Периоды тр.деятельности не включаемые в страх.стаж
Периоды тр.деятельности не включаемые в страх.стаж
-
15:22
Добрый день.Подскажите пожалуйста как поступить, если при расчете трудовой пенсии не учитывают полностью периоды работы (все до 2002 г) ссылаясь на то, что работодатель не платил взносы в ПФ РФ за эти периоды.
Ну, во-первых, смотря о каких периодах до 2002 года идет речь. Если брать советские годы - до 91 г., то и взносов-то как таковых и не было. Эти периоды подтверждаются трудовой книжкой или архивными справками. С 1991 по 1997 год в ПФ информации о взносах тоже нет - персонифицированного учета еще не существовало. Тут наверное тоже записями в трудовой или соответствующими справками можно подтвердить стаж. Детали можно найти в ФЗ-173. Если пенсию оформляете уже в 2015 году, то посмотрите введенные с 2015 года Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий. Там все подробно и ясно описано - что включается и на основании каких документов. Возможно найдете основания для оспаривания их решений.
Уточняю,не зачтены периоды: декабрь 1997 г.,январь-февраль 2000 г.,январь-июль 2001 г.,октябрь-декабрь 2001 г.Изначально не информировал,извиняюсь,я пенсионер (список №1) с 2012 г.Сомнения в правильности исчисления стажа возникли сразу,а укрепились после общения с "личным кабинетом".Решил расставить точки над i.Очень надеюсь на вашу помощь в информационном плане.Ваш сайт наиболее информативен и адекватен.Очень понравился.Спасибо,что Вы есть.
Спасибо за оценку :) По существу. Да, периоды конечно трудно оспариваемые, поскольку учет в это время был и с позиций ПФ - не было взносов - не было стажа. Может быть попробовать выяснить в бухгалтерии своего (своих) работодателя - перечисляли они средства или нет. Ну и требовать подтверждающие документы и нести в отделение ПФ. Если взносы перечислялись, но по какой-то причине не дошли до ПФ (это вполне возможно - сталкивались), то тут есть основания для пересмотра. Если работодатель действительно "хулиганил" - зарплаты платил, но они были не белые, вас он об этом не уведомлял и в ПФ он ничего за работников не перечислял, то тут наверное сложно доказать что-либо. Хотя возможно есть какие-то юридические ходы. Может быть кто-то из пользователей сталкивался и подскажет.
З/плата за все названные периоды была "белая".Организации ликвидированы.Работодатель в силу различных (не известных мне) причин оплату страховых взносов,в нарушение законодательства, не производил,при этом с моей стороны (работа по найму) нормы трудового законодательства выполнялись.Как Вы считаете,опираясь на Постановление Конституционного суда от 10.07.2007 г.№ 9-П и Конституцию РФ (ст.39,ч.1 и ч.2) имею ли я шансы на решение вопроса по существу в мою пользу? Позиция ПФ РФ такова: нет взносов,нет страхового стажа. СПАСИБО.
Доброе время суток! Если Вы пишите "работодатель в силу различных( не известных мне) причин оплату страховых взносов , в нарушение законодательства, не производил", то тогда зарплата не была "белая". Можно предположить, что у работодателя была "двойная" бухгалтерия, что часто встречалось ранее в частных фирмах. Я много лет проработала бухгалтером и сталкивалась с этим.Вы можете подать на суд на работодателя, чтобы отчисления были произведены "задним" числом, но это хлопотно и проблематично. Я сама оказалась в подобной ситуации. В конце девяностых, когда дети были маленькие и тяжело было с работой,то приходилось работать и в торговле и частной пекарне, записи в трудовой имеются и договора были, но как потом выяснилось "работников" не проводили, соответственно, налоговых отчислений не было.Из стажа "выкинули" три года.Эти фирмы давно ликвидированны, в городском архиве не значаться, так что подавать на суд не на кого... Удачи Вам!
Какая была бухгалтерия "двойная" или еще какая , судить не берусь.Факт тот ,что з/плата выплачивалась по ведомости,свои трудовые обязанности выполнялись в полном объеме.Мне кажется ,не дело наемного работника контролировать объем отчислений в те или иные фонды , на то есть налоговая инспекция. Это ее хлеб.Если кто то , когда то не выполнял свои обязанности , то почему должно " страдать" застрахованное лицо.Но это все слова, а делать то что?
Вот это к чему Вы сказали? Письма "счастья "впервые стали приходить с информацией о состоянии ИЛС за 2002 год. В моем случае,если Вы читали,неучтенные периоды относятся до 2002 года. Так.что лучше говорить по существу.а не просто говорить.
Не знаю поможет или нет, но вот тут в интервью А. Пудов говорит о том, где искать правду в подобных ситуациях (слушайте примерно с 31 минуты). Не уверен то ли это, что вам нужно, но вдруг на мысли какие наведет. Вот тут еще обсуждали, как и где находить старые документы, в том числе и исчезнувших организаций.
Если по существу, то мне кажется,что сделать уже ничего нельзя. Со времени перехода на персональный учёт во всех СМИ идёт пропаганда о том, что при чёрных и серых зарплатах нет отчислений на ОПС, поэтому не будет и учёта этого времени работы на ИЛС. Даже если работник думает, что зарплата белая. а оказалось не так уже не поправить. Но боритесь. У меня ещё обиднее. 9 лет работал в белую во время службы в красной армии. ни стаж ни баллы не зачлись. кого то своими взносами содержал ...
Чуть выше я упоминал Постановление КС №9-П где в результатирующей части говорится,что ... право застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, на получение трудовой пенсии с учетом предшествовавшей ее назначению (перерасчету) трудовой деятельности при неуплате или ненадлежащей уплате их страхователями (работодателями) страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации должно обеспечиваться государством в порядке исполнения за страхователя обязанности по перечислению Пенсионному фонду Российской Федерации необходимых средств в пользу тех застрахованных лиц, которым назначается трудовая пенсия (производится ее перерасчет), за счет средств федерального бюджета.
Возможно, эта информация будет для Вас полезной. Многие из граждан сталкиваются с тем, что их работодатель не сделал отчисления в ПФР за различные периоды работ, причину объясняет расплывчато либо не объясняет вообще. Задним числом делать отчисления отказывается. Стаж подтверждается записями в трудовой книжке. Как добиться, чтобы работодатель сделал отчисления задним числом? В ПФР подтвердили, что отчисления работодателем не произведены.
В соответствии с Федеральным законом № 167-ФЗ работающие граждане подлежат обязательному пенсионному страхованию и являются застрахованными лицами. Статья 15 указанного федерального закона закрепляет основные права граждан как застрахованных лиц, согласно которой Застрахованные лица вправе:
получать от работодателя информацию о начислении страховых взносов и осуществлять контроль за их перечислением в Пенсионный фонд Российской Федерации;
защищать свои права, в том числе в судебном порядке.
В том случае если работодатель отказывается перечислить или не перечислил страховые взносы в Пенсионный фонд на работника, рекомендуем поступить следующим образом: Подготовить все копии документов подтверждающие ваши трудовые отношения с работодателем:
трудовая книжка,
трудовой договор,
также можно в случае наличия расчетные листки или если заработная плата начислялась на банковскую карточку можно взять выписку по счету с указанием поступивших сумм на счет;
С вышеуказанными документами стоит обратиться с заявлением в свободной форме в территориальный орган ПФР по месту жительства, где указываем что ваши права как застрахованного лица подлежащего обязательному пенсионному страхованию грубо нарушены и просите принять меры воздействия к работодателю;
Аналогичное заявление рекомендуем направить в Отделение ПФР по вашему субъекту федерации.
Обращаем внимание на то, что у застрахованных лиц есть право обратиться в суд на действия работодателя и через суд обязать перечислить страховые взносы в Пенсионный фонд. Если будет принято решение обращаться в суд, то необходимо запросить с ПФР или приложить имеющийся документ подтверждающий что взносы за вас уплачены не были. При этом рекомендуем привлечь в суд территориальный орган ПФР в качестве третьего лица не заявляющего самостоятельные требования. Удачи Вам! С уважением, Наталия.
В июле 2008 ПФ мне сделал перерасчет за 2004 год по этому постановлению КС. Самостоятельно. Зачит, когда-то оно действовало! Неплохо было прояснить в Исполнительной Дирекции ПФ (это можно сделать с сайта ПФ), кто, когда и почему его отменил? Как-то это связано с изменением правил учета страховых взносов на ИЛС. Немаловажно знать, бы ли ли начислены вашему работодателю страховые взносы за эти периоды. Сначала ПФ начисляет вносы, потом работодатель их уплачивает, потом ПФ принимает отчеты от бухгалтерии, только потом взносы попадают на ИЛС. На любом этапе может произойти сбой, как по вине работодателя, так и по вине ПФ. Попробуйте, возможно ваша капелька сдвинет с места эту глыбу.
Обращался в юридическую контору, через службу 911, в рамках оказания бесплатной юр.помощи.Послушали,головой покивали,по делу ничего не высказали (информацией делиться не желают).Предложили составить исковое заявление в суд (естественно за деньги) и выразили готовность выделить представителя (за доп. оплату) на сопровождение дела. Результат не гарантируют,но ссылаются на судебную правктику по таким делам с положительным эфектом прцентов на 60 - 80. К сожалению позволить себе такое "счастье" не имею фин.возможности.Буду пробовать самостоятельно "быдаться".
раз есть решение КС по такому злободневному вопросу борьба должна полегче пойти, но вряд ли суды пойдут на такие финансозатратные решения. Сколько таких Николаев в стране ...
Решение то есть,но есть и Определение КС от 20 ноября 2007 г. за № 798-О-О где общим смыслом определен период применения Постановления КС .... не ранее 01.01.2002 года. Получается в моем случае я в "пролете".
Если пенсию оформляете уже в 2015 году, то посмотрите введенные с 2015 года Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий. Там все подробно и ясно описано - что включается и на основании каких документов. Возможно найдете основания для оспаривания их решений.
По существу.
Да, периоды конечно трудно оспариваемые, поскольку учет в это время был и с позиций ПФ - не было взносов - не было стажа.
Может быть попробовать выяснить в бухгалтерии своего (своих) работодателя - перечисляли они средства или нет. Ну и требовать подтверждающие документы и нести в отделение ПФ. Если взносы перечислялись, но по какой-то причине не дошли до ПФ (это вполне возможно - сталкивались), то тут есть основания для пересмотра.
Если работодатель действительно "хулиганил" - зарплаты платил, но они были не белые, вас он об этом не уведомлял и в ПФ он ничего за работников не перечислял, то тут наверное сложно доказать что-либо.
Хотя возможно есть какие-то юридические ходы. Может быть кто-то из пользователей сталкивался и подскажет.
Вот тут еще обсуждали, как и где находить старые документы, в том числе и исчезнувших организаций.
Многие из граждан сталкиваются с тем, что их работодатель не сделал отчисления в ПФР за различные периоды работ, причину объясняет расплывчато либо не объясняет вообще. Задним числом делать отчисления отказывается. Стаж подтверждается записями в трудовой книжке. Как добиться, чтобы работодатель сделал отчисления задним числом? В ПФР подтвердили, что отчисления работодателем не произведены.
Удачи Вам! С уважением, Наталия.