на пенсию по 2 списку
т.к. скоро исполнится 55, хочу попытаться уйти на пенсию по 2 му списку. На сайте гос услуг не нашел варианта подачи на этот вид пенсии. (или не разбираюсь в терминах). Вероятно придется идти в ПФ лично, по месту жительства. Стаж по списку около 13 лет. 9,5 лет второго и 3,5 лет первого. (они складываются). Заработал стаж до 2002 года на Семипалатинском испытательном полигоне. Взносов в ПФ нет совсем т.к. на территории РФ не работал, продолжал работать в КЗ. В КЗ взносы есть, раньше их отдавали на руки, сейчас, в связи с подписанием "соглашения о пенсионном обеспечении трудящихся ЕАЭС" - неизвестность.
Уважаемые форумчане, можете оценить мои шансы по назначению пенсии?
Сейчас документы для назначения пенсии принимают за.. кажется за пять лет. Подготовьте документы подтверждающие ваше право на оформление пенсии и сходите в своё отделение ПФ. Документы — это паспорт, снилс, дипломы об образовании, трудовая книжка, справки подтверждающие ваш льготный стаж. Оригиналы. Там вам скажут какие документы надо ещё предоставить. Кстати.. не забудьте все документы отсканировать и сохранить сканы в электронном виде себе на компьютор. Пригодятся.
Поправлю. Для назначения пенсии принимают документы не ранее, чем за месяц до возникновения права.
А вот для оценки пенсионных прав можно и раньше. Сроки не установлены.
Спасибо за совет, а дипломы зачем?
Судя по Вашему вопросу, у Вас не много общего стажа. Этот стаж можно пополнить учёбой в ПТУ, техникуме, ВУЗе (при условии), если обучение закончено. Плдтверждается учёба дипломом или архивной справкой из УЗ.
непрерывный стаж с 82 года по настоящее время, в одной организации, просто раньше это был СССР, а затем, другая страна, поэтому нет отчислений накопительных именно в ПФ РФ
Уважаемый IvanDrfga. Вы гражданин какой страны? Если мне не изменяет память вы участвовали в обсуждении темы на этом сайте, где человеку отказали в назначении пенсии по списку №2 за работу на территории Казахстана, хотя человек имел гражданство и регистрацию РФ. Вы пишете о непрерывном стаже с 1982 года и по сей день. Отсюда и вопрос.
Гражданство РФ и регистрацию никогда не терял, но есть в инете много историй когда отфудболивали по спецстажу именно в расхождении нынешних пенсионных законодательств рф и кз. В кз сейчас нет досрочной пенсии. Есть компенсации денежные
Ну накопительных отчислений, кто постарше 1967 года ни у кого нет. Если добровольно не отчисляли. СССР то уже 20 лет нет. Должно стажа страхового подкопиться. Если отчислялось в страну СНГ, а хотите пенсию в России, то по соглашению оформят, только не знаю на сколько они будут согласны спецстаж зачесть. Ну и ФВ вполовину меньше.
Чтоб уйти в 55 надо 25 лет страхового стажа и справку с архивов предприятий где работал «уточняющая справка о особых условиях работы.»
страховой стаж — это суммарная продолжительность периодов трудовой деятельности застрахованного лица в течение его жизни, за которые уплачивались страховые взносы.
Тут вот вся коллизия и есть. Придется копаться в соглашениях между РК и РФ. т.к. взносы уплачивались, но не в пользу ПФ РФ
И заодно в архивы ихние попробуйте написать через нет или просто письмом — вдруг пришлют что нибудь. Любят у нас в этом случае документы терять. А не потеряют и у вас лишняя копия останется ничего страшного. Зато если до суда дойдет, то очень пригодится.
То, что написано в соглашении «О гарантиях прав граждан государств – участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения» дает надежду на благоприятный исход моей попытки.
Статья 1.
Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.
Статья 5.
Настоящее Соглашение распространяется на все виды пенсионного обеспечения граждан, которые установлены или будут установлены законодательством государств-участников Соглашения.
Статья 6.
1. Назначение пенсий гражданам государств-участников Соглашения производится по месту жительства.
2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.
3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж.
В случае, если в государствах-участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.
Приветствую. Продолжу историю, может будет кому то полезно, и спрошу заодно.
В общем подал я в сентябре 2020, документы на досрочную пенсию. Приняли без вопросов, ничего лишнего не требовали, все запросы сделали сами. В декабре отказали в назначении пенсии по причине нехватки стажа. Сослались на то, что с 01.01.98 Казахстан отменил пенсию по вредности и заменил ее денежными выплатами, поэтому на 01.01.98 стажа у меня 11 лет и 6 месяцев, хотя на 2002 год общего 1+2список, тринадцать с хвостиком. Устно, по телефону не отказываются, что 11,6 лет достаточно для выхода на пенсию в 56 лет. Приходите, подавайте говорят.
Теперь вопросы:
1 Есть ли смысл обращаться в суд и пытаться доказывать, что стаж у меня все таки достаточен для выхода в 55 лет или согласится с их доводами и оформить в 56.
2. Нужно ли, пытаться доказывать через суд, чтобы зачли 2 года службы в армии (Афганистан) год за три, или если страхового стажа хватает, это не принципиально?
Всем удачи, спасибо
«1+2 список, тринадцать с хвостиком»
А вот тут поподробнее.Это в РФ набрано? Если да, то сколько 1-го и 2-го по количеству.
Это набрано в СССР и КЗ
День добрый, уважаемый. Судится вам придётся по любому, раз отказали… то что обещают устно, да по телефону… это всё пустое. Просчитайте ситуацию по стажу до 2002 года… или даже по закону 340-1. Внимательно просмотрите тему «Работа по списку №1» 45-90.ru/discussions/780-rabota-po-spisku-1.html#comment_216413
Да, за этой темой слежу, читаю. До 2002 года 9 лет, 4 месяца и 19 дней 2го и 3 года, и 7 месяцев 1го списка. итого 13лет 1 месяц и 19 дней, что достаточно для 2 списка. Но они считают мой стаж до 01.01. 98 что по их расчетам 11 лет, 5 месяцев и 17 дней.
Если говорите, судится по любому, то в исковом заявлении что писать, чтобы засчитали стаж до 2002 года или назначили пенсию в 56 лет по стажу на 1.1.98
[url=https://radikal.ru]https://c.radikal.ru/c43/2102/8e/636663e98599.jpg[/img][/url]
Просмотрите решение суда:
Оно вынесено 07.06.2018 Индустриальным райсудом Ижевска (судья Сентякова) и обсуждалось в теме https://45-90.ru/discussions/2-proigral-sud-o-nazn..., которую создавал посетитель nikolay (откройте все его темы в его профиле, Вам их тоже надо просмотреть).
Обратите внимание на абзац первый снизу стр. 13 этого решения - о том, что ссылка пф на отмену в РК института досрочных пенсий несостоятельна.
В 56 лет Вы и так выйдите (по простому заявлению). А в иске необходимо обжаловать решение/распоряжение пф об отказе, требовать признать право с возраста 55 лет.
Армия в льготном исчислении не важна (не влечёт увеличения размера пенсии), если страхового стажа хватает. Но — её надо включать в спецстаж календарно (если она следовала или предшествовала спецстажу) и просить применить пункт 9 (тема о чём Вам, IvanDraga, известна).
Если присудят п. 9 в общем смысле, но откажут (в частности) в применении п. 9 на основе полного спецстажа по Списку № 2, установленного именно в размере не 12,5 лет, а 6,75 лет (дающем уже СК = 0,55) - имеется (впоследствии, по желанию) возможность вообще оспорить всю статью 30 и требовать назначения пенсии по статье 3 закона № 400-ФЗ в размере 100% утраченного имевшегося среднего заработка (потому именно, что полное отсутствие в законе № 173-ФЗ определения понятия «полный спецстаж» создаёт правовую неопределённость, которая делает невозможным применение этой статьи 30 вообще, то есть, никогда и ни за что).
Однако, вначале, конечно, надо выиграть суд о праве на 55 лет и о праве на п. 9 вообще (чего и желаю. Если будет у Вас результат про п. 9, очень просил бы Вас известить о нём).
Конструктивно, спасибо, изучаю. Только я понимаю, что должен обратится в суд в течение 3 месяцев после отказа, но отказа я до сих пор не получил. Причины отказа я узнал из ответа мы, только после обращения в ПФ через личный кабинет. Неужели специально затягивают
Надо затребовать из ПФ отказ и на основании отказа составлять исковое заявление в суд. Без отказа суд не примет исковое заявление. Нет основания. Как в той поговорке — «На нет и суда нет.»
Не вполне понял я, IvanDraga: выходит, что Вы обратились официально с письменным заявлением в пф, о факте такого обращения имеются доказательства, а Вас заставляют (письменно или устно? Это важно) обратиться повторно, но, как бы, первоначально, невзирая на то, что месяц, отведённый для ответа, истёк?
Если всё это имеет место на основании устного отказа пф предоставить ответ — следует направить в вышестоящий орган (отделение пф по вашему региону) жалобу и просить (приложив копию первоначального обращения): обращался, ответа нет, повторно прошу предоставить мне сведения (персональные данные), прямо влияющие на мои материальные права.
Если ситуация имеет место при наличии у Вас письменного отказа-требования пф о непременном обращении туда через цифропровод «гу», следует также обратиться с аналогичной жалобой в вышестоящий (упомянутый) орган пф, а также к местному прокурору (в связи с порушением самим наличием этого цифропровода основ конституционного строя РФ, которое — наличие - отменяет в принципе возможность использования бумаги — как посещать туалеты, спрашивается? Тоже через цифропровод? - прошу вынести представление/предупреждение в адрес пф, с рассмотрением с сечением виновных или без оного).
Если на повторное обращение не будет (снова) ответа — следует в иске о том указать и просить в отдельном ходатайстве, приложенном к иску, содействия суда в истребовании удерживаемых ответчиком доказательств. При неисполнении пф требований суда в установленный им срок, Вам, как истцу, обязательно необходимо настаивать, что отказ пф представить доказательства является основанием для вынесения решения суда на основе только Ваших объяснений.
В заключение хотел бы обратить Ваше внимание, что не имеется правила математики, позволяющего выполнять в выражении вида РП=СКхЗР/ЗПхСЗП деление прежде всех остальных математических действий. Но пф (и все суды) запросто это делают, приравнивая указанное выражение в иному выражению вида РП=СКх1,2хСЗП (что именно и означает, что деление выполнено в первую очередь).
Но — в первоначальной записи (в законе) СК и ЗР являются явными сомножителями (это — бесспорно, следовательно, неопровержимо!), поэтому перемена их местами не должна (не может) приводить к появлению иного результата. Ну — так попробуйте (для проверочки, хотя бы мысленно) вычислить, если РП=ЗРхСК/ЗПхСЗП, выполняя так же прежде всего деление (мы — требуем теперь тоже, наравне с судом и пф: деление вперёд!), Вы для любого случая получите, что СКх1,2хСЗП=/=ЗРхСК/ЗПхСЗП, то есть, получите второй (иной, недопустимый) результат, потому что сразу становится бессмысленным ограничение 1,2, установленное в законе (и выполнение дальнейших действий смысла числу 1,2 никак не придаст). Наступает полный ступор в деле определения причитающейся суммы денег (караул, ограбили!).
Поэтому во всей статье 30 (кроме упомянутого ранее её п. 9) имеется ещё и иная неопределённость, позволяющая объявить эту статью так же невозможной к применению. В самом деле, если перемена мест СК и ЗР недопустима (ну, в явном же виде это так!), формула из пункта 3 должна иметь вид РП=СКх(ЗР/ЗП)хСЗП, в котором скобки прямо предписывают выполнять именно деление прежде всего (как настойчиво желают гражданам все суды и пф), а утверждать, что СК и ЗР являются сомножителями, не будет иметься (у меня, к примеру) оснований.
То есть, до тех пор, пока указанные скобки не будут введены специальной редакцией закона № 173-ФЗ (чтобы Конституцию соблюсти, предписывающую назначать пенсии именно по норме закона), законность всех пенсий (между прочим — денежных пожизненных выплат граждан в валюте РФ. Каждое слово — бетон здесь), назначенных по этой формуле, может быть (при желании каждого гражданина) оспорена ввиду указанной математической и правовой неопределённости (с теми же последствиями в виде необходимости применения статьи 3 закона № 400-ФЗ).
Это — инструкция для всех, кого пф и суд «пошлют» (имеющие глаза — да услышат, как говорится) — вот, братану в пф и суде отписали, самоуправно, без постановления Думы, добавив скобочки: пенсия определена правильно по п. 3 ст. 30 по формуле РП=СКх(ЗР/ЗП)хСЗП.
Но — я без Думы не согласный (посылаю пф и суд с ихним самоуправством в деле изменения текста формулы из закона и вывалю скоро всё описанное прямо в Конституционный Суд. В смысле: присоединяйтесь! Звону много — веселей! Цитатка).
Ну в общем, назначили мне пенсию. С 56 лет. По списку 2 заработанному до 1998 года в СССР и КЗ. В атомной энергетике. ИПК 18,343. Стаж для назначения 19 лет 2 месяца 4 дня. 10139 руб.
IvanDraga, поздравляем (совсем все «закрутились», зевнули 22.08.2021г., а это — день рождения уважаемого rzd! Тоже, значит, поздравляем - лучше, чем никогда, - и желаем здоровьица и успешного продвижения, то есть, не замечать роста в годах!).
Однако — намерены ли Вы, IvanDraga, продолжить «общение» с пф в суде?
Здравствуйте, если у меня есть основания и возможность добиться чего-то большего , то конечно.
Заранее предугадать, что решит суд, никому не дано. Однако, если Вы предполагаете, что отмена досрочных пенсий в РК не является основанием для отказа в учёте спецстажа в полном объёме (и можете привести аргументы о том — а привести их можно, они указаны в известном Вам решении суда по делу Королёва), если предполагаете, что не произведён учёт армии в спецстаже в двойном размере (а её надо туда включать, если до армии либо после неё имеется работа по спискам), а также если предполагаете, что размер пенсии установлен не по пункту 9, а просто по пункту 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ (в чём следует убедиться, немедленно заказав и получив в пф официальный расчёт размера пенсии с приложенными справочными таблицами о всех видах стажа и заработка, учтённых при определении оного размера) — можно начинать изучать доказательства и писать исковое заявление (получив упомянутый расчёт размера пенсии, конечно, можно предварительно его оспорить в вышестоящем органе пф, одновременно с этим — просить учесть весь спецстаж, пересмотреть решение о назначении не с возраста 55 лет, а с возраста 56 лет, включить в него, т.е., в спецстаж, также двойную армию и применить пункт 9, а только затем подавать иск в суд).
Образцы исков и решения судов имеются в сети.
Здравствуйте. стаж до армии и пол года после армии не связан с вредными условиями труда. ВУ начались с июля 1986. Поэтому думаю здесь не получиться. Больше интересует вопрос почему общий стаж взяли только до 2002 года. А стаж после,… пропал навсегда?
После 2002г. стаж не является стажем (вообще никаким), если не уплачены взносы (а общий называется так, потому что он относится именно к периодам до 2002г., но это понятие важно только при определении размера пенсии. Для разрешения вопроса о наличии/отсутствии самого права на пенсию используется исключительно понятие «страховой стаж», никого «общего» здесь не может быть). Если взносов нет — средств на выплату пенсии также нет (при этом отсутствие стажа, как такового, влечёт отмену самого права на пенсию в тот период, когда работа была, а взносы не платились).
То есть, в общем случае, после 2002г. — вынь, да положь не только труд, но и «барабульки» (кто не платит, тот не ест). При этом требуемое количество лет работы возрастает каждый год (в этом году требуется не менее 18 лет, кажется, не слежу за этим, правда, это - с учётом работы как до, так и после 2002г., пока есть ещё такие граждане, которые начали работать до 2002г.).