Расчет СК по п.3 ст. 30 ФЗ № 173-ФЗ при выработанным льготным стажем с применением п.9 ст. 30 (для м
Законодатель в пункте 3 статьи 30 Закона № 176-ФЗ прописал, что расчетный размер трудовой пенсии (РП) определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:
РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где
РП - расчетный размер трудовой пенсии;
СК - стажевый коэффициент, который для мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20, из этого следует вывод:
общий трудовой стаж (полный) для мужчин, это общий трудовой стаж, который соответствует СК = 0,55;
общий трудовой стаж (имеющий) для мужчин, это сумма общего трудового стажа (полного) и общего трудового стажа который повышает СК=0,55 на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности (СК=0,55), но не более чем на 0,20 (СК от 0,56 до 0,75);
допускается, что общий трудовой стаж (имеющийся) может быть равен нулю (отсутствовать).
А-а-а, да-да-да, Юрий!
В законе так и написано.
Но — Ваш вывод (его в законе — нет, обратите внимание!) означает, что если имеющегося стажа (как суммы полного и повышающего) нет (он — отсутствует), то никакого права на трудовую пенсию нет.
Таким образом, для граждан, которые никогда не работали (у которых общий трудовой имеющийся стаж равен нулю) — закон № 173-ФЗ (кажется, у Вас описка в номере закона. Я понимаю Ваши буквы "№ 176-ФЗ" как "№ 173-ФЗ") неприменим (ну, если они после 2002г. работали — смотреть им надо закон № 400-ФЗ. Может, по этому закону у них есть взносы?).
Всё изложенное касается только формулы, а общий трудовой стаж (имеющий) - сумма полного (,55) и повышается до (0.75). Если нет имеющего это не значит, что нет и полного — 0.55.
С применением п. 9 ст. 30 это значит:
1. Абзац 5 — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20.
Расчет СК в абзаце 3 зависит:
общего трудового стажа (имеющегося и полного) и стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного), менее выгодный вариант, чем абзац 6 пункт 5 статьи 30 Закона № 173-ФЗ;
общего трудового стажа (имеющегося и полного);
стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного);
2. Абзац 6 -из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 — 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.
Расчет СК в абзаце 6 зависит:
общего трудового стажа (имеющегося и полного) равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 – 28 Закона № 173-ФЗ и стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного), более выгодный вариант, чем абзац 5 пункт 3 статьи 30 Закона № 173-ФЗ.
Из формулы абзаца 5 следует вывод, что если СК = 0,55 значит выработан полный общий трудовой стаж и не зависит от фактического стажа до 25 лет включительно, выше от 26 лет это имеющий стаж.
Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).
Как понимаю, Вы, Юрий, именуете стаж, который возник после того, как набралось уже 25 лет, имеющимся.
То есть, из Вашего определения следует, что, если у гражданина всего 26 лет стажа в течение всей трудовой деятельности выработано, то «имеющегося» стажа у него (так выходит) 26 лет - 25 лет = 1 год.
В таком случае, поясните, каким образом понимать слова «число месяцев фактически имеющегося общего стажа», которые применены в последнем абзаце пункта 1 статьи 30 закона № 173-ФЗ (в действующей редакции) в правиле для определения величины так называемого «понижающего коэффициента пропорциональности», который уменьшает величину пенсионного капитала (то есть, если стажа 12,5 лет, то этот коэффициент равен 0,5 = 25 / 12,5) - цитирую:
"В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа" (конец цитаты)?
Ведь из приведенного текста закона следует, что у гражданина, имеющего неполный стаж, имеется фактический («число месяцев фактичски имеющегося» — так в законе), который возник до того, как выработан полный (25 лет). В моём предыдущем примере как раз фактический равен 12,5 годам.
Однако, если исходить из Вашего определения, в приведенном тексте закона содержится полная дурь, ну, потому что по Вашему определению «имеющегося стажа» выходит, что определяемый в этом пункте 1 ст. 30 закона понижающий коэффициент равен отношению имеющегося (по Вашему определению) стажа в размере 1 год к размеру 25 лет полного (его иногда называют «требуемый») стажа, то есть, 0,04 = 1 / 25 (всего 4 процентика).
При таком подходе к определению размера коэффициента, прямо снижающего (как показано — в 25 раз! К примеру) размер денег, причитающихся гражданам, думаю, граждане останутся без штанов (а пф — озолотится).
Уважаемый bb. вышеизложенное следует из формул приведённые в п. 3 ст. 30 для п.9 ст. 30, где есть понятие общий трудовой стаж (имеющий и полный):
В пункте 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ указано, что конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору пунктом 3настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного). Пункт 10 статьи 30 Закона № 173-ФЗ определяет, что под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 г. определенная в п. 1 ст. 27 и ст. 27.1, т.е. в отношении той же категории лиц, которой предоставлено право конвертация из стажа на соответствующих видах работ, те это суммарная продолжительность периодов работы с тяжелыми условиями труда до 1 января 2002 года.
Вопрос Вам - какой СК установит ПФР при общем трудовом стаже до 2002г. в один год?
При стаже 5 лет ПФР устанавливает СК = 0.55, т.е. как при общем трудовом стаже 25 лет (СК=0.55). Если до 2002г. выработан общий трудовой стаж 25 лет и имеется требуемый стажа на соответствующих видах работ, то выгоден расчет СК по абзацу 6 п.3 ст. 30. Если до 2002г. выработан общий трудовой стаж менее 25 лет и имеется требуемый стажа на соответствующих видах работ, то выгоден расчет СК по абзацу 5 п.3 ст. 30. Вот для чего нужно понятие в формулах стаж (имеющий и полный).
"При стаже 5 лет ПФР устанавливает СК = 0.55, т.е. как при общем трудовом стаже 25 лет (СК=0.55)."
не так. СК =0.55* (1865/9100)= 0,11 Где то получтся. где 9100 это 25 лет, а 1865 это ваши 5 лет.
А пункт 9 пока «не только лишь каждые»© получили.
«Вопрос Вам — какой СК установит ПФР при общем трудовом стаже до 2002г. в один год»
СК= 0.55*0.04=0.022 как то так.
igor1555
Согласно «букве закона» N173-ФЗ стажевый коэффициент СК может быть больше, чем СК = 0,55. Но одновременно (согласно этого закона) СК не может быть меньше, чем СК = 0,55.
Это понижающий коэффициент 0,04 = 1/25 (конечно, ссылку на пункт 1 ст. 30 закона № 173-ФЗ следовало бы привести. На этот коэффициент умножается не СК, а ПК. Так — по закону, значит, более правильно. Кажется).
«1865/9100 = 0,11» — то же самое.
Рад приветствовать Вас, уважаемый rzd! Желаю здравствовать!
Юрий, как правильно указывают уважаемые посетители, СК не может быть менее, чем 0,55.
Однако, в пункте 1 статьи 30 установлено, что, высчитанный размер ПК подлежит пропорциональному уменьшению путём умножения на коэффициент пропорциональности (когда стажа менее 25 лет у мужчины).
Поэтому — Ваш ПК, исчисленный хоть по пункту 3, хоть по пункту 9, хоть по пункту 4 (при стаже до 2002г. величиной в один год РП будет мизерной, поэтому — её примут равной 660 рублям — это минимум, ниже которого быть РП не может) будет равен:
ПК = (РП-450 рублей) х 228 мес. х 1/25 = 210руб. х 228мес. х 0,04 = 1915,2 руб.хмес.
Ну, ещё далее это будет умножено на 5,6148 (индексация к дате 01.01.2015г.), а также на 1,1 (валоризация), но — потом всё будет разделено на 228 мес. (опять же — не вдаюсь в физико-математические заморочки/ошибки закона, в связи с мизерностью Ваших данных о стаже и мизерностью получаемых сумм. Однако — они, суммы, могут стать более значительными, если Вы оспорите САМ ЗАКОН. Если такое желание появится — спросите у меня отдельно, как ОТМЕНИТЬ весь закон № 173-ФЗ).
Ваши баллы, как уже сообщил, за периоды до 2002г. будут мизерными. Основные баллы должны быть у Вас за периоды ПОСЛЕ 2002г., то есть, размер СК=0,55 (не менее, но и не более!) Вас не должен интересовать вообще, потому что РП будет применена равной 660 руб. в любом случае.
Последний пункт (п. 1 ст. 30) гласит: В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии (пункт 3 статьи 30) в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа. Этот пункт (п. 1 ст. 30) применяется только при расчете, если для определения РПК (п. 3 ст. 30) применялся общий трудовой стаж, без применения пункта 9 статьи 30.
Выше изложенное мною предлагается применить для доказательства в суде, которые выработали для назначения пенсии требуемый спецстаж и им выгодно применить п. 9 ст. 30.
В п. 9 ст. 30 прописано, что «… может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)».
КС в своём определении от 26 мая 2011 г. N 597-О-О указывает, что «…Реализуя данное полномочие, законодатель в пункте 3 статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» определил формулу исчисления расчетного размера трудовой пенсии при оценке пенсионных прав застрахованного лица, а в пункте 9 данной статьи предоставил гражданам, которые были заняты на работах с особыми условиями труда, право выбора вида трудового стажа, с учетом которого осуществляется конвертация пенсионных прав в целях исчисления размера страховой части трудовой пенсии», т.е. формулу, где при расчете РП применяется и СК (в котором общий трудовой стаж равен 0,55 при полном стаже и от 0,56 до 0,75 при полном и имеющем).
При общем трудовом стаже от 1 года до 25 лет СК = 0,55 (полный стаж) и если выработан спецстаж (а он входит в общий стаж) можно применить п. 9 ст. 30.
Вышеизложенное имеет разъяснение в подпункте 7 пункта 28 Постановления Пленума ВС РФ от 11 декабря 2012 года № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав гражданам на трудовые пенсии», право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчётный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона № 173-ФЗ). Разделительный союз «или» в приведённом выше разъяснении Пленума Верховного Суда Российской Федерации относится к лицам, имеющим право на пенсию при наличии только стажа на соответствующих видах работ (например, по п. 1 ст. 27.1, пп. 19 п. 1 ст. 27, пп. 20 п. 1 ст. 27 Закона № 173-ФЗ).
Вот, прочитавши последнее, про «вышеизложенное», сравниваю с Вашим же, Юрий, выводом (цитирую): "… (а он входит в общий стаж...)" (конец цитаты) — про спецстаж (и этот вывод — правильный).
Результат сравнения — посылает меня в дурдом.
Вы, кажется мне (после указанного сравнения), НЕ читали то самое «разъяснение» в п.п. 7 п. 28 Постановления № 30.
А я-то — читал.
Вот оно (цитирую):
«7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ)» (конец цитаты).
При первом же взгляде на текст из Постановления ВИДНО, что ВО ВСЁМ подпункте 7) НЕТ после последних слов этого подпункта "… и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии..." более НИКАКИХ слов вида (цитирую): "Разделительный союз «или» в приведённом выше разъяснении Пленума Верховного Суда Российской Федерации относится к лицам, имеющим право на пенсию при наличии только стажа на соответствующих видах работ (например, по п. 1 ст. 27.1, пп. 19 п. 1 ст. 27, пп. 20 п. 1 ст. 27 Закона № 173-ФЗ)" (конец цитаты), — приведенных Вами.
То есть, Вы фактически сфальсифицировали ЗАКОН (приделали к тексту закона то, чего там нет).
При этом, если спецстаж ВХОДИТ в общий стаж, людей, у которых есть ТОЛЬКО спецстаж, но нет ни граммочки ОБЩЕГО — в природе нет (НЕТ таких людей). Потому, что: если у гражданина за всю жизнь выработалось всего 1 день стажа, и этот стаж является специальным, то ОБЩЕГО СТАЖА у этого гражданина — ТОЖЕ 1 день (имеется — 1 день спецстажа и 1 день общего стажа, ну, потому что спецстаж ВХОДИТ В ОБЩИЙ).
Поэтому — приведенный Вами несуществующий в законе текст взят из какого-то решения суда, в котором написана БРЕХНЯ (и у меня у самого ТАКОЕ же решение — ЕСТЬ)!!
Однако — если суд БРЕШЕТ, граждане же — не должны ТАКЖЕ (САМИ СЕБЕ) брехать.
Потому, что разделительный союз «и(или)» относится КО ВСЕМ ГРАЖДАНАМ (иное из законе НЕ усматривается).
Иное (которое приведено УЖЕ Вами) понимание (при этом) означает, что некоторая часть граждан ПОДВЕРГЛАСЬ ничем не обоснованной дискриминации (и шутить с «ЭТИМ» суду сильно не рекомендуется — можно «загудеть»), то есть, лишена установленного законом ПРАВА на применение того вида стажа, который позволяет получить более выгодный размер пожизненного содержания (узнаёте эти буквы? Их написал КС РФ).
Ну, вот, кажеца, и разобрались.
bb позвольте задавать Вам вопрос — Если имеется 25 лет общего трудового стажа из них 6.3 года спецстажа выработанного по пп. 2 п. 1 ст 27 — (требуемого для назначении пенсии), какая формула для подсчета СК с применение п. 9 ст. 30 выгодней и почему:
абзац 5 — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;
абзац 6 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 — 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.
Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).
По Списку № 2 необходимо иметь 25 лет общего (страхового), то есть, выработан минимально необходимый стаж (СК = 0,55 без повышения).
В то же время, наличие 6 лет 3 месяцев [имейте в виду, что 6,3 года равны 6 годам и (1,2 месяца х 3) месяцам, то есть, 6 годам 3 месяцам 18 дням, потому, что 1/10 часть года равна 1,2 месяца. Фактически — у Вас допущена математическая ошибка. Число 6,3 года следует, то есть, читать как 6 лет 3 месяца. Это — не имеет значения в данном случае, просто — это надо контролировать. При этом число 6 лет 3 месяца как половина от 12 лет 6 месяцев десятичной дробью запишется как 6,25 года, то есть, как половина от 12,5 лет] означает, что выработан ТОЖЕ минимальный стаж, дающий право на досрочную пенсию, следовательно СК=0,55 (иного из закона НЕ следует).
ОДНАКО!
Пф НЕ будет ТАК понимать закон и НЕ будет так считать! Он применит (в случае расчёта по спецстажу) ПОНИЖАЮЩИЙ коэффициент 1/2 = 0,5 = 6,25/12,5!!
То есть, пф Вас «киданёт» со спецстажем.
Следовательно, в рассматриваемом случае необходимо применить просто п. 3 (без п. 9), когда понижающего НЕТ никак (хоть как ни «выкручивай»).
bb благодарю за ответ, но вырос не дали полный ответ, задам вопрос по новому - Если имеется 25 лет общего трудового и 12 лет 6 месяцев спецстажа (12 лет 6 месяцев дополнительно к 25 годам) выработанного по п. 1 ст 27 — (требуемого для назначении пенсии), какой абзац (3 или 4) в формуле для подсчета СК с применение п. 9 ст. 30 выгоден и почему:
абзац 5 — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;
абзац 6 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27— 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.
Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).
Юрий, в чём состоит неполнота представленного ранее ответа — поясните (я — указал наиболее выгодный вариант — по общему стажу. Об этом же БЫЛ Ваш вопрос?).
Для нового вопроса (когда имеется 25 лет общего трудового стажа и — дополнительно ещё 12,5 лет) требуется уточнение (вопрос некорректный).
Уточните — 25 лет ОБЩЕГО стажа, "... равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27— 28..." выработаны УЖЕ на дату 01.01.2002г.?
Уточните также — после выработки 25 лет ОБЩЕГО стажа ДО 2002г. — был выработан ЕЩЁ (дополнительно) и спецстаж (по Сп. № 2) в размере 12,5 лет, который также (ещё) является и общим стажем («входит» в общий. Вы же не отрицаете ЭТОГО?)?
В таком случае, общий стаж (выработанный до 2002г. — мы же обсуждаем КОНВЕРТАЦИЮ по состоянию на 01.01.2002г.!) составит 25 + 12,5 = 37,5 лет? Ну, так тут и считать ничего не надо, потому что по п. 3 СК = 0,55 + 0,12 = 0,67, а по п. 9 СК = 0,55 (имейте в виду, что пф именно ТАК будет считать. Иное — доказывать придётся в суде).
Однако — уточнить (бы) Вам надо свой вопрос.
Вопрос был — какой абзац (5 или 6) пункта 3 статьи 30 в формуле для подсчета СК с применение п. 9 ст. 30 выгоден и почему. Если имеется 25 лет общего трудового и 12 лет 6 месяцев спецстажа (12 лет 6 месяцев дополнительно к 25 годам),
по состоянию на 01.01.2002г. составит 25 + 12,5 = 37,5 лет и по п. 3 СК = 0,55 + 0,12 = 0,67 согласен (это абзац 5)
по п. 9 СК=0,55 + 0.01*(12л 6м - 6л 3м) = 0,61 (это абзац 5)
по п. 9 СК=0,55 + 0.01*(37л 6м — 6л 3м = 31, но ограничено не более 20) = 0,55 +0,2 = 0,75 (это абзац 6)
Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).
а давайте я вам кассационное определение пришлю. С целью не тешить себя надеждами на лучшее… там все просто — не положено, потому что так хотим.....
igor1555 присылайте
Тут у Вас недопонимание. Абзац третий не имеет отношения к гражданам со спецстажем (всего лишь). То есть, вопрос о выгодности абзаца третьего для лиц со спецстажем — НЕ СТОИТ.
С другой стороны, если гражданин со спецстажем НЕ пожелает применить пункт 9, а пожелает применить ТОЛЬКО пункт 3 (к примеру — я так сделал, потому что у меня по общему стажу СК больше, чем по спецстажу) размер СК будет определён для него ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по размеру ОБЩЕГО стажа, то есть, по абзацу третьему (ну, потому что пункт 3 НИКАК не упоминает о СПЕЦСТАЖЕ).
Никак, то есть, не выходит поставить абзацы третий и четвёртый в конкурирующее положение.
Сильно занят сейчас, немного «уйду в туман» — так бывает у меня, дела всякие (делишки) отвлекают.
Пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ (введен в ред. после 24.07.2009г., до этой даты – пункт 5 статьи 30, пункт 3 был пункт 2). Абзац 6 пункта 3 появился после 24.07.2009г. Редакция до 24.07.2009г. излагаю ниже:
Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).
Скажу проще:
1. Кто имеет право на применение п. 9 ст. 30 даёт разъяснение подпункт 7 пункта 28 Постановления Пленума ВС РФ от 11 декабря 2012 года № 30 – «вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона № 173-ФЗ)», п. 10 ст. 30 даёт разъяснение — кто относится к (или) стажа на соответствующих видах работ..
2. Как сказано в Определении КС от 26 мая 2011 г. N 597-О-О – «Реализуя данное полномочие, законодатель в пункте 3 статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» определил формулу исчисления расчетного размера трудовой пенсии».
Пример: рассчитаем СК если мужчина на 01.01.2002г. выработал 14л 6м спецстажа по Списку №2 пп. 2 п. 1 ст. 27
Абзац 6 не подходит – требует 25л общего (страхового) стажа.
Абзац 5 без п. 9 ст. 30 – СК=0,55.
Абзац 5 с применением п. 9 ст. 30, т.к. выработан спецстаж 14л 6м (ПФР требует 12л. 6м.). «… установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)».
Итого — СК= 0,55+0,01*(14-12)=0,57
(bb Вы правы "№ 176-ФЗ" как "№ 173-ФЗ").
Примечание: абзац 5 и абзац 6 ошибочно были названы абзац 3 и абзац 4 соответственно в п. 3 ст. 30 (приношу свои извинения).
Ну, хорошо, что — выяснили. Полный спецстаж — остаётся ещё вопросец про: «а что это такое?». Про это есть тема, которую можете прочитать.
Всё правильно пишет заинтересованное лицо ПФР — заместитель Председателя Правления ПФР Л.И. Чижик и его авторский коллектив.
Но когда он этот «труд» издал действовала редакция до 24.07.2009г. и в ней не было абзаца 6: — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 — 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.
Но ВС РФ дал свой ответ на п. 5 ст. 30 (редакция до 24.07.2009г.) на 20 вопрос в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ от 27.09.2006 («Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года»), вопрос был связан с северным стаж.
С наступающим НГ здешние жители! Всем добра и здоровья.
НО от Вас igor1555 нет обещанного и у bb аргументов на истину НЕТ.
Так — и у Вас их нет (при этом я не претендую на «титул» «истина в последней инстанции». При этом же — сообщал, что занят был, два иска отписал и отправил сегодня, чего и Вам желаю).
«Аргументы на истину» (зато) есть у закона (у суда — тоже есть).
Поэтому: могу огорчить.
1. Вопрос о том, что такое «полный общий стаж» меня не интересует (определение этого понятия имеется в законе). В законе нет (что называется, обосновывай хоть чижиком, хоть пыжиком, хоть своими словами: от этого закон не станет более полным) определения понятия «полный спецстаж» (то есть, Вам, кажется, внимательнее надо бы читать). Этот юридический факт не следует никак обосновывать, а просто брать, и писать иск про «это» (ну, тот может писать, кому применили пункт 9, а не отказали в праве на его применение).
2. Все доводы про приведенные акты кс (и проч.) — уже все жёваны-пережёваны в теме «Работа по Списку 2» (читать — не перечитать).
Однако — эти доводы (очень правильные и неоспоримые. Сами, как говорится, о том и писали в указанной теме - не с наших ли слов представленные тексты сделаны? Кто знает?) — простенько (так) остаются незамеченными уже в нескольких судебных делах (описанных в упомянутой теме. Кому интересно — можно изучить), и заставить суды их принять к сведению — никому ещё не удалось.
Так, что — с наступающим НГ.
bb Благодарю за Вашу помощь в рассмотрении этого вопроса (п. 9 ст. 30 ФЗ № 173-ФЗ). Мне пришлось просмотреть не один сайт с применением спецстажа и п. 9 и выбрал, выложил свои выводы на этом сайте, т.к. здесь более активно и разносторонне это обсуждалось. Было принято решение подавать иск
В апреле этого года подал иск на ОПФР, за основу взял определение и решения КС РФ и ВС РФ и в октябре проиграл дело. Представитель от ОПФР заявил, что в формуле по абзацу 5 и 6 в п. 3 ст. 30 требуется 25 лет общего стажа и суд с этим согласился.
Сначала я согласился, у меня нет 25л., только 13л. до 2002г. по списку №2 (13л. общего), но анализ показал:
1. В п. 9 ст. 30 говорится про общий стаж (имеющегося и полного), но нет определение этого понятия в п. 3 ст. 30 (да и в ФЗ № 173-ФЗ) и нет сколько должно быть отработано лет, да этого понятие не раскрывает КС РФ и ВС РФ.
И я представил «Образно» – судья на ноутбуке открывает файл с ФЗ № 173-ФЗ и в поисковике пишет «имеющегося» и «полного», а результат приводит в п. 9 ст. 30. Все вопрос решён – отказать.
2. Понятие «полного» общего стажа даёт сам ОПФР в расчёте пенсии, который любезно мне предоставил ОПФР — «0,55 х 1,2 х 1671 руб. = 1286 руб. 67 коп., где 0,55 — стажевый коэффициент при полном стаже». Всё вопрос решён и я подал апелляцию, в сущем году получу ответ на этот вопрос.
С Новым Годом форумчане. Послал вам в личку, но качество сайт режет. Если дадите электронку, то отошлю пдф ку. Самый интересный там 3й абзац с конца.
что то оппонент пропал. В личку ему послал решение. А он месяц, как не заходит сюда. Надеюсь, что у него все хорошо.
Новая скрепа: — «Заменим импортозамещение на импортоопережение ! ». Чтобы весь мир позавидовал .
300 млрд $ (USD) мз ФНБ наши «яйцеголовые» уже «просрали». Осталось «просрать» и все остальное (с лихвой).
rzd сколько будет СК, при выработанном общем трудовом стаже 13 лет, согласно Федеральному закону от 17.12.2001 N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и ответе пожалуйста почему?
С новым годом Вас.
Юрий
_1. При означенных вами входных данных будет СК = 0,55
_2. Почему так. Ну, так составили текст этого закона законотворцы (не я же этот закон разработал и составил). Ни в одной статье и пункте этого закона N173-ФЗ от 17.12.2001 нет никакого упоминания (указания) о снижении значения СК ниже значения СК = 0,55
За 13 лет СК = 0,55. Ну я не допойму. Туповат для такого выпада.
Вот изучаю ФЗ 173 Ст. 30
п. 3. Расчетный размер трудовой пенсии определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:
РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где
РП — расчетный размер трудовой пенсии;
СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:
из числа мужчин, имеющих общийтрудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55
п. 4. СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:
из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55
В результате подсчёта, Если стаж не 25 лет у мужчины, результат делится на 300 мес и умножается на фактическое количество месяцев стажа. Ну я так себе считал.
А считается по формуле всем СК как 0.55. Совершенно верно.
25 лет общего трудового стажа и требуемый стаж на соответствующих видах работ это в ст. 30 п. 3 абзац 6 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27— 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.
Ответ ОПФР на запрос предоставить расчет моей пенсии, где СК = 0,55 — при полном требуемом стаже
Какой развёрнутый информативный ответ. В нём же всё про Вас понятно. По выработанному стажу берут к 1 це (0.55) отношение как 0,54966667.
Считают по 0.55. Потом умножают фактически отработанное.
И в п.3 и в п. 4 про СК = 0.55 при стаже 25/20 одинаково. А что не так то в ответе?
сколько баллов вышло на 2002 год?
Ft@.
Не понятно к кому обращаетесь.
У меня по п. 3 за 103 месяца стажа вышло 29.3 баллов
а по п.4 даже чуть больше — 30.29. Т.к учёба и РКС год за полтора.
СФР сам выберет более выгодный вариант. Надеюсь. Подал 02.01.2023 заяву на пенсию
Имейте (при всём) в виду, Юрий, что (для случая, когда ЗР = 1,4 х ЗП):
0,55 х 1,4 х ЗП / ЗП х 1671 рубль = 0,55 х 1,4 х ЗП / (ЗП х 1671 рубль) = 0,55 х 1,4 / 1671 рубль.
Тут (следуя в точности правилам математики и именно тому порядку, который указан в законе) ни фига не может получиться в ответе ни число 1286,67, ни размерность «руб.» (и дальнейший расчёт — выполнять уже невозможно: валюта пропала)
То есть (иными словами), запись вида
0,55 х 1,4 х 1671
получена при тождественном преобразовании иной (для вычислений при помощи цифрового калькулятора) исходной записи, а именно:
(((0,55 х 1,4) х ЗП) / ЗП) х 1671 рубль = 0,55 х 1,4 х 1671 рубль.
Эту (последнюю запись, в правой части) невозможно (в то же время) получить из записи
0,55 х 1,4 х ЗП / ЗП х 1671 рубль
без потери тождественности, то есть
0,55 х 1,4 х ЗП / ЗП х 1671 рубль ≠ 0,55 х 1,4 х 1671 рубль.
bb благодарю, у меня 0,55 х 1,4 х 1671.
Из-за родственных связей суд длился 20 минут (я был готов к этому). Сочинил касательную и выкладываю фрагмент на обсуждения
Обратите внимание! Юридически значимыми обстоятельствами является подлежащему установлению судами в п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ:
1. Период трудовой деятельности от начала и до 01.01.20022г. (от первого часа работы и до последнего часа работы 31.12.2001г.) называется — имеющимся общим трудовым стажем.
2. Конвертации (преобразованию) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал осуществляться с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) из этого следует, что разделительный союз «И» допускает отсутствия полного общего трудового стажа (менее 25 лет для мужчин абз. 5 п.3 ст. 30).
3. Если было бы изложено с применением вместо общего трудового стажа (полного и имеющегося), то обязательным условием, уже, требуется полный общий трудовой стаж (25 лет для мужчин), а разделительный союз «И» допускает отсутствия имеющего общего трудового стажа более 25 лет для мужчин абз. 5 п.3 ст. 30.
4. Пункт 1 ст. 27 и ст. 27.1 Закона № 173-ФЗ определяет только суммарную продолжительность периодов работы со стажем на соответствующих видах работ до 01.01.2002 года (п. 10 ст. 30) или длительность специального трудового стажа (определение Верховного Суда РФ от 03.06.2008 N КАС08-211).
5. В п. 9 ст. 30 говорится только об общем трудовом стаже, стаже на соответствующих видах работ и нет упоминания о страховом стаже.
В п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ изложено, что конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в п.1 ст. 27 настоящего закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения ст. 28.1 настоящего Федерального закона и застрахованных лиц, указанных в ст. 27.1 настоящего закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном п.3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
В п. 3 ст. 30 Закона № 176-ФЗуказано, РП — расчетный размер трудовой пенсии, определяемый для застрахованных лиц в соответствии с настоящей статьей по формуле:
РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц составляет:
Таким образом, в п. 3 ст. 30 Закона № 173-ФЗ предусмотрены два варианта определения расчетного размера (РП) трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 г. со стажевым коэффициентом равным 0,55 (определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 апреля 2019 г. N 1091-О):
1. Абзац 5 -общий трудовой стаж не менее 25 лет у мужчин просто, требуется имеющийся общий трудовой стаж до 25 лет включительно, при расчете страховой пенсии ПФР для расчета РП применяет стажевый коэффициент равным 0,55 не зависимо от имеющего общего трудового стажа до 25 лет включительно на дату 01.01.2002 год.
2. Абзац 6 – страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости равного продолжительности страхового стажа, указанной в ст. 27-28, а изложенное в абзаце 6 позволяет произвести конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал (без применяя п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ).
В пп. 7 п.28 Постановления № 30 указано — право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в п.1 ст. 27 и ст. 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 г. у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (п. 9 ст. 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ).
Подпункт 7 пункта 28 Постановления № 30 определяет, кому дано ПРАВО на конвертацию (преобразования) пенсионных прав в расчётный пенсионный капитал с применением вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 г.:
1. Страхового стажа «И» («ИЛИ») стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии, которые указаны в п. 1 ст. 27 и ст. 27.1, (это изложено в абз. 6 п. 3 ст. 30, введённым Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ).
2. «Или» стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии который указан в п. 1 ст. 27и ст. 27.1 (этот абзац дает мнеПРАВО применить абз. 5 п. 3 ст. 30 в системной связи с п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ.
3 . Абзац 5 п. 3 ст. 30 применялся до и после введения ФЗ от 24.07.2009 N 213-ФЗ, для конвертации (преобразования) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал по правилам п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ. Дальнейшее изменение законодательства (введения ФЗ от 24.07.2009 N 213-ФЗ) не может служить основанием для ущемления мох прав в области пенсионного обеспечения.
Иное толкование и применение пенсионного законодательства повлекло бы ограничение конституционного права на социальное обеспечение, которое не может быть оправдано указанными в части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации целями, ради достижения которых допускается ограничение федеральным законом прав и свобод человека и гражданина».
и? какое решение? Хочу за вас порадоваться… Только непонятно чьи родственные связи на суде были? Ваши? Тогда наверное все хорошо? Мне не хватило чуть чуть....
Да, Юрий, хотелось бы узнать результат.
bb У меня вопрос к Вам в п. 9 ст. 30 изложено — «застрахованных лиц, указанных в п. 1 ст. 27, подп. 7 — 13 п. 1 ст. 28 этого Федерального закона», а если у меня общий стаж 13 лет, то я вхожу в эти лица или лицо на общих основаниях?
Да, конечно. Потому, что досрочная пенсия будет назначена при неполном общем стаже, но при условии, если половинный стаж по Сп. №№ 1 и 2 выработан.
При этом — вопрос о наличии/отсутствии права разрешается не по количеству общего стажа (то есть, того, который выработан до 2002г.), а по количеству страхового стажа, который выработан суммарно за все периоды работы и иной деятельности (это в начальных статьях закона № 400-ФЗ и установлено).
Соответственно, если право на пенсию не будет оспариваться, возникает вопрос и о праве на применение и пункта 9. Однако — всем отказывают (в суде. Если только ПФ/СФ сам не установит право для применения п. 9! Тут — парадокс, то есть — загадка!), если общего (до 2002г.) стажа не имеется в полном объёме (20 лет для Сп. № 1 и 25 лет для Сп. № 2): вот, только что сообщили мне ещё по одному делу об отказе в ВС в применении п. 9.
«Рубят» всё (ну, пока у Путина руки не дошли до трибунала)!
Собрал все, что касается требования конвертации (преобразования) стажа на соответствующих видах по п. 9 ст. 30 (для сравнения)
Статья 27. Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии (нет до 01.01.2002)
Пункт 1. Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 (нет до 01.01.2002, а значит на день назначения пенсии) настоящего Федерального закона, следующим лицам:
2) мужчинам по достижении возраста 55 лет (это не учитывается), если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж не менее 25 (нет до 01.01.2002, а значит на день назначения пенсии)
п. 9 ст. 30 Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц ,указанных в пункте 1 статьи 27 (нет до 01.01.2002) настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи,с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного). В целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 года, определенная в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1 настоящего Федерального закона (п. 10 ст. 30). Мое мнение если этот пункт требует вместо общего трудового стажа, и страховой стаж тут не причем, это разные стажи.
5 абз. п. 3 ст. 30 из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20; Мое мнение этот абзац требует общий трудовой стаж на 01.01.2002г. до 25 лет включительно у мужчин (у меня 13 лет общего и СК=0,55)
6 абз. п. 3 ст. 30 из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27 — 28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20. Мое мнение этот абзац требует общий трудовой стаж равный страховому стажу в статьях 27-28, здесь может быть и 25 лет общего трудового стажа на 1.01.2002г.
п. 28 Постановления от 11.12.2012 N 30 – Исчисляя трудовую пенсию, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, в целях сохранения ранее приобретенных прав на пенсию производят оценку пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал. При рассмотрении требований, связанных с оценкой органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, пенсионных прав граждан по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал, судам необходимо руководствоваться правилами, изложенными в статье 30Федерального закона N 173-ФЗ (это основное), имея в виду следующее:
7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ (требование п.9 ст. 30) имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условииналичия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лицстрахового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ).
Добрые люди подскажете, где тут требования в п. 9 ст. 30 обязательно 25 лет общего трудового стажа для мужчин (не страхового) на 01.01.2020г., для применения п. 9 ст. 30 совместно с абз. 5 п. 3 ст. 30
п. 9 ст. 30 Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 (нет до 01.01.2002) настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (абз. 5 п. 3 ст. 30 имеющегося до 25 лет (обязательно) и 25 лет полного (который может быть равен нулю) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного (в зависимости от требований подпункта в п. 1 ст. 7).
Кидалово осуществляется методом сговора между судом и пф: в решениях приводится закон, в котором НЕТ указаний на требование об ОДНОВРЕМЕННОМ исполнении условия о выработке КАК полного общего стажа, ТАК и полного спецстажа (ну, в половинном размере, дающем УЖЕ право), а потом — ЛЁГОНЬКО пишется словцо: «ТАКИМ ОБРАЗОМ, права — НЕТУ, пошёл вон».
Вот — выдержка из реального решения суда (читайте последний абзац):
то есть, проводится простейшая подмена слов из закона «и/или» на слова «как, так и».
При этом, абзац о том, что в постановлении Пленума ВС сказано о том, что — «или» относится только к тем, у кого имеется ТОЛЬКО спецстаж — явная брехня, ну, потому что, если лицо всю жизнь проработало по спецстажу, оно, кроме спецстажа, выработало, ЗНАЧИТ, и СТРАХОВОЙ стаж в том же размере! Иное понимание — влечёт отмену назначенной (такой) пенсии, поскольку БЕЗ страхового стажа пенсия — НЕ назначается вообще (аля-улю).
Фактически — это логическая ошибка.
Здесь, чтобы её выявить, требуется лингвистический анализ текста на основе применение принципа формальной логики Аристотеля (привёл его три дня назад: https://disk.yandex.ru/i/oqUu1XJpDPs23w), а также — экспертиза, требование о проведении которой должно быть заявлено в Конституционном Суде РФ (ну, вот-вот уже по этой теме отпишу я туда, уже год кончается!)
В итоге это должно быть так (моё мнение):
п. 9 ст. 30 — Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 (мужчинам по достижении возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж не менее 25 лет) настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 (возраст, установленный для досрочного назначения указанной пенсии, уменьшается на пять лет) настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 (независимо от возраста мужчинам и женщинам, проработавшим соответственно не менее 25 и не менее 20 лет в летно-испытательном составе) настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном абз. 5 п. 3 ст. 30 настоящей статьи с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося до 25 лет и 25 лет полного, который может быть равен нулю и это не противоречит данному условию — «И полному») стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного, зависит от подпункта в п. 1 ст. 7). В целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц под стажем на соответствующих видах работ понимается суммарная продолжительность периодов работы до 1 января 2002 года, определенная в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1 настоящего Федерального закона.(п. 10 ст. 30)
5 абз. п. 3 ст. 30 из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20.
п. 28 Постановления от 11.12.2012 N 30 – Исчисляя трудовую пенсию, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, в целях сохранения ранее приобретенных прав на пенсию производят оценку пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал. При рассмотрении требований, связанных с оценкой органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, пенсионных прав граждан по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал, судам необходимо руководствоваться правилами, изложенными в статье 30Федерального закона N 173-ФЗ (и это правильно Закон выше), имея в виду следующее (и ВС РФ рекомендует абз. 6 п. 3 ст. 30):
7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условииналичия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лицстрахового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ, эта ссылка на отрывок п. 9 ст. 30 — может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)).
Вывод:
1. Пункт 3 статьи 36 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» требует, что с 01.01.2015г. Федеральный закон от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее — Закон № 173-ФЗ) не применяется, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий.
2. В п. 9 ст. 30 нет ограничений до 01.01. 2002 г. и требований должно быть выработано до 01.01.2002г.
3. В п. 1 ст. 27 нет ограничений до 1 января 2002 года (требования данного пункта, что должно быть на день назначения пенсии).
4. Принятие Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ, который ввел абзац 6 п. 3 ст. 30, не может служить основанием для ущемления наших прав в области пенсионного обеспечения. Поэтому мы имеем ПРАВО на применение абзаца 5 пункта 3, в системной связи с пунктом 9 статьи 30 Закона № 176-ФЗ, которое допускает определение расчетного размера трудовой пенсии с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
Иное толкование и применение пенсионного законодательства повлекло бы ограничение конституционного права на социальное обеспечение, которое не может быть оправдано указанными в части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации целями, ради достижения которых допускается ограничение федеральным законом прав и свобод человека и гражданина».
Да, Юрий. Можно согласиться. Но, как указывал выше, — все правильные положения закона в решениях и приводятся же. Однако, вопреки этим положениям делается вывод: «С л е д о в а т е л ь н о — право отсутствует» — хотя право прямо вытекает.
То есть, если из закона НЕ следует, суд делает вывод ВСЁ РАВНО, что — следует (и против лома нет приёма. Токо ещё один лом, поболее. Ну, надо пытаться склонить КС на свою сторону).
bb БлагоДарю за поддержку.
Специально обученные люди сказали — ЗаКон позволяет использовать абзац 5 пункта 3 статьи 30 или абзац 6 пункта 3 статьи 30 для исчисления СК спецстажа, но Пленум ВС РФ сказал абзац 6.
Всё тема закрыта.