если нет справок о зарплате?

-
17:20

Добрый вечер!

Проблема касается моей родственницы, приехавшей из Украины в 2014 г., и получившей в том же году гражданство РФ по гос.программе по оказ.содейств.соотечественникам по добров.переселению в РФ. Зарегистрировалась в ПФ в 2014 г. В апреле с.г. подошло время выхода ее на пенсию по старости. УПФР отказал в назначении пенсии, не включив ряд периодов работы в страх.стаж. Думаем судиться. Возник след.вопрос - если докажем в суде стаж, возможно ли обязать ПФ назначить пенсию по старости, не имея для нее никаких справок о з/п? Ни за к.-л. 5 лет работы, ни за 2 года (2001-2002), т.к. нет предприятий и их архивов на Украине. Есть ли шанс получить хотя бы миним.труд.пенсию? 

Заранее спасибо за ответ!

22:14 (отредактировано)

Да. Это действительно проблема. 

bb
22:48
+1

Попробуйте почитать (про случаи, когда совсем нет доков о з/п) здесь.

09:15

Спасибо Вам огромное! 

09:17

Уточните, пожалуйста, Ваше мнение. Достаточно ли только стажа или справки о з/п нужны обязательно, даже тогда когда стаж нами будет подтвержден в суде? Спасибо заранее

23:16

Вечер добрый всем.

Сегодня потратила весь день с целью ″донести недостающие″, как я думала, справки по зарплате и подтверждение стажа трудовой книжкой за 2012-2014г.

        Малая часть моей истории с пенсией такова. На пенсии с 2011г. Все эти годы периодически работала. Последний раз уволилась в марте. Во время ожидания перерасчёта после работы 2016-2020, открыла лицевой счёт и стало понятно почему я все эти годы получала 7592р. О перерасчёте после увольнения говорить не буду, это отдельная тема. За 2012-2014г. ПФ видит только 1 месяц и 21 день. Собрала справки по з/пл. и отправила запрос в налоговую по платежам налогов и сборов, 2НДФЛ. Ответом было письмо для дешифровщика со смыслом – ничего, никаких данных нет. Нет даже тех 1 месяца и 21 дня, которые видит ПФ.

         Итог сегодняшнего дня. Заявление на перерасчёт пенсии в связи с предоставлением новых документов я не сдала т.к. регистрировать заявление отказались («Оставляйте. Через 3 дня Вам сообщат входящий номер»!!!). «Справки по з/пл НЕ нужны. Принесите подтверждение по налогам и сборам уплаченным». При этом, в каждой из справок есть графа «удержано/удержание».

        Не знаю, хватит ли у меня выдержки на этот бардак под названием ПФ, но жить на пенсию с доплатой до ПМП тоже нет больше сил… Думаю в прокуратуру писать, но в такой переписке у меня и опыта-то нет.

07:17 (отредактировано)
+1

Уважаемая Сева100поль. У Вас должен быть личный кабинет в ПФ и регистрация на гос услугах. И заявление, и документы можно отправить через личный кабинет или через гос услуги. 

10:20

Доброе утро, vasiliy. Прочитала Ваше сообщение и вспомнилось — Наивняк был странный человек, подумал Мюллер. 

Отправляла я электронкой документы, но думала, что на этот раз, они должны будут сверить копии с оригиналами вот и вычеркнула из жизни целый день благодаря собственной «наивности».

Вам обязательно напишу, как только приведу в порядок свой «ночной муравейник».

13:11
+1

Отправляли через электронку или ЛК пенсионера? Если через ЛК, то там статус проверьте. Может изменилось что. В крайнем случае у вас уже есть. Дата подачи ддокументов. Для суда и пфр.

bb
23:10 (отредактировано)
+2

За наёмного работника страхвзносы обязан уплатить работодатель. Если эти взносы «не видит» ни пф, ни ФНС, значит, взносы не уплачены. Ответственность за неуплату возлагается на работодателя. При этом, если взносы были начислены, но не уплачены, следует применять Постановление № 9-П Конституционного Суда РФ (2007г.), которым установлено, что неисполнение работодателем обязанности по уплате взносов не может являться основанием для исключения спорного периода из состава страхового стажа, а право на пенсию, как и размер пенсии, подлежат в таком случае установлению исходя из того, что взносы уплачены («недостачу» пф восполняет бюджет РФ — соответствующим специальным целевым траншем, это — точно работает, имеются доказательства).

Отсюда следует, что Вам необходимо доказать в пф/в суде, что Ваш, Сева100поль, работодатель начислил (желательно, чтобы было доказано, что и — уплатил) Ваши взносы. Значит, нужно обращаться с письменным заявлением к работодателю с требованием предоставить надлежащим образом заверенные справки (а их, кажется, обязаны выдавать при увольнении работника! С 2015г., кажется, но — тем не менее!) о том, что взносы начислены (хотя бы),  а также с требованием направить в пф соответствующие уточняющие сведения (о том же). 

В случае отказа — подавать исковое заявление к работодателю в суд о возложении обязанности уплатить взносы.

В случае ликвидации работодателя — обращаться письменно (почтой! Заказным письмом с уведомлением о вручении — иначе «шутки» с тем, что получите входящий через 3 дня, будут продолжаться) в пф с просьбой о включении в Ваш стаж спорного периода, в течение которого Вы подлежали страхованию в системе обязательного пенсионного страхования РФ, не оплаченного взносами — на основании упомянутого Постановление № 9-П КС РФ. 

В случае отказа (полученного последовательно: из районного пф по месту жительства, из регионального отделения пф и Исполнительной дирекции пф в Москве, по Вашим соответствующим обращениям) должен последовать иск в райсуд: о возложении на пенсионный орган обязанности учесть спорный период в составе страхового стажа в соответствии с тем же постановлением КС РФ (дело лёгкое, потренируетесь в суде. Но — и в суде могут сказать: а, работник не контролировал процесс уплаты, не истребовал доки на работе — сам, значит, виноват. Ну, в таком случае придётся тащиться до судов высших инстанций. К тому времени, может быть, эти суды «созреют» и что-нибудь полезное для граждан, которые остались без взносов, «напринимают»). 

По вопросу непринятия документов: в соответствии с Конституцией РФ граждане имеют право направлять заявления в любые органы, организации, учреждения и проч. К заявлению можно прилагать подтверждающие документы. Отказ в приёме любого письменного заявления гражданина клиентской службой пф должен повлечь (всегда) поход к руководителю соответствующего подразделения пф (в приёмную. Имейте в виду, приёмная есть всегда — именно чтобы граждан же и принимать! И график приёма есть там!). Прибыв в приёмную, сдавайте письменное заявление, на втором экземпляре (его нужно иметь и, далее, хранить) которого (простенько) попросите проставить входящий номер (и подпись с расшифровкой фамилии). Если будет отказано, узнавайте (можно и заранее узнать) телефон «горячей линии» для обращений в вышестоящий (областной/региональный) орган пф и звоните прямо из приёмной, в присутствии заинтересованных граждан-сотрудников, попросив сотрудника пф, отказавшего в принятии, представиться, и ссылайтесь на него (ну, чтобы сразу трубочку передать — для разъяснений из вышестоящего органа). Если и там не помогут — направляйте своё заявление с документами почтой заказным письмом (ещё можно и с описью вложения, если документы подлинные. О подлинности документов обязательно делайте указание в списке приложений к заявлению. А копии можно изготовить ещё и у нотариуса — недорого берут), кроме того, направляйте (почтой же) и (новое, отдельно, немедленно) заявление с просьбой разъяснить, по какой причине такой-то сотрудник не принял (в нарушение этой самой Конституции) такого-то числа в такое-то время Ваше заявление, не сообщил вх. номер, с просьбой принять меры и проч. Цель этого всего — заставить пф Вас так хорошо запомнить (когда по башке надают тем, кто «шалит»), чтобы «вх. №№» (в следующие разы) — без запинки ставились. Добейтесь тут правильности один раз и всё в Вашем пф наладится (навсегда. В этом скушном деле — приёма документов. Возможно, даже журнал входящей корреспонденции появится, чтобы вх. номера вылетали, как из пушки) — Вам с ними детей не крестить! 

татьяна
13:40

Добрый день Подскажите как быть пфр не засчитал 3:5 года работы, говорят нет взносов, хотя у меня есть выписки Илс с 15 по 18 где чеко указано что я работала там,  есть справки с работы, запись в трудовой и когда запросила пенсионое дело и там есть этот период, в трудовой тоже  все четко указано, но 8 месяцев все же засчитано, ссылаясь на то что снилс завели в 98 году и фирма перестала платить, Пошли в суд, прошли  все инстанции, сложилось впечетление что нигде никому ни в одном суде мы пенсионеры нафик не нужны Ничего не доказали дошли до верховного он даже не принял  к расмотрению Остался только конституционный вот сижу и думаю идти или нет, и как попытаться доказать, плохо понимаю КУДА еще обращаться может кто подскажет СПАСИБО!

bb
13:35
+1

В течение 1 года с момента последнего применения в судебном решении (даже суда кассационной инстанции) закона, предположительно не соответствующего Конституции, можно направить в КС жалобу на нарушение прав и свобод человека и гражданина. 

Поэтому, если время есть ещё, напишите мне в л.с., каков адрес Вашей эл.почты, я пришлю образец своей жалобы в КС по взносам (она отклонена в своё время Определением КС, однако, может, в Вашем случае, дело сложится удачно. Надо пытаться).

Если время на жалобу в КС упущено, имеется возможность подать в ВС РФ по первой инстанции по правилам Кодекса об административном судопроизводстве (КАС РФ) заявление о признании недействующим закона, применённого в конкретном деле заявителя, который явился основанием для отказа во включении периода, подлежащего оплате страхвзносами, в страховой стаж (образцы судебной практики по таким делам имеются в сети). Для правильного применения КАС РФ следует проконсультироваться у юриста (тема для меня незнакомая, хотя давно собираюсь изучить, но времени не хватает).

Кроме того, если период работы подлежал оплате взносами и они были начислены (хотя бы и не уплачены) - такой период подлежит включению в страховой стаж в соответствии с Постановлением № 9-П (2007г.) КС РФ и Определением № 798-О-О (2007г.) о разъяснении Постановления № 7-П. Для подачи отдельного иска по этому основанию не имеется препятствий, однако, нужны для того надлежащие справочные сведения, исходящие от работодателя, о том, что взносы начислены (хотя бы. Факт именно начисления взносов — основание для безусловного удовлетворения такого иска!). Если таких сведений не будет получено в связи с ликвидацией этого работодателя, следует идти в суд всё равно, представив все имеющиеся доказательства, подтверждающие факт работы по трудовому договору (для доказывания того факта, что наёмный работник являлся застрахованным лицом).    

Загрузка...