Какой пункт выбрать ст30 ФЗ-173

-
14:49

Добрый день.

1 Вопрос: Входит ли обучение в техникуме (1981-1985) в трудовой стаж для расчета стажевого коэффициента при определении Расчетного размера трудовой пенсии Ст.30 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ. Как трактовать Ст.13 п.8 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "О страховых пенсиях"?

2 Вопрос: При расчете размера страховой части трудовой пенсии по старости Ст.15п.10 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ идет отсылка к Федеральному закону от 17.12.2001 N 173-ФЗ, где в Ст.30 п.2 застрахованному лицу дается право выбора "Расчетный размер трудовой пенсии при оценке пенсионных прав застрахованного лица может определяться по выбору застрахованного лица либо в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, либо в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи, либо в порядке, установленном пунктом 6 настоящей статьи". Прошу пояснить, в каком случае выбирается расчет по п.3, в каком по п.4. Ст.30 п.4 позволяет включить период обучения в техникуме "периоды подготовки к профессиональной деятельности - обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования (в средних специальных и высших учебных заведениях), пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре;"

3 Вопрос: Каким образом можно внести период обучения в трудовой стаж?

bb
00:52 (отредактировано)
+1

1. Этот пункт 8 появился в связи с изданием Постановления № 2-П от 29.01.2004г. Конституционного Суда РФ.

Со ссылками на иные НПА (их обязательно прочтите) там указано, что для разрешения вопроса: «возникло ли право на пенсию» — подлежат учёту все виды стажа, приобретённые в периоды действия законов, которыми эти стажи давали право.

Отсюда следует, что, если без включения в страховой стаж, дающий право на пенсию, периодов любого обучения, это право возникает, пф не будет включать обучение в этот стаж (ну, и Бог с ним, если право уже есть и без этого). Однако, при наличии спецстажа, такое обучение следует обязательно требовать включить в страховой (именуемый до 2002г. общим, именно этот стаж описываю отдельно) стаж период обучения, поскольку для применения пункта 9 ст. 30 закона № 173-ФЗ требуется наличие 20 лет (м)/15 лет (ж) по Списку № 1 и наличие 25 лет (м)/20 лет (ж) по Списку № 2. При этом на размер пенсии (при расчёте по п. 3) обучение не влияет (кроме обучения в ПТУ), но сам размер пенсии, определённый по пункту 3 выгоднее (если заработок хороший и стажа до 2002г. в достатке). То есть, стремиться надо к пункту 3 (указывая о том отдельно при обращении за назначением пенсии), проверив нижеследующие свои личные параметры (пункт 2 настоящего сообщения).

2. При разрешении вопроса: «Каков размер пенсии» (не о праве!) - имеется ограничение РП > 660 руб. (как для п. 3, так и для п. 4). Поэтому следует решить ((не обращая внимания на то, что РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП = СК х ЗР / (ЗП х СЗП), потому что дебильная «программа» пф фактически считает по иной формуле, не указанной в законе: РП = СК х (ЗР / ЗП) х СЗП. Ну, это вопрос — для «жаждущих» повоевать с пф за «математику»)) уравнение/неравенство вида

0,55 х ЗР/ЗП х 1671 > 660. 

Из этого неравенства следует, что  ЗР/ЗП > 660/(0,55 х 1671) > 0,7181.

То есть, пункт 3 всегда выгоднее, пока ЗР/ЗП > 0,7181 ((следует учитывать, что может возникнуть «понижающий коэффициент пропорциональности» из абзаца последнего пункта 1 ст. 30 закона № 173-ФЗ. Тогда вся выгодность применения п. 3 может оказаться под вопросом. То есть, тогда уже должно выполняться условие К х ЗР/ЗП > 0,7181, где К  — тот самый «понижающий». У всех он разный  — но возникает, когда общего стажа до 2002г. маловато, то есть, менее 25 лет (м)/20 лет (ж))).

В противном случае (когда представленные условия не выполняются) следует рассчитывать размер пенсии по п. 4 (включив все стажи, указанные в этом непосредственно пункте. При этом ЗР подлежит индексации на «коэффициенты осовременивания» для приведения к дате 01.01.2002г., поскольку ЗР не соотносится в этом пункте с ЗП, учёту также подлежит «компенсационная выплата», равная 660 руб. -  555,96 руб. = 104,04 руб., путём складывания её с РП, полученной по этому пункту 4).

3. Обязательно следует представить в пф копии всех дипломов об обучении, просить сличить копии с подлинниками (лично посетив указанное «учреждение») и удостоверить правильное соответствие копий подлинникам путём проставления штампа «копия верна». Только в таком случае (по-другому — не получится, что естественно) пф узнает о наличии факта приобретения гражданином иного, кроме общего, школьного, образования (будь то ПТУ, техникум либо ВУЗ).

И — вообще — при подаче заявления о назначении пенсии (со всеми документами) следует проследить, чтобы пф выдал гражданину расписку, заверенную по форме, о том, что заявление принято и к нему приложены доки, по списку. Иначе — докажи потом суду, что ты — это ты, что ты вообще был в пф, что заявление подано, а не съедено сотрудниками пф, что документы все сданы, и что они — не подделаны (граждане в пф работают такие «правильные» и «честные», что — держись! Ну, совсем Оне, как я — и кто ж мне на слово поверит? Но — такие же и в пф, других-то граждан нет в РФ!). 

Благодарю, Aleksey7449, за чётко поставленные вопросы и изумительный текст! 

09:29

Спасибо большое за ответ. Начал изучать п.3 и п.4, так как стаж до 2002 года 17 лет 16 дней, т.е. возникает понижающий коэффициент. С пунктом 3 разобрался, особенно хорошо посчитано у Белый Медведь https://45-90.ru/discussions/723-bally-za-sluzhbu-...

Перелопатил интернет, пока на ваш сайт не наткнулся. Почти везде пишут однозначно, что учеба входит. И ссылаются на Ст.13 п.8 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ. И только тут у вас прочитал про п.109 Постановления Совмина СССР от 03.08.1972 N 590 (ред. от 30.01.1988). 30 лет живем в другой стране, ну почему нельзя прописать в законах все по нормальному. Часть в ФЗ-400, часть ФЗ-173. Даже не думал, что и в 1972 год отправят. Так как учебе не предшествовала работа (кто мог подумать, что после 8 класса, нужно пойти поработать и только после этого пойти в техникум), то вероятность включения учебы в трудовой стаж маловероятна. Но хотел бы разобраться с.4. Тут пока не все ясно. РП ограничен 555,96, т.е. его ставим в формулу ПК = (РП — 450 рублей) x T? Тогда 555,96-450=105,96?

09:44

3 дня назад, написал спасибо. Но что то так и не появилась запись после модерации.

bb
01:37 (отредактировано)

Aleksey7449, для немедленного отображения сообщений следует «входить» на сайт.

Учёба — она нужна только, когда право на пенсию оспаривается пф (то есть, когда в 2021г. не имеется 12 лет страхового стажа без учёбы. У Вас — уже до 2002г. имеется 17 лет, то есть, учёба никак не нужна для возникновения права на пенсию). Обратите внимание, что везде написано: «включается в стаж, дающий право»!

Она (учёба) нужна ещё для возникновения нужного количества баллов (в 2021г. — нужен 21 балл). При этом — если понижающий коэффициент (при хорошем отношении ЗР/ЗП = 1,2, если оно есть) не сильно ограничивает размер РП по пункту 3, применять пункт 4 может оказаться невыгодно (пункт 4 выгоден тогда, когда стажа сильно мало и заработок также невелик).

Пункт 4 имеет особенность — заработок (к примеру, за 5 лет с 1982 по 1986г.г.) для расчёта РП следует «осовременить», то есть, привести его к размеру, который имелся бы на дату 01.01.2002г. «Осовременивание» выполняется путём умножения на индекс «осовременивания». Эти индексы — найдёте в сети, составив одноимённый запрос. Каждый индекс относится к определённому периоду. И — нужно просуммировать заработок, относящийся к каждому периоду, и перемножить на все индексы, действующие до даты окончания каждого периода (посидите — разберётесь! Там — задача ясна, решить её Вы сможете).

А далее — осовремененный заработок подставляете в формулу РП = СК х ЗР (СК = 0,55 для Вашего случая недостающего до 25 лет общего стажа), ограничиваете это РП числом 555,96, прибавляете компенсационную выплату 104,04 руб., а также всякие «повышения», которых у Вас, кажется нет. Получите — всегда РП = 660 руб. по пункту 4 (это — потолок! Ограничение сверху максимальным размером!). Далее — применяете пункт 1, для определения ПК.

П.С. У «Белого Медведя» — ошибочка. Его «расчёт» воспроизводит именно то, что делает и пф. 

Однако: формула РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП не есть произведение трёх сомножителей СК, ЗР/ЗП и СЗП! И — деление ЗР/ЗП нельзя делать в первую очередь! Так — не по правилам математики! 

РП — это не три сомножителя! Это — отношение двух чисел, каждое из которых, в свою очередь, является произведением (элементарная задача, которую все решают, как последние двоечники, будто сошли с ума!) двух чисел: первое произведение  - СКхЗР, второе произведение - ЗПхСЗП.

В этом легко убедиться, если сделать перестановку сомножителей: РП = ЗР х СК / СЗП х ЗП. Если сделать деление прежде иных действий, указанных в формуле (как это неправильно делает пф и Белый Медведь, получая запись вида РП = 0,55 х 1,2 х 1671), — результат изменится ((РП, если ЗР = 1,2 х ЗП, станет равной уже числу (1,2 х ЗП) х (0,55 / 1671) х ЗП = 1,2 х 0,55 х  ЗПх 1671, то есть, рубли станут «квадратными», результат — иной, следовательно, расчёт неверный)).

Неизменность же результата (вне зависимости от порядка расстановки сомножителей) появляется, лишь когда знаменатель включает в себя произведение двух (!) чисел СЗП х ЗП = ЗП х СЗП. Подробности - здесь и здесь (однако — этим всем Вам сейчас не стоит заморачиваться. Считайте, пока, что пф и «Белый Медведь» не обманывают граждан РФ с математикой,  удаляя «Т», которое нельзя удалить из формулы пункта 10 ст. 15 закона № 400-ФЗ, применяя «КСЗ», которого в законе № 173-ФЗ нет, и проч. и проч., сильно специальное. Хотя — вникнуть Вы в «это» «безобразие» можете прямо сейчас, а, когда вникнете,  — совсем можете обалдеть. То есть — сейчас никак я Вас не «гружу» ничем подобным, математическим, хотя и простейшим).

10:21

Добрый день. Еще раз спасибо за пояснения.

Загрузка...