоевали (пока) 13,5.
Сужусь с ПФ. Добрался до Первого аппеляционного суда в Саратове. 07.06 процесс. Адвокат пишет аппеляции. Плачу. Так он говорит, что всё без полезно, т.к судам с большого верха дано указание, при любом малейшем сомнении в пользу ПФРа принимать его сторону. И БЕРЕЧЬ ДЕНЬГИ БЮД-ЖЕ-ТА.
Добрый вечер, uopp! С наступающим праздником Победы!
Эти, т.н., «обстоятельства», конечно, просматриваются. Но — что понимать под экономией? — вот вопрос. Экономия на правах граждан — государево преступление (если закон прямо предписывает не экономить, а — «выдать»).
Вот - странное недавно обнаружил уважаемый посетитель Oleg (кстати, он же недавно же обнаружил определение ВС, которым прямо установлено, что теперь, после недавней отмены соответствующего пункта постановления Пленума ВС об обратном, пф является государевым учреждением, то бишь, освобождается от уплаты пошлин в суде. Это означает, что вред, причинённый этим государевым органом, также подлежит возмещению, в случае чего): одни и те же (фактически) законы (которые во многих случаях были основанием для отказа) явились, тем не менее, основанием же для включения в спецстаж гражданина службы в армии в двойном (!) размере по решению суда.
То есть — всем «экономят», а этому гражданину как-то удалось объяснить суду, что — именно по закону прямо положено именно двойное включение армии в спецстаж (нельзя, значит, «экономить»). Тему предложено о том отдельно написать тому, кто в сети это решение представил, но — пока её не появилось (если интересно — пишите в почту, я пришлю ссылку на решение, дабы преждевременным показом здесь не ущемить права упомянутых граждан, чтоб — без обид).
После получения касопределения (если нужда будет) могу предложить «болванку» для жалобы в кс (хотя бы, чтобы неправильная форма жалобы Вашей не явилась основанием для формального же отказа в рассмотрении. Далее, как Вы сами говаривали — «под лежачего офицера...», т.е., на усмотрение кс, после чего можно озаботиться отменой самого применённого в Вашем деле закона через первую инстанцию ВС в рамках КАС РФ).
Сегодня (вот) получил отказ от Председателя ВС (по второй кассационной линии, по делу о букве «Ф», кс уже послал меня перед этим). Ну — готовлюсь применить КАС РФ и писать надзор (ставить вопрос об «отображении» официального текста закона — когда это надо так глаза наизнанку вывернуть, чтобы, к примеру, подпись главного мужчины под законом вообразить «неотображённой». И до этих высот можно докатиться в погоне за «экономией» ихней, если именно вывернуться наизнанку. Но — прокурор-то мне не позволит. Одна надежда, что буква-то «Ф» — неправильно, оказывается, как кс отписал, «отображена», но официальный, б, закон про то не исправлен. Беда! А в период с 01.01.2002г. по 31.12.2002г. — вообще никаких поправок в закон не вносилось, это следует из решения суда, не вычеркнешь это для тех граждан, которым пенсию в эти дни назначали).
Здравсnвуйте, уважаемый bb. И Вас с Победой.
Вы мне ранее уже помогали и это всё стало костяком для жалоб. Буду и далее признателен за помощь. Настрой идти до КС. Хотя адвокат говорит, систему не пробить. По мне лично ФЗ 400 не указал прямо, что по чём и ПФР творит, по аналогии с задвоенным страховым стажем. (ч.1 ст.1З ФЗ 400)
Тут только одно слово «бюджет» вызывает чувство брезгливости и отторжения и сразу ассоциируется с «пилением, строганием и морским прибоем, где идут откат за откатом», а по сути — с личным карманом повелителя Вселенной – солнцеликого и лучезарного (сами знаете-кого).
И кому ж понравится, когда из твоего кармана вытаскиваются деньги (НЕ важно, что за долги!) – их же БЕРЕЧЬ надо, а не отдавать каким то странным пенсам, (которые посмели изучать законы)!
Когда-то давным давно, пираты, корсары и всевозможные морские гопники пребывали вне закона и подвергались наказанию, но …короли враждующих государств решили награбленное «весёлыми роджерами» бабло перетащить в свои закрома (вот жадюги!), и удостоив их воинскими званиями, сменив черный флаг (и черепок с костями) на государственный, поменяли название «пираты» на флибустьеров (Рафаэлло Сабатини «Одиссея капитана Блада» вам в помощь), по факту их (пиратов и бандитов) легализовали!
Но, как говорят историки – история циклична (то бишь, имеет свойство повторяться), и ОНА (вышеозначенная история) повторилась, и не где нибудь на далёком Западе, а (именно) у нас, в России! Только здесь (как в Одессе говорят) две большие разницы – там враждующие короли не только гребли награбленное, но и наносили существенный урон флотилиям вражеских государств. Наш (же) «король» привык воевать с собственным народом, контрибуцию обозвал «экономией», а флибустьеров ПФР заботливо укрыл государственным флагом. Йо-хо-хо, и бутылка рома! По-первости они грабили без проблем – в сознании пенсионеров понятие «пенсия» было священным и неприкосновенным (издержки СССР!) – им даже в кошмарном сне присниться не могло, что на их сокровенное какая-то крыса посягнёт! Но возросшие аппетиты и отгрызенные куски стали всё заметнее – пенсионеры начали осваивать компьютеры и почитывать законы, и всё чаще воров хватать за руку! «Вах-вах! Грабят! Насилуют!» — запищали крыски, и «мышиный король» призвал на помощь своих «вертикальных церберов» и «горизонтальных шлямбуров» … то бишь, суды и (на всякий случай) прокураторов!
Что с нами делает эта «триада» — на этом сайте есть множество тем и постов, но мы видим (даже без лупы), что с каждым годом, и с каждым днём ВСЕ эти понятия, как «обоснованность», «по существу», «правосудие», «доказательства», и, собственно, «Закон» — звучат издевательски! Для них не важно, как они при этом выглядят – дебилами ли, клоунами, имбицилами ли (пОхрен!) – главное, исполнить приказ по телефону! – о чём и сказал адвокат нашего uopp! Но, как оказалось, ВСЁ ЭТО маленькая мелочь!
29.04.2021 года воистину войдёт в историю России, как «Система пробивает дно!», с единственной разницей, что вместо пфр здесь фигурирует СК – Это был ШОК – дядя Адик (Алоизович) нервно курит в стороне! И встаёт вопрос: Что ЭТО было?! Неужели ЭТО возможно в моей стране?! (предоставляю информацию из первых рук)!
Пребывая в безрадостных чуйствах, глянул один интересный ролик, сразу повеселел, и разобрало меня на иррациональную (в перемежку с рациональной) философию – Тут ВСЁ просто – Ничего НЕ зависит от наших хотелок и пожеланий – пришло Время, и мы просрали Великую Страну (сами ведь просрали? Сами! – получите-распишитесь) – а раз «сами» — терпите (возмущаться можно только на кухне) … Пришло «их» Время – их терпим 30 лет. Но, Сейчас (и Здесь) Пришло НАШЕ Время – Время Социальной Справедливости, и ОНО так же НЕ зависит от хотелок Системы – Время паразитов и грызунов уходит безвозвратно! У них началась агония – отсюда и сплошные клоуны в судах и на «верху» — а, чем выше сидят – тем больнее падать! Им большой привет от Скорпиона!
Сколь верёвочке не вейся,
Всё равно совьётся в плеть
(В. Высоцкий)
Прошу прощения, что я вклинился не совсем «в тему» — просто уже ВСЕХ достало это ссссучье «телефонное право» и заранее подшитые в дело «решения» и «определения»!
Как бы то не складывалось, и как бы то не было трудно и сложно долбить «систему» — долбить (конечно же) будем, и даже упорно и методично — пробираться НАДО (-bb-)!
На предстоящих Выборах в сентябре ВСЕ ставим на «красное»
Урр-рааааа!!!
Ну завернул… .
Что 29.04 то случилось?
Простой анализ реального положения вещей — не более того ))
Что 29.04 то случилось?
Вобщем-то ничего особенного — обыкновенный фашизм в судебной мантии ...
кстати — там ссылка ЕСТЬ (из первых рук)!
BluesMan53
29.04.2021 — день триумфа моли. - Народ безмолствует (А.С. Пушкин).
День триумфа моли БЫЛ, но с «германским пациентом», а 29.04.2021 что-то пошло не так… то комар-дергунец что-то пищал невразумительное и совсем не убедительное, то «чёрная вдова» ибн каракуртиха слишком переусердствовала, отхлебнув лишку озверинчика… народ (почти) безмолвствует, но от эдакого цирка охреневает и шебуршит… и дело вовсе не в гусях, да всё не ладно… (В. Высоцкий)
Без комментариев. (навеяно ответами ''усов Пескова")
Не смогли пройти-таки магическую дату 29.04 по-спокойному (чем хуже — тем лучше. Как всегда)!
Вот (совершенно случайно, казалось) сегодня с утра подумалось (и — не пойми, зачем?): про суд не слыхал я припевок от Владимира Семёновича, и — завертелось на целый день (нет алых рож, и галубых лент, и не похож на аргумент «арг`умент», что кс тебе подарил! Весь суд на ладони, ты счастлив и нем, и только немного завидуешь тем, — другим, — у которых кс ещё впереди...). И — опять (но кс твой ещё не конец: путь к ВС, это КАСа начало...). Да простит уж Вл. С. (не ВС) мои «вольности» (но — неспроста же «запелось»? «Волхвы-то сказали с того и с сего, что примет он ..!», попал, то есть, в «струю» уважаемых посетителей. Вообще-то напор мысли становится пугающе материальным, такое было, помню, в застой, подванивало же явно?).
А — что же было дальше, 04.05-го? Неужели «выходной» у суда удалса? Где же тот заранее (явно же есть!) написанный приговор? Вынесли/не вынесли/отложили?
И — кабуто (где они, русские пранхакеры?) у судьи нельзя извлечь комп — где-то хранится же файл с датой? вот, бы, носик свой туда просунуть, отвалился, думаю, бы сразу, вместе с челюстью — и посмотреть: када написано? Ну, этого-то, наверное, совершить никак невозможно — на вопрос: «доверяете суду?» — адвок, такой весь непуганый наивняк, конечно же, ответил: «а то як же? Бегом доверяю!» Так — чего ещё, спрашивается, ждали? Клиента готовить-то надо-ть (и — чё там 12 часов высиживать, ясно всё и так, здоровье, что ли, своё? Ё? Сливать надо было всё в один же час! И — писать в ЕСПЧ, хоть клиент был бы здоров. Но — чего хотели, то вышло)? Ну, так теперь следком бесполезно по следу слать — суд у нас уже в доверии, ну, если только главному начальнику прямо не отписать (от каждого гражданина) — мол, снимать пора суд-то, задолбыши задолбли вусмерть внутренним убеждением. Был бы ИЙ, он бы, конечно (все компы судейские к нему будут же подключены? Лет через 300? Ай нет?), глянул на файл, да в башке судейской подкрутил бы чё-нибудь, но — нетути яго (и взять негде. То есть — плыть, не тонуть, ну, известным аллюром. В болоте — что не тонет? Принцип свободы совести — вот что!).
Нн-да — не зря я накосячил с этой датой 29.04 в той теме, как знал, что к ней вернусь со вздыбленной шерстью на загривке! И Вы абсолютно правы, Уважаемый bb (Здравия желаю!) — выразить (надо было!) недоверие каракуртихе, но… но кто же знал, что цирковое представление обернётся средневековой инквизицией — недоверие, да + ещё ст. 305 надо предъявлять этой ссссуке в дальнейшем! Честной народ обращался (мешок обращений) к председателю Гагаринского с отводами судье, но, (сами понимаете) что им ответили — низззя, идите лесом, не имеете права и т.д. и т.п.
04 и 12 мая заседания были с плавным переходом на 18 мая (за отсутствием ПНН по причине атипичной пневмонии). Давление на врачей лишний раз доказывают, что «решение» уже готово!
В ЕСПЧ уже давно (пол года назад) была подана жалоба по поводу незаконного домашнего ареста. Думаю, что и по поводу «судилища без существа» так же будет подана (а как же!) жалоба в ЕСПЧ!
готовые свернуть ему шею (М. Жванецкий)
Н-да-а (о-хо-хонюшки) — того только и остаётся («чирийно-ссыкушный» «поезд» «заехал» далеко), вылупивши зенки, лепетать (горы свернуть может только РФ, а шею ей — исключительно суд. Парадокс), спасибо, BluesMan53, за «подборочку».
Однако — совершенно точный портрет суда представлен выше (именно — секретутки, заочно крутящие попами перед председателем. Прямо — в известную «точечку»).
Давление (305, 305-аа-ать ...) на суд (до вынесения) — не пройдёт. А после вынесения — может прокатить.
Остаюсь при своём — завалить ад (министрацию. Ну — все же под колпаком, на «госуслугах», ихних, уже? Раз формулу пенсионную лень, вижу, отменять — после вынесения могут все по два словца туда отписать: арбузы — всмятку. Точно проймёт. Доложут! В смысле — докладут. Легко, одной кнопкой. Но — где оне, граждане-то? А — известно где: под колпаком же, отсиживаются в тылу, нам таких много надо-ть, которые песни сочиняют, песенников, то есть. Комментов много от них, но знаю — ждут сезона, по братским турциям — офигевшие — жопы греть, а — в Крым бы надо. Куда уж тут попкам. Природа не терпит пустоты Крыма, равно, как и пустоты госуслуг. Всё — переливается в сосудах, то бишь, должно быть в гармонии) прошениями — судью в отставку (ведь только главный мужчина их назначает. Ну, и кто их отправляет туда? Он).
Али — текст предложить (слов — два, уже отписал)?
Однако — недопустимо скатываемся в «политику» (здесь — не к лицу, кажется. Отвлекает от пф). Я, к примеру, нажрался этой фигни до горла, в 1998-м (нам бы — профсоюзы, покушать, да — в туреччину. Дым от огня, шучу, значит. В смысле: принцип свободы совести в любой момент позволяет НН вполне начать встраиваться в систему, отступить немножко из тупика — после оправдания, дезы подпустить, судами да пф заняться — хватит до конца дней. Дальше просто не пустят. Ведь программа-то какая — за всё светлое, гармоничное? Ну, так начальство — тоже за енто. Иначе — стойко здохнет НН за понюшку. Вижу. Отписать — отпишу, но Почтой России).
bb! Благодарю за поддержку!
Тему (или подтему??) закрываем, ждём 18.05 
… тааак, что там у нас?
А! Вернуть украденный спецстаж! 
иск в суд! в суд! в суд! и только в наш любимый суд! Ур-раааа!!! 