Как мы с пф судились

-
16:04

Опишу обычное ничем не примечательное дело об очередном жульничестве пф, но может быть кому-то и пригодится.

У моего знакомого Виталия отнял пф 14,5 лет стажа (в основном колхозного), не стал его признавать по причине того, как следует из ответа пф, что по трудовой книжке не представляется возможным установить периоды работы в колхозе. Недостатки же в трудовой книжке связаны с виной работодателя, так печати при приеме и увольнения с работы разные потому, что в 1991 г. колхоз был переименован в ассоциацию крестьянских хозяйств «Украина», в 1996 в коллективное сельхоз предприятие, потом в частное сельхоз предприятие (было вашим , стало нашим), очередная запись при увольнении не заверена печатью предприятия.

Также утверждал пф, что отсутствуют сведения в трудовой книжке колхозника о трудовом участии в деятельности колхоза (количество отработанных дней за каждый год).

В действительности же сведения эти имеются на стр.18-19 и печатями заверены, только пф при приеме доков не отсканировал эти данные в выплатное дело, как и справку о переименовании вышеуказанных предприятий не желал принимать во внимание, утверждая что этих данных нет. Наперсточники- одни словом. Явный факт фальсификации документов.

И только на суде вскрылась их ложь. Суд попросил представить заверенную копию выплатного дела, из которого обнаруживалось при знакомстве с ним, что копий 2-страниц из ТК нет в выплатном деле и справка о переименовании предприятий имеется, только пф ее не замечал. Таким образом, назначении пенсии производилось без полного учета всех имеющихся данных заявителя.

Суд об этом отметил в своем Решении, что достоверность записей в ТК истца не вызывает сомнений. Однако и в АЖ пф продолжал проявлять «толстолобость» и стоять на своем. А по сути АЖ это было переписанное возражение на иск, которым была дана правовая оценка в суде первой инстанции.

С целью подтверждения трудового стажа и заработка нами были получены справки из архива (Украина, г. Мариуполь), куда он был весь вывезен в 2011г. Эта процедура оказалась не простой т.к. корреспонденция в Крым из Украины не приходит из-за недружественных действий правительства Украины. Но справки все-таки были получены.

Эти справки, полученные по собственной инициативе из Мариуполя , пф отвергал и стоял на своем , что только сведения от компетентных органов Украины, которые поступят на отправленные запросы будут приниматься в расчет.

Нами на суде было заявлено, что упомянутые справки, выданные работодателем, имеют все необходимые реквизиты. Опровержений от ответчика о подлоге документов, либо о недостоверности содержащихся в них сведений не поступало, в материалах дела не имеется.

Во исполнение ст.11 СОГЛАШЕНИЯ О ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ – УЧАСТНИКОВ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ В ОБЛАСТИ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ от 13.03.1992, необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств - участников Содружества Независимых Государств, должны приниматься на территории государств - участников Содружества без легализации.

В п.4 ст.71(Письменные доказательства) ГПК РФ установлено, что документ, полученный в иностранном государстве, признается письменным доказательством в суде, если не опровергается его подлинность и он легализован в установленном порядке.

Поэтому не имеется препятствий для устранения нарушений пенсионных прав истца, допущенных ответчиком в сознательно организованных действиях по отъему стажа, заработка и пенсии, и удовлетворения заявленных исковых требований в полном объёме с даты возникновения права на пенсионное обеспечение. Суд принял позицию пенсионера и удовлетворил исковые требования. ПФ подал в суд жалобу, представитель на СЗ не явился, пф продул. Спасибо, уважаемому bb, за советы и практическую помощь. 

К слову сказать, в результате также недружественного «поглощения» украиной баз ИЛС всех крымчан, начислять пенсию за период с 2002- 2014гг. не представлялось возможным.

В связи с этим и был принят закон 208-ФЗ «Об особенностях пенсионного обеспечения граждан РФ, проживающих на территории Республики Крым и города федерального значения Севастополя».

Поэтому не следует вестись на требования пф о подтверждении уплаты страховых взносов за этот период (01.01.2002г.-31.12.2014г.), которые должны быть подтверждены справкой из компетентных органов Украины. Никакие справки не нужны только четкие записи в трудовой книжке , ибо размер пенсии определяется не от перечисленных страховых взносов (разве сведения о них имеются у пф? Их просто нет. ), а из индивидуальной части тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, направляемого на финансирование страховой пенсии, в размере 16 процентов и среднемесячного заработка в размере 24 245 рублей 70 копеек. (п.4.ст.5). Указанный среднемесячный заработок- это заработок по Краснодарскому Краю.

Таким образом, позиция пф, пытающегося исключить из стажа, учитываемого при определении размера пенсии, трудового периода, указанного надлежащим образом в трудовой книжке, на основе применения только исключительно «ответа из компетентных органов Украины», в котором нет никакой нужды, поскольку в нем (ответе) никак не могут быть учтены особенности, установленные законом № 208-ФЗ, возникшие при смене государственного устройства в Республике Крым, не может быть признана законной.

Если в пф не внемлют, то прямая дорога в суд. 

21:08

Рад, что удалось. Такие статьи на этом ресурсе, как боевой листок, поднимают дух и придают уверенности в своих действиях. 

bb
01:24
13:59
+1

Досудебная подготовка и сутяжничество длились почти год. Пока ждали получение справок из Мариуполя на получение, которых сильно не надеялись, обратились в Центр занятости населения за аналогичными справками, хранителем подлинников, которых он (ЦЗН) и является.

В 2011 году туда они предоставлялись при постановке на учет по безработице и выданы были работодателем.

Спор с пф получил свое продолжение в результате отказа инспектором клиентской службы принять заверенные копии справок, хранителем подлинников которых, является ГКУ РК «Центр занятости населения».

пф указанные справки отверг, сославшись на то, что справки о стаже должно выдавать предприятие или правопреемник.

Это утверждение пф нами было обжаловано в ОПФ, поскольку

отказ в приеме к учету не правомерен, именно эти справки изготовлены работодателем, но хранятся они в ГКУ РК «Центр занятости населения».

В ответе ОПФ «смягчил» свои требования — справки могут быть приняты, если будут заверены нотариально. Проблематичность выполнения этого требования заключалась в обеспечении face to face нотариуса и директора ЦЗН. Оба ссылаются на свои нормативные доки: ЦЗН не выносит архивные доки за пределы места их хранения, а нотариус заверяет только в пределах своей нотариальной конторы (в его расценках значится только выход к физлицам тяжело больным, юрлица отсутствуют).

На суде было заявлено ходатайство об истребовании в суд подлинников справок, что бы судья мог убедиться в их подлинности. Суды не очень охотно идут на оформление судебных запросов, пока не исчерпаны все возможности. И вот Вы не поверите судья был вынужден прервать судебный процесс, объявить перерыв на 15мин. Удалившись в совещательную комнату он договаривался с нотариусом и директором ЦЗН о рандеву, о чем мы узнали в последствии. Договорится не удалось, вернее судье они все пообещали, а на следующий день пошли в отказ.

Разрешилось к следующему заседанию это проще. Случайно удалось обнаружить действующий Указа Президиума ВС СССР от 04.08.1983г. №9779-Х (в ред. Федерального закона от 08.12.2003г. №169-ФЗ), который гласит

«Предприятия, учреждения и организации по заявлениям граждан, касающихся прав и их законных интересов, могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно.

Верность копий документа свидетельствуется подписью руководителя и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится на данном предприятии, учреждении, организации.»

Таким образом, указанные копии документов были заверены директором Центра занятости населения изначально правомерно согласно действующего Указа; суд принял копии документов в дело.

Все эти доказательства в конечном итоге сыграли на положительный исход дела.

bb
20:47

Спасибо, уважаемый aluk (доброго Вам здоровья!), за полезные советы, которые, надеюсь, очень пригодятся нашим заинтересованным согражданам!

Однако, кажется, ранее Вы упоминали, что стажа было украдено не 14,5 лет, а 13,5 лет. То есть, где-то закралась ошибка. Каков же правильный размер отвоёванного стажа?

10:37

Приветствую, уважаемый bb, Вы наблюдательный, так и есть:

изначально пф учел в стаж работу мотористом  в Киеве с 06.2001 по 06.2002. Записи приема и увольнения в ТК сделаны четко без помарок, соблюдены все требования по оформлению. Впоследствии, когда мы стали хватать за руки «наперстночников», пф взял и исключил из расчета этот год, чтобы мы успокоились(а то пенсия еще меньше будет дескать). Причем сделал это как рекетир, никакого распоряжения об исключении этого года из учета нет в выплатном деле. В письменном ответе мотивируют это тем, что учтут после получения подтверждения с украины из компетентных органов сведений о стаже и уплате взносов за этот год. 

Судья отказал нам в восстановлении этого года т.к. нет документов в выплатном деле, которые  бы исключали этот год из расчета (нечего восстанавливать ). Т.е.иск был удовлетворен частично. Просили учесть 14,5 лет стажа, суд вынес решение учесть только 13,5. Мой товарищ махнул на этот год рукой, главное, что еще заработок учли (ЗР/ЗП почти 1,2), поэтому прибавка к пенсии  получилась более 4тыр   ежемесячно и должок за пф немалый образовался с начала назначения пенсии. При желании этот год можно отбить у пф.

22 числа  была очередная  выплата.Выплатили опять прежний размер пенсии, друг расстроился.  Хотя  и уведомление получено на руки с указанием нового размера, и при заказе справки через ЛК о выплатах за истекшие 12 месяцев указаны уже начисленные новые размеры. 

Деньги гражданина пф удерживает у себя на счете. И так могут тянуть до конца года, чтобы его закрыть с нужным балансом для себя.  

Ответить

bb
20:07

То есть — ошибки никакой не было у Вас, aluk, в сообщении. Пф украл 14,5 лет, а отвоевали (пока) 13,5.

Загрузка...