Расчет СК по п.3 ст. 30 ФЗ № 173-ФЗ при выработанным льготным стажем с применением п.9 ст. 30 (для м

-
20:20

Законодатель в пункте 3 статьи 30 Закона № 176-ФЗ прописал, что расчетный размер трудовой пенсии (РП) определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:

РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где

РП - расчетный размер трудовой пенсии;

СК - стажевый коэффициент, который для мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20, из этого следует вывод:

общий трудовой стаж (полный) для мужчин, это общий трудовой стаж, который соответствует СК = 0,55;

общий трудовой стаж (имеющий) для мужчин, это сумма общего трудового стажа (полного) и общего трудового стажа который повышает СК=0,55 на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности (СК=0,55), но не более чем на 0,20 (СК от 0,56 до 0,75);

допускается, что общий трудовой стаж (имеющийся) может быть равен нулю (отсутствовать).

bb
11:51

А-а-а, да-да-да, Юрий!

В законе так и написано. 

Но — Ваш вывод (его в законе — нет, обратите внимание!) означает, что если имеющегося стажа (как суммы полного и повышающего) нет (он — отсутствует), то никакого права на трудовую пенсию нет.

Таким образом, для граждан, которые никогда не работали (у которых общий трудовой имеющийся стаж равен нулю) — закон № 173-ФЗ (кажется, у Вас описка в номере закона. Я понимаю Ваши буквы "№ 176-ФЗ" как "№ 173-ФЗ") неприменим (ну, если они после 2002г. работали — смотреть им надо закон № 400-ФЗ. Может, по этому закону у них есть взносы?).  

12:24 (отредактировано)

Всё изложенное касается только формулы, а общий трудовой стаж (имеющий) - сумма полного (,55) и повышается до (0.75). Если нет имеющего это не значит, что нет и полного — 0.55.

С применением п. 9 ст. 30 это значит:

1. Абзац 5  — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20.

Расчет СК в абзаце 3 зависит:

общего трудового стажа (имеющегося и полного) и стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного), менее выгодный вариант, чем абзац 6 пункт 5 статьи 30 Закона № 173-ФЗ;

общего трудового стажа (имеющегося и полного);

стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного);

2. Абзац 6 -из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 2728 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 2728 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Расчет СК в абзаце 6 зависит:

общего трудового стажа (имеющегося и полного) равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 – 28 Закона № 173-ФЗ и стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного), более выгодный вариант, чем абзац 5 пункт 3 статьи 30 Закона № 173-ФЗ.

Из формулы абзаца 5 следует вывод, что если СК = 0,55 значит выработан полный общий трудовой стаж и не зависит от фактического стажа до 25 лет включительно, выше от 26 лет это имеющий стаж.

Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).

bb
21:02 (отредактировано)

Как понимаю, Вы, Юрий, именуете стаж, который возник после того, как набралось уже 25 лет, имеющимся.

То есть, из Вашего определения следует, что, если у гражданина всего 26 лет стажа в течение всей трудовой деятельности выработано, то «имеющегося» стажа у него (так выходит) 26 лет - 25 лет = 1 год.

В таком случае, поясните, каким образом понимать слова «число месяцев фактически имеющегося общего стажа», которые применены в последнем абзаце пункта 1 статьи 30 закона № 173-ФЗ (в действующей редакции) в правиле для определения величины так называемого «понижающего коэффициента пропорциональности», который уменьшает величину пенсионного капитала (то есть, если стажа 12,5 лет, то этот коэффициент равен 0,5 = 25 / 12,5) - цитирую: 

"В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа" (конец цитаты)?

Ведь из приведенного текста закона следует, что у гражданина, имеющего неполный стаж, имеется фактический («число месяцев фактичски имеющегося» — так в законе), который возник до того, как выработан полный (25 лет). В моём предыдущем примере как раз фактический равен 12,5 годам. 

Однако, если исходить из Вашего определения, в приведенном тексте закона содержится полная дурь, ну, потому что по Вашему определению «имеющегося стажа» выходит, что определяемый в  этом пункте 1 ст. 30 закона понижающий коэффициент равен отношению имеющегося (по Вашему определению) стажа в размере 1 год к размеру 25 лет полного (его иногда называют «требуемый») стажа, то есть, 0,04 = 1 / 25 (всего 4 процентика).

При таком подходе к определению размера коэффициента, прямо снижающего (как показано — в 25 раз! К примеру) размер денег, причитающихся гражданам, думаю, граждане останутся без штанов (а пф — озолотится).

  

05:55 (отредактировано)

Уважаемый bb. вышеизложенное следует из формул приведённые в п. 3 ст. 30 для п.9 ст. 30, где есть понятие общий трудовой стаж (имеющий и полный):

В пункте 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ указано, что конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору пунктом 3настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного). Пункт 10 статьи 30 Закона № 173-ФЗ определяет, что под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 г. определенная в п. 1 ст. 27 и ст. 27.1, т.е. в отношении той же категории лиц, которой предоставлено право конвертация из стажа на соответствующих видах работ, те это суммарная продолжительность периодов работы с тяжелыми условиями труда до 1 января 2002 года.

Вопрос Вам - какой СК установит ПФР при общем трудовом стаже до 2002г. в один год? 

При стаже 5 лет ПФР устанавливает СК = 0.55, т.е. как при общем трудовом стаже 25 лет (СК=0.55). Если до 2002г. выработан общий трудовой стаж 25 лет и имеется требуемый стажа на соответствующих видах работ, то выгоден расчет СК по абзацу 6 п.3 ст. 30. Если до 2002г. выработан общий трудовой стаж менее 25 лет и имеется требуемый стажа на соответствующих видах работ, то выгоден расчет СК по абзацу 5 п.3 ст. 30. Вот для чего нужно понятие в формулах стаж (имеющий и полный).

12:20 (отредактировано)

"При стаже 5 лет ПФР устанавливает СК = 0.55, т.е. как при общем трудовом стаже 25 лет (СК=0.55)."

не так.  СК =0.55* (1865/9100)= 0,11 Где то получтся. где 9100 это 25 лет, а 1865 это ваши 5 лет.

А пункт 9 пока «не только лишь каждые»© получили.

«Вопрос Вам — какой СК установит ПФР при общем трудовом стаже до 2002г. в один год»

СК= 0.55*0.04=0.022 как то так.

rzd
13:51
+1

igor1555 

Согласно «букве закона» N173-ФЗ стажевый коэффициент СК может быть больше, чем СК = 0,55. Но одновременно (согласно этого закона) СК не может быть меньше, чем СК = 0,55. 

bb
22:16 (отредактировано)

Это понижающий коэффициент 0,04 = 1/25 (конечно, ссылку на пункт 1 ст. 30 закона № 173-ФЗ следовало бы привести. На этот коэффициент умножается не СК, а ПК. Так — по закону, значит, более правильно. Кажется).

«1865/9100 = 0,11» — то же самое.

Рад приветствовать Вас, уважаемый rzd! Желаю здравствовать!

bb
22:08 (отредактировано)

Юрий, как правильно указывают уважаемые посетители, СК не может быть менее, чем 0,55.

Однако, в пункте 1 статьи 30 установлено, что, высчитанный размер ПК подлежит пропорциональному уменьшению путём умножения на коэффициент пропорциональности (когда стажа менее 25 лет у мужчины).

Поэтому — Ваш ПК, исчисленный хоть по пункту 3, хоть по пункту 9, хоть по пункту 4 (при стаже до 2002г. величиной в один год РП будет мизерной, поэтому — её примут равной 660 рублям — это минимум, ниже которого быть РП не может) будет равен:

ПК = (РП-450 рублей) х 228 мес. х 1/25 = 210руб. х 228мес. х 0,04 = 1915,2 руб.хмес.

Ну, ещё далее это будет умножено на 5,6148 (индексация к дате 01.01.2015г.), а также на 1,1 (валоризация), но — потом всё будет разделено на 228 мес. (опять же — не вдаюсь в физико-математические заморочки/ошибки закона, в связи с мизерностью Ваших данных о стаже и мизерностью получаемых сумм. Однако — они, суммы, могут стать более значительными, если Вы оспорите САМ ЗАКОН. Если такое желание появится — спросите у меня отдельно, как ОТМЕНИТЬ весь закон № 173-ФЗ).

Ваши баллы, как уже сообщил, за периоды до 2002г. будут мизерными. Основные баллы должны быть у Вас за периоды ПОСЛЕ 2002г., то есть, размер СК=0,55 (не менее, но и не более!) Вас не должен интересовать вообще, потому что РП будет применена равной 660 руб. в любом случае.  

04:49

Последний пункт (п. 1 ст. 30) гласит: В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии (пункт 3 статьи 30) в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа. Этот пункт (п. 1 ст. 30) применяется только при расчете, если для определения РПК (п. 3 ст. 30) применялся общий трудовой стаж, без применения пункта 9 статьи 30.

Выше изложенное мною предлагается применить для доказательства в суде, которые выработали для назначения пенсии требуемый спецстаж и им выгодно применить п. 9 ст. 30.

В п. 9 ст. 30 прописано, что «… может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)».

КС в своём определении от 26 мая 2011 г. N 597-О-О указывает, что «…Реализуя данное полномочие, законодатель в пункте 3 статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» определил формулу исчисления расчетного размера трудовой пенсии при оценке пенсионных прав застрахованного лица, а в пункте 9 данной статьи предоставил гражданам, которые были заняты на работах с особыми условиями труда, право выбора вида трудового стажа, с учетом которого осуществляется конвертация пенсионных прав в целях исчисления размера страховой части трудовой пенсии», т.е. формулу, где при расчете РП применяется и СК (в котором общий трудовой стаж равен 0,55 при полном стаже и от 0,56 до 0,75 при полном и имеющем).

При общем трудовом стаже от 1 года до 25 лет СК = 0,55 (полный стаж) и если выработан спецстаж (а он входит в общий стаж) можно применить п. 9 ст. 30.

Вышеизложенное имеет разъяснение в подпункте 7 пункта 28 Постановления Пленума ВС РФ от 11 декабря 2012 года № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав гражданам на трудовые пенсии», право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчётный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона № 173-ФЗ). Разделительный союз «или» в приведённом выше разъяснении Пленума Верховного Суда Российской Федерации относится к лицам, имеющим право на пенсию при наличии только стажа на соответствующих видах работ (например, по п. 1 ст. 27.1, пп. 19 п. 1 ст. 27, пп. 20 п. 1 ст. 27 Закона № 173-ФЗ).

bb
18:43 (отредактировано)

Вот, прочитавши последнее, про «вышеизложенное», сравниваю с Вашим же, Юрий, выводом (цитирую): "… (а он входит в общий стаж...)" (конец цитаты) — про спецстаж (и этот вывод — правильный).

Результат сравнения — посылает меня в дурдом. 

Вы, кажется мне (после указанного сравнения), НЕ читали то самое «разъяснение» в п.п. 7 п. 28 Постановления № 30.

А я-то — читал. 

Вот оно (цитирую):

«7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ)» (конец цитаты).

При первом же взгляде на текст из Постановления ВИДНО, что ВО ВСЁМ подпункте 7) НЕТ после последних слов этого подпункта "… и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии..." более НИКАКИХ слов вида (цитирую): "Разделительный союз «или» в приведённом выше разъяснении Пленума Верховного Суда Российской Федерации относится к лицам, имеющим право на пенсию при наличии только стажа на соответствующих видах работ (например, по п. 1 ст. 27.1, пп. 19 п. 1 ст. 27, пп. 20 п. 1 ст. 27 Закона № 173-ФЗ)" (конец цитаты), — приведенных Вами.

То есть, Вы фактически сфальсифицировали ЗАКОН (приделали к тексту закона то, чего там нет).

При этом, если спецстаж ВХОДИТ в общий стаж, людей, у которых есть ТОЛЬКО спецстаж, но нет ни граммочки ОБЩЕГО — в природе нет (НЕТ таких людей). Потому, что: если у гражданина за всю жизнь выработалось всего 1 день стажа, и этот стаж является специальным, то ОБЩЕГО СТАЖА у этого гражданина — ТОЖЕ 1 день (имеется — 1 день спецстажа и 1 день общего стажа, ну, потому что спецстаж ВХОДИТ В ОБЩИЙ).

Поэтому — приведенный Вами несуществующий в законе текст взят из какого-то решения суда, в котором написана БРЕХНЯ (и у меня у самого ТАКОЕ же решение — ЕСТЬ)!!

Однако — если суд БРЕШЕТ, граждане же — не должны ТАКЖЕ (САМИ СЕБЕ) брехать.

Потому, что разделительный союз «и(или)» относится КО ВСЕМ ГРАЖДАНАМ (иное из законе НЕ усматривается).

Иное (которое приведено УЖЕ Вами) понимание (при этом) означает, что некоторая часть граждан ПОДВЕРГЛАСЬ ничем не обоснованной дискриминации (и шутить с «ЭТИМ» суду сильно не рекомендуется — можно «загудеть»), то есть, лишена установленного законом ПРАВА на применение того вида стажа, который позволяет получить более выгодный размер пожизненного содержания (узнаёте эти буквы? Их написал КС РФ). 

Ну, вот, кажеца, и разобрались.

  

22:12 (отредактировано)

bb позвольте задавать Вам вопрос — Если имеется 25 лет общего трудового стажа из них 6.3 года спецстажа выработанного по пп. 2 п. 1 ст 27 — (требуемого для назначении пенсии), какая формула для подсчета СК с применение п. 9 ст. 30 выгодней и почему:

абзац 5 — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;

абзац 6 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 2728 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).

bb
19:48

По Списку № 2 необходимо иметь 25 лет общего (страхового), то есть, выработан минимально необходимый стаж (СК = 0,55 без повышения).

В то же время, наличие 6 лет 3 месяцев [имейте в виду, что 6,3 года равны 6 годам и (1,2 месяца х 3) месяцам, то есть, 6 годам 3 месяцам 18 дням, потому, что 1/10 часть года равна 1,2 месяца. Фактически — у Вас допущена математическая ошибка. Число 6,3 года следует, то есть,  читать как 6 лет 3 месяца. Это — не имеет значения в данном случае, просто — это надо контролировать. При этом число 6 лет 3 месяца как половина от 12 лет 6 месяцев десятичной дробью запишется как 6,25 года, то есть, как половина от 12,5 лет] означает, что выработан ТОЖЕ минимальный стаж, дающий право на досрочную пенсию, следовательно СК=0,55 (иного из закона НЕ следует).

ОДНАКО!

Пф НЕ будет ТАК понимать закон и НЕ будет так считать! Он применит (в случае расчёта по спецстажу) ПОНИЖАЮЩИЙ коэффициент 1/2 = 0,5 = 6,25/12,5!!

То есть, пф Вас «киданёт» со спецстажем.

Следовательно, в рассматриваемом случае необходимо применить просто п. 3 (без п. 9), когда понижающего НЕТ никак (хоть как ни «выкручивай»).  

08:08 (отредактировано)

bb благодарю за ответ, но вырос не дали полный ответ, задам вопрос по новому  - Если имеется 25 лет общего трудового и 12 лет 6 месяцев спецстажа (12 лет 6 месяцев дополнительно к 25 годам) выработанного по п. 1 ст 27 — (требуемого для назначении пенсии), какой  абзац (3 или 4) в формуле для подсчета СК с применение п. 9 ст. 30 выгоден и почему:

абзац 5 — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;

абзац 6 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 2728 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).

bb
09:56 (отредактировано)

Юрий, в чём состоит неполнота представленного ранее ответа — поясните (я — указал наиболее выгодный вариант — по общему стажу. Об этом же БЫЛ Ваш вопрос?).

Для нового вопроса (когда имеется 25 лет общего трудового стажа и — дополнительно ещё 12,5 лет) требуется уточнение (вопрос некорректный).

Уточните — 25 лет ОБЩЕГО стажа, "... равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 2728..." выработаны УЖЕ на дату 01.01.2002г.?

Уточните также — после выработки 25 лет ОБЩЕГО стажа ДО 2002г. — был выработан ЕЩЁ (дополнительно) и спецстаж (по Сп. № 2) в размере 12,5 лет, который также (ещё) является и общим стажем («входит» в общий. Вы же не отрицаете ЭТОГО?)?

В таком случае, общий стаж (выработанный до 2002г. — мы же обсуждаем КОНВЕРТАЦИЮ по состоянию на 01.01.2002г.!) составит 25 + 12,5 = 37,5 лет? Ну, так тут и считать ничего не надо, потому что по п. 3 СК = 0,55 + 0,12 = 0,67, а по п. 9 СК = 0,55 (имейте в виду, что пф именно ТАК будет считать. Иное — доказывать придётся в суде).

Однако — уточнить (бы) Вам надо свой вопрос.

11:10 (отредактировано)

Вопрос был — какой абзац (5 или 6) пункта 3 статьи 30 в формуле для подсчета СК с применение п. 9 ст. 30 выгоден и почему. Если имеется 25 лет общего трудового и 12 лет 6 месяцев спецстажа (12 лет 6 месяцев дополнительно к 25 годам), 

по состоянию на 01.01.2002г. составит 25 + 12,5 = 37,5 лет и по п. 3 СК = 0,55 + 0,12 = 0,67 согласен (это абзац 5)

по п. 9 СК=0,55 + 0.01*(12л 6м - 6л 3м) = 0,61 (это абзац 5)

по п. 9 СК=0,55 + 0.01*(37л 6м — 6л 3м = 31, но ограничено не более 20) = 0,55 +0,2 = 0,75 (это абзац 6)

Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).

13:52

а давайте я вам кассационное определение пришлю. С целью не тешить себя надеждами на лучшее… там все просто — не положено, потому что так хотим.....

16:23

igor1555 присылайте

bb
19:10 (отредактировано)

Тут у Вас недопонимание. Абзац третий не имеет отношения к гражданам со спецстажем (всего лишь). То есть, вопрос о выгодности абзаца третьего для лиц со спецстажем — НЕ СТОИТ.

С другой стороны, если гражданин со спецстажем НЕ пожелает применить пункт 9, а пожелает применить ТОЛЬКО пункт 3 (к примеру — я так сделал, потому что у меня по общему стажу СК больше, чем по спецстажу) размер СК будет определён для него ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по размеру ОБЩЕГО стажа, то есть, по абзацу третьему (ну, потому что пункт 3 НИКАК не упоминает о СПЕЦСТАЖЕ).

Никак, то есть, не выходит поставить абзацы третий и четвёртый в конкурирующее положение.

Сильно занят сейчас, немного «уйду в туман» — так бывает у меня, дела всякие (делишки) отвлекают.

21:17 (отредактировано)

Пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ (введен в ред. после 24.07.2009г., до этой даты – пункт 5 статьи 30, пункт 3 был пункт 2). Абзац 6 пункта 3 появился после 24.07.2009г.  Редакция до 24.07.2009г. излагаю ниже:

2. Расчетный размер трудовой пенсии определяется для мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и для женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, по формуле:
РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП, где
ЗР — среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 — 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
ЗП — среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за тот же период;
СЗП — среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за период с 1 июля по 30 сентября 2001 года для исчисления и увеличения размеров государственных пенсий, утвержденная Правительством Российской Федерации;
СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц (за исключением инвалидов, имеющих ограничение способности к трудовой деятельности I степени) составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной в настоящем пункте продолжительности, но не более чем на 0,20.
5. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 и подпунктах 7 — 13 пункта 1 статьи 28 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в указанном в настоящей статье порядке с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
В целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 года, определенная в пункте 1 статьи 27 и подпунктах 7 — 13 пункта 1 статьи 28 настоящего Федерального закона. Период пребывания на инвалидности I и II группы, полученной вследствие увечья, связанного с производством, или профессионального заболевания, приравнивается к работе, на которой получены указанные увечье или заболевание.
При этом в целях исчисления расчетного пенсионного капитала застрахованному лицу ожидаемый период выплаты пенсии по старости, определяемый в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, увеличивается на количество лет, недостающих при назначении досрочной пенсии до возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона (для мужчин и женщин соответственно).
В новой редакции в абзаце 5 пункта 3 статьи 30 в формуле для подсчета СК может применяется и пункт 9 статьи 30.

Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).

05:58 (отредактировано)

Скажу проще:

1. Кто имеет право на применение п. 9 ст. 30 даёт разъяснение подпункт 7 пункта 28 Постановления Пленума ВС РФ от 11 декабря 2012 года № 30 – «вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона № 173-ФЗ)», п. 10 ст. 30 даёт разъяснение — кто относится к (или) стажа на соответствующих видах работ..

2. Как сказано в Определении КС от 26 мая 2011 г. N 597-О-О – «Реализуя данное полномочие, законодатель в пункте 3 статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» определил формулу исчисления расчетного размера трудовой пенсии».

Пример: рассчитаем СК если мужчина на 01.01.2002г. выработал 14л 6м спецстажа по Списку №2 пп. 2 п. 1 ст. 27

Абзац 6 не подходит – требует 25л общего (страхового) стажа.

Абзац 5 без п. 9 ст. 30 – СК=0,55.

Абзац 5 с применением п. 9 ст. 30, т.к. выработан спецстаж 14л 6м (ПФР требует 12л. 6м.). «… установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)».

  • 1. Имеющий общий стаж – 14л. 6м. (это согласно п.9 ст. 30 до 25л. считается полный общий стаж и выше 25л.).
  • 2. Полный общий стаж — СК=0,55 (это значит, что согласно формуле (подчёркиваю формуле) имеется полный общий стаж, который при 25л. и имеет СК=0,55).
  • 3.Имеющий спецстаж = 14л. 6м. (это согласно п.9 ст. 30 до 12л. 6м. считается полный общий стаж и выше 12л. 6м.).
  • 4. Имеем полный спецстаж более 12л. 6м.

Итого — СК= 0,55+0,01*(14-12)=0,57 

(bb Вы правы "№ 176-ФЗ" как "№ 173-ФЗ").

Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).

bb
21:02

Ну, хорошо, что — выяснили. Полный спецстаж — остаётся ещё вопросец про: «а что это такое?». Про это есть тема, которую можете прочитать.

07:25 (отредактировано)

Всё правильно пишет заинтересованное лицо ПФР — заместитель Председателя Правления ПФР Л.И. Чижик и его авторский коллектив. 

Но когда он этот «труд» издал действовала редакция до 24.07.2009г. и в ней не было абзаца 6: — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 — 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Но ВС РФ дал свой ответ на п. 5 ст. 30 (редакция до 24.07.2009г.) на 20 вопрос в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ от 27.09.2006 («Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года»), вопрос был связан с северным стаж. 

Пунктом 1 вышеназванной статьи установлена формула, по которой преобразуются пенсионные права в расчетный пенсионный капитал: ПК = (РП — БЧ) х Т, где РП — расчетный размер трудовой пенсии, определяемый для застрахованных лиц в соответствии с п. 2 этой же статьи.
Согласно указанному пункту (это пинт 1 для расчёта ПК) 
расчетный размер трудовой пенсии определяется из общего трудового стажа: для мужчин — 25 лет, для женщин — 20 лет.
При этом п. 5 ст. 30 (это для расчета РП пункта 2 и Замечаем, что нет слов должен быть выработан)
ФЗ от 17.12.2001 г. «О трудовых пенсиях в РФ» установлено, что преобразование пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в п. 1 ст. 27, подп. 7 — 13 п. 1 ст. 28 этого ФЗ, может осуществляться по их выбору с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
В целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 01.01.2002 года, определенная в п. 1 ст. 27 и подп. 7 — 13 п. 1 ст. 28 названного ФЗ.
Таким образом, ФЗ от 17.12.2001 г. «О трудовых пенсиях в РФ» связывает преобразование пенсионных прав, приобретенных до 01.01.2002 г., со стажем (общим или на соответствующих видах работ) и не связывает с возрастом лиц, пенсионные права которых подлежат оценке. Прошу заметить общим или (НЕТ буквы И) на соответствующих видах работ, т.е. одно из двух.
В ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС от 25 июня 2019 г. N 1748-О даёт ответ — Положения пункта 3 статьи 30 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», устанавливая порядок исчисления стажевого коэффициента для застрахованных лиц, имеющих общий трудовой стаж, а также для застрахованных лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, обеспечивают исчисление расчетного размера трудовой пенсии исходя из продолжительности общего трудового стажа (при условии, что такой вариант является наиболее благоприятным для застрахованного лица). «Это абзац 5 и абзац 6 (без применения пункта 9)».
Законодатель в пункте 9 этой же статьи предоставил гражданам, которые были заняты на работах с особыми условиями труда, право выбора вида трудового стажа, с учетом которого осуществляется конвертация пенсионных прав в целях исчисления размера страховой части трудовой пенсии, в том числе стажа на соответствующих видах работ.
Таким образом, пункт 3 статьи 30 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», в системной связи с пунктом 9 его статьи 30 допускающий определение расчетного размера трудовой пенсиис учетом того вида стажа, который позволяет исчислить пенсию в более высоком размере (по выбору застрахованного лица), направлен на реализацию права граждан на пенсионное обеспечение и не может расцениваться как ущемляющий их права.
Тоже отражено в подпункте 7 пункта 28 Постановления Пленума ВС РФ от 11 декабря 2012 года № 30 и в Определении КС от 26 мая 2011 г. N 597-О-О.
Обосную без применения ВС РФ и КС РФ, простыми словами.
В абзаце 5 п. 3 ст. 30 для подсчета СК прописано — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20. 
СК = 0,55 именуемый «Полный общий стаж» и он соответствует выработанному стажу от 1 года до 25 лет для подсчета СК в расчетах  пенсий ПФР, например 
«0,55 х 1,2 х 1671 руб.  = 1286 руб. 67 коп., где 0,55 - стажевый коэффициент при полном стаже» (запись используемая при расчетах пенсии ПФР) и хотя выработанный стаж от 1 года до 25 лет, а абзац 5 требует не менее 25 для мужчин (не менее 25 лет)
Вывод СК=0,55 именуется «Полный общий стаж» (это доказывает ПФР в своих расчетах — где 0,55 — стажевый коэффициент при полном стаже) и это даёт право применить п. 9 ст. 30.  
20:08 (отредактировано)

С наступающим НГ здешние жители! Всем добра и здоровья.

НО от Вас igor1555 нет обещанного и у bb аргументов на истину НЕТ.

bb
20:57

Так — и у Вас их нет (при этом я не претендую на «титул» «истина в последней инстанции». При этом же — сообщал, что занят был, два иска отписал и отправил сегодня, чего и Вам желаю).

«Аргументы на истину» (зато) есть у закона (у суда — тоже есть).

Поэтому: могу огорчить.

1. Вопрос о том, что такое «полный общий стаж» меня не интересует (определение этого понятия имеется в законе). В законе нет (что называется, обосновывай хоть чижиком, хоть пыжиком, хоть своими словами: от этого закон не станет более полным) определения понятия «полный спецстаж» (то есть, Вам, кажется, внимательнее надо бы читать). Этот юридический факт не следует никак обосновывать, а просто брать, и писать иск про «это» (ну, тот может писать, кому применили пункт 9, а не отказали в праве на его применение).

2. Все доводы про приведенные акты кс (и проч.) — уже все жёваны-пережёваны в теме «Работа по Списку 2  (читать — не перечитать).

Однако — эти доводы (очень правильные и неоспоримые. Сами, как говорится, о том и писали в указанной теме - не с наших ли слов представленные тексты сделаны? Кто знает?) — простенько (так) остаются незамеченными уже в нескольких судебных делах (описанных в упомянутой теме. Кому интересно — можно изучить), и заставить суды их принять к сведению — никому ещё не удалось.

Так, что — с наступающим НГ. 

07:44 (отредактировано)

bb Благодарю за Вашу помощь в рассмотрении этого вопроса (п. 9 ст. 30 ФЗ № 173-ФЗ). Мне пришлось просмотреть не один сайт с применением спецстажа и п. 9 и выбрал, выложил свои выводы на этом сайте, т.к. здесь более активно и разносторонне это обсуждалось. Было принято решение подавать иск

В апреле этого года подал иск на ОПФР, за основу взял определение и решения КС РФ и ВС РФ и в октябре проиграл дело. Представитель от ОПФР заявил, что в формуле по абзацу 5 и 6 в п. 3 ст. 30 требуется 25 лет общего стажа и суд с этим согласился.

Сначала я согласился, у меня нет 25л., только 13л. до 2002г. по списку №2 (13л. общего), но анализ показал:

1. В п. 9 ст. 30 говорится про общий стаж (имеющегося и полного), но нет определение этого понятия в п. 3 ст. 30 (да и в ФЗ № 173-ФЗ) и нет сколько должно быть отработано лет, да этого понятие не раскрывает КС РФ и ВС РФ. 

И я представил «Образно» – судья на ноутбуке открывает файл с ФЗ № 173-ФЗ и в поисковике пишет «имеющегося» и «полного», а результат приводит в п. 9 ст. 30. Все вопрос решён – отказать.

2. Понятие «полного» общего стажа даёт сам ОПФР в расчёте пенсии, который любезно мне предоставил ОПФР — «0,55 х 1,2 х 1671 руб. = 1286 руб. 67 коп., где 0,55 — стажевый коэффициент при полном стаже». Всё вопрос решён и я подал апелляцию, в сущем году получу ответ на этот вопрос.

13:44 (отредактировано)

С Новым Годом форумчане. Послал вам в личку, но качество сайт режет. Если дадите электронку, то отошлю пдф ку. Самый интересный там 3й абзац с конца.

rzd
16:16

Новая скрепа: — «Заменим импортозамещение на импортоопережение ! ». Чтобы весь мир позавидовал .  

300 млрд $ (USD) мз ФНБ наши «яйцеголовые» уже «просрали». Осталось «просрать» и все остальное (с лихвой). 

16:54

rzd сколько будет СК, при выработанном общем трудовом стаже 13 лет, согласно Федеральному закону от 17.12.2001 N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и ответе пожалуйста почему?

С новым годом Вас.

rzd
10:05

Юрий

_1. При означенных вами входных данных будет СК = 0,55  

_2. Почему так. Ну, так составили текст этого закона законотворцы (не я же этот закон разработал и составил). Ни в одной статье и пункте этого закона N173-ФЗ от 17.12.2001 нет никакого упоминания (указания) о снижении значения СК ниже значения СК = 0,55  

20:20 (отредактировано)

За 13 лет СК = 0,55. Ну я не допойму. Туповат для такого выпада.

 Вот изучаю ФЗ 173 Ст. 30 

п. 3. Расчетный размер трудовой пенсии определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:

РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где

РП — расчетный размер трудовой пенсии;

СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:

из числа мужчин, имеющих общийтрудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55

  п. 4СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:

из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55

 В результате подсчёта, Если стаж не 25 лет у мужчины, результат делится на 300 мес и умножается на фактическое количество месяцев стажа. Ну я так себе считал.

  А считается по формуле всем СК как 0.55. Совершенно верно.

09:07 (отредактировано)

25 лет общего трудового стажа и требуемый стаж на соответствующих видах работ это в ст. 30 п. 3 абзац 6 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 2728 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.

Ответ ОПФР на запрос предоставить расчет моей пенсии, где СК = 0,55 — при полном требуемом стаже

09:27

Какой развёрнутый информативный ответ. В нём же всё про Вас понятно. По  выработанному стажу берут к 1 це (0.55) отношение как 0,54966667.

  Считают по 0.55. Потом умножают фактически отработанное.

 И в п.3 и в п. 4 про СК = 0.55 при стаже 25/20 одинаково. А что не так то в ответе?

Ft@
03:21

сколько баллов вышло на 2002 год?

14:24 (отредактировано)

Ft@.

 Не понятно к кому обращаетесь.

  У меня по п. 3 за 103 месяца стажа вышло 29.3 баллов

 а по п.4 даже чуть больше — 30.29. Т.к учёба и РКС год за полтора.

 СФР сам выберет более выгодный вариант. Надеюсь. Подал 02.01.2023 заяву на пенсию

bb
18:45 (отредактировано)

Имейте (при всём) в виду, Юрий, что (для случая, когда ЗР = 1,4 х ЗП):

0,55 х 1,4 х ЗП / ЗП х 1671 рубль = 0,55 х 1,4 х ЗП / (ЗП х 1671 рубль) = 0,55 х 1,4 / 1671 рубль.

Тут (следуя в точности правилам математики и именно тому порядку, который указан в законе) ни фига не может получиться в ответе ни число 1286,67, ни размерность «руб.» (и дальнейший расчёт — выполнять уже невозможно: валюта пропала)

То есть (иными словами), запись вида 

0,55 х 1,4 х 1671

получена при тождественном преобразовании иной (для вычислений при помощи цифрового калькулятора) исходной записи, а именно:

(((0,55 х 1,4) х ЗП) / ЗП) х 1671 рубль = 0,55 х 1,4 х 1671 рубль.

Эту (последнюю запись, в правой части) невозможно (в то же время) получить из записи

0,55 х 1,4 х ЗП / ЗП х 1671 рубль 

без потери тождественности, то есть

0,55 х 1,4 х ЗП / ЗП х 1671 рубль ≠ 0,55 х 1,4 х 1671 рубль.

Загрузка...