Возможен ли расчет пенсии за советский период по 340-1?

-
02:01

Что имеем:

Максимальный размер пенсии установлен на уровне трех минимальных размеров пенсии.

Минимальный размер пенсии 185,32 рублей.

По указу президента РФ от 12.07.2001 г. № 833, минимальный размер совокупной выплаты (включает пенсию и все доплаты к ней)  с 1 августа 2001 — 660 руб. в месяц.

 

Пункт 2 постановления МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РФ от 17 октября 2003 г. N 70: «При оценке пенсионных прав застрахованного лица в соответствии со статьей 30 Закона от 17 декабря 2001 г. расчетный размер трудовой пенсии по его желанию может быть исчислен исходя из предусмотренного законодательством, действовавшим до вступления в силу Закона от 17 декабря 2001 г., размера пенсии, рассчитываемого без применения индивидуального коэффициента пенсионера (включая правила подсчета общего трудового стажа, специального трудового стажа и среднемесячного заработка пенсионера) и определяемого с учетом продолжительности общего трудового стажа этого лица по состоянию на 1 января 2002 г. и его среднемесячного заработка за 2000 - 2001 гг. по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета…»

 

Размер базовой части пенсии по старости в сумме 450 рублей введен с 01.01.2002 года Федеральным законом от 17.12.2001 N 173-ФЗ и до этого момента в расчете пенсии не применялся.

 

1. Возможен ли такой расчет?

 Среднемесячный заработок за 2000-2001 =  4 000 руб.

Выработан полный трудовой стаж до конца 2001 года = 20 лет (женщина) / 25 лет (мужчина)

Размер пенсии = 4 000 х 0,55 = 2 200 руб.

 

Максимальный размер пенсии на уровне трех минимальных размеров пенсии

 = 185,32 х 3 = 555,96 руб.

Минимальный размер совокупной выплаты в месц = 660 руб.

Индексация совокупной выплаты = 660 * 5,614816 = 3 705,78 руб.

2. Есть ли у кого-нибудь информация по материалам судебной практики на предмет расчета пенсии
по закону 
340-1 от 20.11.1990 «О государственных пенсиях в РФ»?

 

 

 

 

rzd
09:22

_1.  Размер пенсии = 4000 x 0,55  [ не соответствует законодательству ]  

Индексация совокупной выплаты = 660 * 5,614816 = 3 705,78 руб.  [ не соответствует законодательству ]  

 

_2.  Вот   ПРИМЕР из судебного решения   (если сможете разобраться) .  

Здесь расчет(перерасчет)  размера назначенной пенсии происходил по трем законам (в календарном порядке их действия).   

Первоначальный размер назначенной пенсии составил 120 рублей  по Закону СССР от 14.07.1956 г.   

Затем размер пенсии был изменен в соответствии с законом N340-1 . 

Затем размер пенсии был изменен в соответствии  с законом N173-ФЗ .   

21:35
21:36
Спасибо.
Уточню.
Человек вышел на пенсию, судится, хочет понять: почему расчет пенсии за период по 2001 производят по ФЗ-173, действующий с 2002 года?
Ему он не выгоден, т.к. в расчете вычитают сумму базовой части (450) рублей.
Хочет расчет по действовавшему на период (по 2001) законодательсту (340-1), ссылается на вышеуказанное постановление и действующие в тот период подзаконные акты:
"расчетный размер трудовой пенсии по его желанию может быть исчислен исходя из предусмотренного законодательством, действовавшим до вступления в силу Закона от 17 декабря 2001 г".
Постановление МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 17 октября 2003 г. N 70 никто не отменял.
Понятия базовой пенсии (450) по 340-1 не было. Хочет пенсию 660 рублей на конец 2001 года (указ президента).
Размер пенсии в 660 рублей должен быть проиндексирован.
Как ему объяснить? Что не законно? 
 
rzd
23:14
А никакого нарушения нет. Что по закону N340-1, что по закону N173-ФЗ (п.4 Ст.30) расчетная пенсия (РП) по состоянию на 31.12.2001 рассчитывается одинаково.  
Другое дело, что затем с 01.01.2002 эту РП (когда прекратилось действие закона N340-1) разделили на 2 части : страховую часть (СЧ)  и базовую часть (Б = 450 руб), которые потом индексировались каждая отдельно.  
Давайте рассмотрим индексацию с 01.01.2002 по 31.12.2014 : 
Если РП в целом, то ( 660 x 5,614816 ) = 3705,78 руб  
Если по отдельности :  
( СЧ x 5,614816 ) = ( 660 - 450) x 5,614816 = 210 x 5,614816 = 1179,11 руб  
( Б  x 5,614816 )  = 450 x 5,614816 = 2526,67 руб  
Проверка : ( 1179,11 + 2526,67 ) =  3705,78 руб  
Однако на самом деле величина Б по состоянию на 31.12.2014 составила  Б = 3910,34 руб  (вместо 2526,67 руб)  
Т.е.  Б  была фактически проиндексирована в ( 3910,34 / 450 ) = 8,689644 раза  (значительно превышает индексацию в 5,614816 раза) 

Какие еще могут быть вопросы после этого?   

bb
23:49
Вопрос простой - о размерности РП.
Её - нет в законе (то ли она рублями, то ли руб./мес. измеряться лучше должна. Я так думаю - лучше руб./мес. А пф - боюсь - думает не так. Спор, значит, тут не на шутку выйдет). То есть - как ни считай - всё не по закону и будет (расчёт будет незаконным. Там ведь ещё ПК в п.1 ст.30 с размерностью руб.х мес. "выползет" - спасибо уважаемым посетителям, не дали упустить этот "моментик". Как его с ПК2,  в рублях выражаемом через ИЛС, складывать, потом,  в дальнейшем?). То есть - легче суду доказать, что всю статью 30 (вместе с 29.1) надо отменить, чем 660 палочек (безразмерных) индексировать, а потом приделывать к ним рубли (нет их там).
Это - если гражданин (упомянутый) сильно хочет разобраться (в пф бы написать надо, прямо в Москву, спросить: а размерность? Где? Может, там знают? А если не знают - тогда - писать надо тому, кто закон подписывал, вот, прямо, как я написал. Уже. Так, и так - а Вы ли подписали? А - размерность? Нету? Тогда, значит, проверить расчёт не могу, а право имею. Если ошибочка в законе - значит - надо размерность РП указать, поправочку принять. Просто же всё, прозрачно всё должно быть. Но - до того - статьи указанные - отменить бы неплохо, как содержащие физико-математическую ошибку. Пенсию назначить заново, полученную ранее - взыскать нельзя, я ни в чём не виноват, пардн. Это всё  - он, пф, "химичит". Прошу: не отказать. Число, подпись, дата).
rzd
00:17
Причем тут физика?  Пенсия не в калориях измеряется.  
bb
01:03
Доброго Вам здравия, уважаемый rzd!
Капитал, пенсия - предметы физические (их потрогать можно, размерность у них). Неправильное (с физической точки зрения), несовместимое (гранаты не той системы) указание размерности ПК и ПК1 в статьях 29.1 и 30 - физическая проблема. А палочки - умозрительные - они, в самом деле, чистая математика, палочки - математически правильные же (!) выходят (но зачем же к ним рубли присовокуплять? Рубли влекут необходимость решать задачу о соблюдении правильности физического смысла - вдруг их, рублей, природный физический смысл схож с природным смыслом калорий? Или - не схож? Что ожидает в том или ином случае? А смысл рублей/мес. - с чем схож? С калориями/мг? Нет, тут, как раз, физика. Но - и математика тоже. Взять хотя бы наклонную черту дроби).
Вот же задачка: 1/abc. Где знаменатель? Нет проблем, в том, каков он (кто знает? Счем сравнить?) - число, да и число! То есть - просто математика.
Но - если "1" - это рубль, "a" и "c"  - тоже рубли, а "b" - безразмерная коэффициента, какова размерность знаменателя, для случая перемены мест сомножителей "a" и "b", "a" и "c", "b" и "c"? С физической точки зрения размерность 1/руб. - недопустима. А пф - допускает наличие в законе формулы РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП без скобок вида РП = СК х (ЗР / ЗП) х СЗП, то есть, он допускает таким образом возникновение (хотя бы иногда!) размерности 1/руб. Но - это ж "некрасиво"?

Однако, согласен. Перегружать пф (а также Иные важные лица) физическим смыслом - опасно (рвануть может раньше назначенного срока). Пусть ошибка остаётся "математической" - никто ведь всё равно не "доедет" (к сожалению), никогда (разве, что  - ИЙ? Искусственный, то есть. Интеллект... Поговаривают, что: кто сделает ИЙ, тот "сделает" мир, весь, до камушка. То есть, ИЙ "сделает" и пф, конечно, если не решит воспользоваться правом субъекта права на эмиграцию, прихватив все денежки. Но в таком случае - всё равно он "сделает"  - наряду с гражданами  -  и пф тоже. Спрашивается - зачем же пф сам создаёт себе ИЯ? Дезирую информацию. Опечатка? Или нет?).
01:14
Похожим образом ему объясняла: до 2002 была пенсия + доплата, с 2002 - доплата стала базой 450 р.
Товарищ не согласился:
"в каком месте какого закона прописано тождество даплаты до 2002 с базой 450 р. с 2002? "
"была пенсия 660 р. по указу президента - дайте мне ее и прориндексируйте на текущий момент"
"постановление минтруда № 70 (пункт 2) никто не отменял"
"на кой ляд мне этот Ф-173, если по нему размер пенсии будет меньше"
bb
01:32
Уважаемый rzd показал, что - не по закону (а денег - меньше ведь! Смысла - нет).
340-1-й  закон для расчёта размера - отменён же (открыть его может каждый, а там - БОЛЬШИМИ буквами - утратил силу!). А 173-й - прямо действует (при определении именно размера).
Вот - и всё.
Постановление (какого-то там труда) - если оно противоречит Федеральному закону большей (а в случае возникновения разных смыслов у одного и того же предмета - применяется именно закон с большей силой) юридической силы (хотя - оба они - НПА третьего уровня, после Конституции и ГК РФ) - кто сможет применить? Никто, никакой суд (кроме Конституционного. Потратив годы жизни - с первого раза ведь просто пошлют  - можно ничего не получить. А второго раза может и не случиться - злоупотребление правом могут усмотреть. Но пробовать - кто запретит? Значит - дорога в суд, без особых надежд. Даже если строго по закону что-то просишь - и то отказывают. А тут - неявное соперничество двух НПА. Очень сомнительно всё).
rzd
08:51
А какой размер пенсии был у этого товарища в конце 2001 года и каким стал в начале 2002 года (после конвертации пенсии)? Хотя бы это он помнит?  
17:51
Уважаемый rzd. Почему не по закону?  Ведь Потановлением КС РФ от 29.01.2004 г. № 2-П постановил: "Данная норма - по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм - не может служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, поскольку не препятствует гражданину осуществить оценку приобретенных им до 1 января 2002 года пенсионных прав, в том числе в части, касающейся исчисления трудового стажа и размера пенсии, по нормам ранее действовавшего законодательства.
rzd
21:52
vasiliy ,  
не совсем понятно, о чем это вы.
_1.   Если об этом : 
Размер пенсии = 4000 x 0,55 , то применение такого значения 4000 (руб) абсолютно невозможно ни по одному из пенсионных законов (в связи с заранее определенными  ограничениями в этих законах).  
_2.  Если об этом  : 
Индексация совокупной выплаты = 660 * 5,614816 = 3705,78 руб. , то это просто измышления "воспаленного мозга", поскольку такой "хрени" (один закон на другой умножают) ни в одном из законов нет и соответственно юридически недопустимо.  

P.S. в связи с этим могу вам предложить на рассмотрение такой "бзик" : 
У некоего пенсионера в 2001 году по Указу Президента РФ N833 от 12.07.2001 размер получаемой пенсии составил (был ограничен) в размере 660 руб. 
Затем со временем этот "полновесный" пенсионный рубль превратился в пенсионный балл, и поэтому пенсия этого гражданина на сегодняшний момент должна составлять 660 баллов или (660 * 87,24) = 57578,40 руб.  
Вроде тоже нормально. Пенсию, исчисленную по закону N340-1 , умножаем на нынешнюю стоимость пенсионного балла. 
22:17
Уважаемый rzd. В математике не силён просто прочитал пост BB где он сетует на то что надо решение КС, а так же  ответ на вопрос поставленный в теме можно ли произвести расчёт размера пенсии по закону 340-1. Это постановление даёт прямой ответ - МОЖНО..  правда получается чисто теоретически..  как это выглядит на практике мне не известно.
rzd
11:43

vasiliy

первоначальный вопрос темы  "Возможен ли расчет пенсии за советский период по 340-1 ?"  на самом деле не соответствует сути испрашиваемого.  На самом деле спрашивается:  "возможно ли ту часть пенсии, которая  рассчитана до 2002 года по закону N340-1, затем далее индексировать (после окончания действия закона N340-1) на коэффициенты индексации, применяемые после 2002 года (которых не было в законе N340-1), но без выделения из нее базовой части (Б) ". 

Т.е.  не  (660 - 450) * 5, 614816  и т.д. , а  (660) * 5,614816  и т.д.  Про дальнейшую судьбу базовой части (Б = 450)  в вопросе ничего не говорится. Возможно предполагается, что эта базовая часть (которая сейчас называется ФВ) все равно должна выдаваться к пенсии дополнительно (видимо уже в качестве "манны небесной").      

16:11
 Уважаемый rzd. Оромное спасибо  за ответ. По большому счёту этот вопрос и меня интересовал..  особенно на начальной стадии борьбы с ПФ. В инете много информации про то что расчёт по 340-1 выгоднее чем по ФЗ-173. На данный момент как бы есть уже определённость по стажу и  подтверждено право на льготную пенсию по списку № 2. Суд признал весь северный стаж и обязал ПФ назначить пенсию досрочно с расчётом по северу. Жду перерасчёта..  посмотрю что они там насчитают...
bb
22:20
Здесь (в расшифровке вопроса, которую представил уважаемый rzd. Вообще-то) всё ещё хуже (то есть - проще) - учитывая, что закон № 340-1 известен ещё и в редакции закона № 113-ФЗ (с 1998г.), которой введено понятие "расчёт с ИКП" (соответственно, после этого появилось понятие "расчёт без ИКП"). Простота в том и состоит, что по п. 3 - это "расчёт с ИКП", а по п. 4 - "расчёт без ИКП". И всё это - закон № 340-1. В нём - всё так же, как и в 173-ФЗ! Одинаково всё. Всё - так же (подчёркиваю).
Именно об этом и Постановление № 2-П (о праве расчитать по п.3 либо по п.4) - то есть: желаете "без ИКП", с учёбой, стипендиями, компенсационными выплатами - пожалуйста. Но - все ограничения, справедливые для этого "без ИКП", - извольте применять!
А если хотите побольше денег (в сравнимых условиях, когда стаж большой и когда заработок большой) - применяйте "с ИКП" (но забудьте про учёбу и компенсационные выплаты).
То есть - КСу было всё легко и просто. Потому, что граждан же раньше "киданули", не в 173-м, а в 1998-м, в 113-м, то есть. В 340-1 именно, если иными словами.
Вместо того, чтобы  учесть учёбу, стипендию, компенсационные выплаты (отказываясь в 1998г. от ограничения максимального размера пенсии) - всё это похоронили, но (пересилили себя. Неимоверным напряжением мозга оторвали от себя) - отказались-таки от ограничения максимального размера пенсии (спрашивается: и - зачем? Ведь так всё было хорошо. Полезли в математику, формул наплодили, всё без размерности, РП какое-то придумали. В самом деле - ну, что это такое - расчётный размер пенсии, для какой хрени эта муть? Ну, был же ИКП? Понятно всё с ним, просматривается всё чётко - не придерёшься, если прочтёшь известное отменённое ВС письмо пф, про Зп и Зст, где всё это расписано. А если не прочтёшь - бред бредом и ИКП будет казаться. И всего остального - в смысле: наплодили. И от себя оторвали, и гражданам  - так "намутили", что  уж 21 годик, с 1998-го,  никто ничего не понимает до сих пор).
Вот -  сказал же Не я (- Он) обо всём этом: в мусор это всё надо бы, под правовую гильотину.
Ещё чуть - и о настоящей мысль посетить может.
07:47
Добрый день. Если можно, дайте ссылку, пожалуйста, где указано, что если по ФЗ 173 ст. 30 пункт 4 - ИПК не применяется.
bb
00:54
Прямой ссылки нет.
Имеется Постановление № 2-П от 29.01.2004г. КС РФ. Там указано "Постановление № 70..." (в заглавии настоящей темы оно) и закон № 113-ФЗ "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий в РФ".
Такое положение сложилось, потому, что п.4 ст.30 (в последнем виде, который обсуждается) появился только в 2010г. (закон № 213-ФЗ ввёл такой вид).
До этого - только указанные разъяснительные документы а № 2-П могут помочь понять, да ещё письмо Минтруда № 5981-ЮЛ от 01.12.97г. совместно с письмом пф № ВБ-06-28/8681 от 04.12.97г. (ссылку Вам уже давал на него. Но - не упускайте, что оно - отменено Верховным Судом. Совершенно напрасно. В части - отменяли бы, а, то - всё осталось неразъяснённым).
Если захотите пояснений - отпишите о том.  
13:56
Хорошо. Всё верно. А как быть с пенсионным капиталом до 2002 года? Можно ли его рассчитать на основании суммы, полученной по ФЗ 340-1? 
Если примитивно спросить, не как пенсионщик. Пенсионный капитал формируется из пенсионных прав до 2002 года плюс взносы после 2002 года. Порассуждаю как дилетант. Уж, простите... 
Допустим, рассчитали пенсию на 01.01.2002 г. по формуле 340-1.  Максимальный размер ограничен 555 р. 96 коп. + 100 руб. (компенсация) + % за переработку стажа сверх положенного (более 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин). Получили цифру. 
Можно ли эту цифру преобразовать в пенсионный капитал ПК_1 (до 2002 года). 
И, далее уже считать ПК_2  по ФЗ 173 (после 2002 года)?
Или так: ПК_1 (по ФЗ 340_1) + СВ + ПК_2 (по ФЗ 173)
Загрузка...