Полтора землекопа ( об ошибках ФЗ 173)

Многие «грузятся» по этому поводу, а зря. Потому, что — на то он и законодатель, чтобы по своему произволу (но — в неудержимом порыве загнать всех в «правильное счастье»), то бишь, разумению, перекраивать законы, как ему надо (ну, чтобы населением «рулить», направлять — кого на Север за длинным рублём и льготами, кого — в шахту за тем же. А потом — кида-а-ать, а-тя-тя, ки-и-и-дать. С наслаждением садиста). Вот, и появляется 450 руб. (и, кажется, это тоже один из размеров пенсии, который в том же законе № 340-1 приводился, в одном из вариантов-ограничений).

Учитывая сказанное о произволе законодателя — «копаться» в том, чтобы получить вместо 450 число 660, не вижу смысла. Гораздо интереснее то обстоятельство, что в разное время число 450 измерялось то в рублях, то в рублях/месяц (при этом размерность РП в законе не установлена в явном виде, и — число «1671 руб.» всегда было именно таким). То есть — как-то неправильно, в смысле, «застенчиво-стыдливо», как голубым воришкам, приходилось пф-цам выполнять расчёт РП и последующее вычитание вида РП — 450. Но — чертяка пф всегда в итоге получал, что ПК измеряется в рублях (потому что проверочного расчёта размерности никогда и никому не делал, а граждане и не интересовались. Вот здесь — богатое поле для «метания стрел» внутрь тт-фи. Достаточно о том расчёте размерности спросить, было бы желание, у пф официально — сразу разверзнется «мычание ада» про землекопов, т.е., сам не пойму, что. Будущее расчёта размерности предсказывать тяжело). 

Однако — у числа 660 смысл имеется в том, что в законе № 340-1 (который был до 2002г.) как раз устанавливалось (не для всех, правда, но — в общем случае), что пенсия не может превышать трёхкратный размер минимальной пенсии ). То есть — 185,32 х 3 = 555,96. И — вот это-то число и стоит в пункте 4 закона № 173-ФЗ (льготникам не более 3,5 минимальных размеров полагалось: 185,32 х 3,5 = 648,46. И — это число тоже в законе указано, кажется). При этом к пенсии допускалось добавление т.н. компенсационной выплаты в максимально (как в некоторых не вполне официальных источниках указывалось) существовавшем на момент 2002г. размере 104 руб. 

Сложение вида 555,96 + 104 = 660 (округлённо) объясняет, почему именно 660 принято для минимума РП в 2002г. 

Здравствуйте, уважаемый bb!

В приведенном  ATN19542 вопросе речь шла немного о другом (полный текст статьи здесь).

Весь смысл статьи в цитате:

..."С 2002 года 450 рублей от 660 — составляют 0,68182 (450 разделить на 660). Отсюда, базовая часть до 2002 года должна быть вычислена в соответствии с заданной законом пропорцией: 0,68182*185,32 = 126,36 рублей ( 185,32, напомню, минимальная пенсия до 2002 года). И то, что до 2002 года в составе минимальной пенсии не было понятия её базовой части, не имеет никакого значения. Раз её ввели, начиная с 2002 года и включили в состав минимального размера пенсии (450 рублей из минимальных 660), значит, для предыдущих периодов она должна вычисляться, исходя из установленной законом пропорции её соотношения с установленной минимальной на тот же временной период.

И только цифра 126,36 рублей, как базовая величина пенсии до 2002 года может иметь место в формуле расчёта ПК, заработанного до 2002 года. 450 — цифра безграмотная и неправомерная, как говорится «не пришей кобыле хвост»...

Автор статьи предлагает в формуле ПК = (РП — 450 рублей) x T вместо 450р. применять 126,36р., увеличивая расчетную пенсию до 2002г. примерно на 25%.

Так вот же ответ (из статьи, ссылок на которую, вроде бы, автор темы не делал, и эту статью я не комментировал, пребывая в неведении о её существовании. Но — тем не менее), из Вами, уважаемый SSV (доброго Вам здравия!), приведенной цитаты: "И только цифра 126,36 рублей, как базовая величина пенсии до 2002 года может иметь место".

То есть — иметь место может оно, и только оно! Но — с какой стати? Кто позволит?

В смысле - именно о том я и хочу сказать, что попытки изменить вот это самое число 450 на иное (причём более выгодное — 126,36. И даже обоснованное! Экономически! Но — не юридически, вот беда) приведут лишь к потере времени, потому как всегда в суде напишут то, о чём я и написал ранее — имеем право вводить любые (хоть бредовые!) законы, потому что законодатель действует в пределах полномочий (на То именно), полученных на основе всенародного избрания по правилам Конституции РФ (и т.д. и т.п., по просьбам трудящих..., для вашего же блага...). Про это всё уже написал Конституционный Суд РФ в своём Постановлении № 2-П в далёком 2004 году, когда сообщил офигевшим (в 2002г.) гражданам РФ, что новое правовое регулирование, введённое законом № 173-ФЗ в 2002г., на самом деле введено в 1998 году именно законом № 113-ФЗ (здрассь-те, что называется. Но — это именно так), поэтому у граждан было достаточно времени, чтобы приспособиться к новым правилам (пошли все вон, приспособленцы!). И переписывать — не будет никто это Постановление № 2-П. Броня!

В смысле — полезнее (гораздо) было бы попробовать испросить в пф проверочный расчёт размерности РП (узнав — где там знаменатель?). Ну, в самом деле, автор (той статьи) внимательно читает документы (всего лишь, как сам и утверждает), но — в формуле РП=СКхЗР/ЗПхСЗП берёт (вдогонку за пф! С подачи пф! Ё!), и вычисления делает «через пень-колоду»: вначале выполняет деление (ссылки там не все работают, модернизация сайта сказалась, если вопросы будут — поясню), получая РП=СКхЗР/ЗПхСЗП=СКхСЗПх1,2 (заметили уже ошибку?). Это ж — где ж такое видано, чтобы деление вперёд умножения выполнять? Ась, я спрашиваю? А автор — давай «поливать» дальше, про економику! То есть, кроме (явного) недостатка юридического, у автора и недостаток математического.  

Единственный совет автору обсуждаемой статьи хотел бы посоветовать: не писать «340-1 ФЗ» (или как там, в статье — «ФЗ № 340-1»?), потому что 340-1 не федеральный закон, а Закон РСФСР (большая, как говорится, разница в юридической силе, если что).

SSV    

Душа не выдержала после просмотра дебатов по вопросу: почему Б = 450 руб ?

Почему-то все абсолютно забывают о том, что эта самая Б = 450 руб индексировалась (до 2010 года) по своим (отдельным) Постановлениям Правительства, причем гораздо интенсивнее, нежели страховая часть равная (РП — Б). И в итоге на 31.12.2014 эта самая Б была проиндексирована в (3935 руб / 450 руб) = 8,744 раза по сравнению со страховой частью, которая была проиндексирована только в 5,6148 раза. В результате явно видно, что чем больше величина Б, тем больше будет размер пенсии (де-юре).

В статье, на которую вы даете ссылку, некая «математичка» (профессор неизвестных наук) чудесным образом превращает 126,36 руб базовой величины пенсии в величину 4383,59 руб (де-факто), абсолютно игнорируя все предыдущие (отдельные) Постановления Правительства по индексации базовой части пенсии. И все ей рукоплещут, не понимая, каким образом ей это удалось сделать. Да разве это и важно?.. Главное — создать фейк.       

Доброго Вам здоровья, rzd!

Зачем же Вы покидаете так надолго настоящие страницы? Без Вас — совершенно скучно (и — спрашивается — где неподражаемый vass? Не имеет ли о том кто-либо сведений?).

Про индексацию 450 Вы уже указывали. Однако, как кажется, одно дело — индексация суммы, предназначенной к выплате (как деньги именно), а другое — константа (умозрительное по особому правилу введённое число), применяемая в расчётной формуле (мухам — мухово...). Вещи (кажется) несравнимые (иная дама, помнится, указывала, что — что-то в этом роде - если бы Б стала равной 660 руб., или более, вычисление РП-660=0 приводило бы к ПК=0, то есть, караул, ограбили. И ей, кажется, пытались даже руководители 45-90 разъяснять, что, мол, не надо, не будет толку, но — бесполезно, упрекала дама их во вредоносности).

И — снова (но, вроде, не она самая). 

Неужели — рукоплещут (признаться, до конца не дочитал я, остановился на «ФЗ 340-1», однако — можно на этот вопрос ответа не давать, смысла нет)?  

bb      

Да, признаю. Покидаю, поскольку серьезно болен. У меня была произведена операция на легких (устранение гидроторакса). К сожалению в нашем «провинциальном» городе (500 тыс. жителей) не оказалось ни одного торакального хирурга (ни платного, ни бесплатного). И пришлось операцию делать в другом городе (где более 1 млн. жителей). Вот такова наша отечественная нынешняя «продвинутая медицина».  

Хорошо еще, что не подцепил коронавирус и не подцепил новый вирус из Китая, который называется серуно-вирус (вызывает диарею и быструю смерть). В общем Китай нас обложил со всех сторон. Ни чихнуть, ни пернуть. [шутка].      

P.S. та дама, о которой вы вспомнили, говорила о другом. Что если РП менее 450 руб (например = 300 руб), то выражение (РП — 450) = (300 — 450) = -150 (руб). И написала об этом письмо Путину В.В. И ей тоже рукоплескали за это.    

bb здоровья вам и попасть нав врача. Именно врача, а на менеджера по оказанию мед услуг. И удачи, она вам понадобиться.

Благодарю Вас, igor1555. Но — кажется, Вы хотели пожелать, чтобы уважаемый rzd поскорее выздоравливал? В таком случае — присоединяюсь!

Ах, беда. Очень, очень сожалею. Надеюсь, что Вы, уважаемый rzd, уже дома в окружении любящих и заботливых родных и очень надеюсь, что операция прошла удачно (Вы не сообщаете, но надеюсь, тем не менее). Желаю поправки здоровья!

Да, конечно, вспоминаю - именно, читавши ответы этой даме (смысл в том, что подобные «открытия», как кажется, не имеют значения. Рукоплесканий мало, нужны же и действия! А действий-то совершить не имеется перспектив, проблемка) и её неудовольственные комментарии по поводу 45-90, я решил просмотреть сообщения сайта, а затем (в желании пообщаться с Вами) и зарегистрировался.

Поскорее поправляйтесь, дорогой rzd, — одно слово. Надеюсь, что и igor1555 имел в виду то же самое слово, когда (видимо, по ошибке. Сегодня) пожелал мне настоящего доктора (у меня плохая привычка — не болею. С годами, конечно, проходит, но, тьфу, тьфу, доктор мне ещё не угрожает, шкандыбаю потихоньку).      

Извиняюсь ошибся. rzd здоровья ещё раз. И удачи.

Бывает со всяким!