Отказали в пенсии

-
01:24

здравствуйте. Январь 65 года рождения, пол женский, стаж на севере Мурманская область 12 лет 11 месяцев, период с 1982 до 1997. Имела право выходить в 56,5 лет. Отказали. 2 года не засчитали из за отсутствия приказа в трудовой. ИПК 21, а у меня 12 только насчитали. Существенно ли доказывать эти два года для подачи на перерасчёт?

15:27 (отредактировано)

 Приказ то был вообще то? Или нет. Если был то 

Первое. Перебрать имеющиеся документы особенно за те два года, что не защитали. Если есть что то то собрать список этих документов. Если нет, то попробовать найти — то есть пройти по архивам. Необязательно пройти ногами, можно запросы через интернет послать во все подряд, авось где то и найдется что либо. Сходить на предприятие ( если живое ещё).

Если приказа не было, то даже не знаю, все спецстажи должны чем то подтверждаться, кроме свидетельских показаний, они в данном случае не принимаются.

18:17

Для выхода на пенсию по возрасту в этом году нужно иметь минимум 12 лет стажа и 21 балл ИПК. Условия эти учитываются одновременно. Даже если стаж будет 12 лет, а баллов меньше — в пенсии откажут. Вроде бы такие правила. Ну и один из советов в ПФР — «докупите баллы», чтобы начислили пенсию. Вот насколько это выгодно — докупать баллы пенсионные?

11:44

без двух лет о пенсии можно забыть. начните с этого. 

Marina
18:41

Спасибо.

bb
00:47 (отредактировано)
+2

Различается стаж, на основании которого возникает право на пенсию и стаж, применяемый для определения размера пенсии (эти стажи могут отличаться. Сведения о размерах таких стажей, которые не оспариваются пф по состоянию на дату обращения за назначением пенсии, следует истребовать в пф. Вопросы о порядке истребования — задавайте). 

Для проверки сведений пф обязан направить запрос работодателю или в архив. Был ли запрос, каков ответ (эти документы следует затребовать в пф, чтобы понимать, что происходит)? Запрос, как уже сказано иными уважаемыми посетителями, следует направить при этом в архив (по месту расположения работодателя, не издавшего приказ. О чём приказ? О приёме или об увольнении? Большая, как говорится, разница. Если приём был, значит работа — была. Это — в суде установится) самостоятельно. 

Откуда такое маленькое количество насчитанных баллов (баллы устанавливаются пф по умолчанию гражданина на основании сведений о заработке именно за 2000-2001г.г. При этом учёту подлежат периоды ухода за детьми, эти же периоды подлежат включению в северный стаж, а также подлежат учёту периоды безработицы, периоды ухода за инвалидом. Однако — если, как Вы, мароле, указываете, стаж имеется только до 1998г., откуда в пф сведения о Вашем заработке за 2000-2001г.г.? Поэтому — следует представить в пф справки о наиболее выгодном заработке, документы о рождении детей, при наличии, документы о безработице, документы об уходе, т.е., тоже при наличии)? Поэтому — следует затребовать в пф официальное разъяснение (которое он обязан предоставить, поскольку в Положении о ПФ указано, что пф разъясняет всё, что связано с назначением и выплатой пенсий и иных пособий) о том, каким именно образом было установлено количество 12 баллов (при этом это количество может устанавливаться либо по п. 3, либо по пункту 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ. Эти варианты следует отчётливо просить разъяснить. При расчёте по п. 4 учитываются и все периоды учёбы, документы о них следует также представить в пф).

Следует также получить в пф отказное решение (об отказе в назначении пенсии). Это решение следует обжаловать в вышестоящем органе пф — региональное Отделение).

В жалобе на отказное решение следует просить отменить его и назначить пенсию с учётом вновь представленных доказательств, просить также (непременно, в случае, если в местном пф не представят разъяснений по поводу числа 12 баллов) представить расчёт количества баллов (также просить именно указать, какое количество получается по п. 3, а какое — по п. 4).

После обжалования в Отделении пф можно подавать иск в суд (в зависимости от обстановки), приложив к иску все имеющиеся документы, на основании которых стаж может быть подтверждён (документы отдела кадров, об отпусках, дополнительных отпусках и проч., профбилеты. Свидетели: в суде могут не установить стаж по их показаниям, но — мало ли чего в будущем не произойдёт? Их надо всё равно найти, подготовить и представить суду их показания, можно запросить от них письменные пояснения, с указанием паспортных данных и места жительства).

  

GTN
13:02

Мало данных для ответа. Мурманская обл  это Крайний Север. Сколько детей? Если 1 ребенок, то надо 15 лет Крайнего Севера и 20 страхового, т.е календарного, если детей двое, то 12 лет Мурманска достаточно.  Нет  номера приказа в трудовой. Общее правило и многочисленная судебная практика: работник не может нести ответственность за правильность заполнения трудовой книжки  и уплату страхователем взносов. Тут только в суд.  Ну будет стоять номер приказа: №1 от дмг.  И что тогда?  Зачтут?  Только суд, только иск о признании периода. Параллельно запустить обращение в ПФ, чтобы все разьяснили, чего там у них не хватает и с требованием все включить. Будет дополнительная   полезная бумага для суда. Баллов то почему так мало? 

15:19 (отредактировано)

Да мутная история. Стажа календарного до 2002 года много, а всего 12 баллов.

Приказы, Архивные справки для спец стажа. А общий стаж подтверждается по проще. Чем угодно.

Не сходится.

11:07

Да, уважаемый bb поправил, это делается параллельно с добыванием документов о стаже, потому что для обращения в суд необходимы как документы о стаже, так и документы от ПФре об отказах начислениях баллов и прочие, причем чем больше документов, тем лучше и легче будет поймать на обмане.

22:37
+1

Здравствуйте, Мароле. Почему у вас так мало баллов? У вас двое детей и с обоими были в отпуске по уходу за детьми до 3 лет? ( всего 6 лет). А после 1997 не работали?  Если 1 ребенок ( 3 года в отпуске по уходу), то у вас при стаже 9 лет ( 12 лет — 3 года ) должно быть не менее 25-27 баллов. Или вы работали на 0.5 ставки.

Марина
11:03

Спасибо за ответ. У меня один ребёнок. Работала в ИТР, заплата была нормальная. После 1998 предприятие обанкротилось, не работала, уехала в Санкт Петербург. Мой брат занимается пенсией так как я по уходу за мамой и пандемии нахожусь не в Санкт Петербурге. Вот что написали в решении об отказе:

Дата регистрации в системе обязательного пенсионного страхования 18.02.2009 г. В выписке из индивидуального лицевого счёта застрахованного лица отсутствуют сведения о периодах трудовой деятельности заявителя на территории РФ, соответственно страховые взносы в ПФ не уплачивались. На основании имеющихся документов в стаж, дающий право О.М. На назначение страховой пенсии по старости учтены следующие периоды: суммарно учеба 5 лет, работа, по уходу 1 год 6 месяцев. Итого 12 лет 11месяцев 12 дней, величина ИПК составила 12,695.

В

Марина
11:07

Продолжение. весь текст не пропустила система.
13.11.1987 по 03.05.1989( без основания) в ГК ВЛКСМ который занесён с нарушением инструкции №162 от 20.06.1974 а именно отсутствует основание в записи увольнения. В связи с чем принять к зачету указанный период работы не предоставляется возможным. Управлением направлен запрос в ОПФР по Мурманской области с целью подтверждения вышеуказанного периода работы. По истечении 3-х месячного срока, ответ в адрес Управления не поступил.

Решение: отказать О.М. в назначении страховой пенсии по старости в соответствии со ст.8 Федерального закона от 28.12:2013 ….в связи с отсутствием требуемого ИПК 21.

Порядок обжалования: принятое решение может быть обжаловано в ОПРФ по СПБ и (или) в судебном порядке.

Решение никем не подписано. Пустой штамп.

Отправила документы по емайл в архив г Мурманска. Они до этого сказали что отправляли ответ на запрос. Но видно запрос потерялся. Ждём ответа, брат записан на приём к специалисту в ПФ, который вынес решение об отказе. Даже непонятно принимался период работы по Северу или нет. Расчетов ИПК не представлено. Спасибо что помогаете, очень благодарна.

bb
20:47
+1

Если регистрация состоялась в 2009г. и сведения о взносах отсутствуют, значит, отсутствуют и сведения о заработке за 2000-2001г.г., а также сведения о заработке за периоды (вообще все) до 2002г.

Поэтому (в этих условиях) 12,695 балла вычислены по п. 4 ст. 30 закона № 173-ФЗ, исходя из минимальной величины РП = 660 руб., из стажа выброшены 1,5 года (на ребёнка), остаётся стажа 11 лет 5 мес. 12 дней (тогда понижающий коэффициент равен  4122 дня/7200 дней = 0,5725).

Тогда (с валоризацией за 10, примерно, надо уточнить, здесь — допущение моё, лет стажа до 1991г. = 20%) баллы имеются в количестве: 1,2 х 0,5725 х (660-450) х 5,6148 / 64.1 = 12,637.

к этому следует прибавить 2,7 балла за ребёнка (их пока что не учитывалось).

Всего 12,5637 + 2,7 = 15,337 (это, кажется, — самый минимум того, что может быть. Подвирает пф с числом 12,695!!).

Однако, если заработок до 2002г. (за любые 5 лет) был хорошим, но сведений о нём в пф нет, их надо немедленно предоставить! Потому, что при хорошем заработке и том же понижающем коэффициенте 0,5725 ( примерно за 11 лет 5 мес. 12 дней стажа до 2002г., без учёта ухода за ребёнком и с валоризацией 20%), даже не заморачиваясь северным отношением ЗР/ЗП = 1,4 (принимая, то есть, ЗР/ЗП = 1,2!), по пункту 3 той же статьи 30, имеем баллы:

1,2(валор.) х 0,5725 х ((0,55 х 1,2 х 1671) — 450)) х 5,6148 / 64,1 = 39,287. Плюс 2,7 балла за ребёнка — 41,987 балла.

То есть, немедленно (и быстро, что одно и то же) необходимо:

1) представить сведения о заработке за любые пять лет работы подряд до 2002г. (проверить отношение ЗР/ЗП, если оно менее 1,2! Для этого имеется лёгкий и изумительный калькулятор — просто подставьте туда свой, Марина, заработок по годам и месяцам до 2002г.) в пф, с письменной просьбой пересмотреть расчёт размера пенсии и предполагаемого количества баллов, а также назначить пенсию с даты первоначального обращения;

2) просить представить из пф расчёт количества 12,695 баллов (с приложением сведений о стаже и заработке, принятом для этого фиктивного «расчёта»), на основании которого сделан отказ в назначении пенсии (ну, чтобы в суде обжаловать. Но — вначале, после представления сведений о заработке, конечно же, просить пересмотреть отказное решение, к заявлению о пересмотре приложить свой расчёт, в кратком виде, в одну строку, наподобие представленного мною, после уточнения стажа до 1991г. и стажа до 2002г. — у меня эти цифры могут быть не вполне правильными).  

Все заявления подавайте так, чтобы они могли быть представлены суду (лучше всего — почтой, заказными письмами с уведомлением о вручении! Копии и почтовые квитанции - храните! Так предусмотрено судебным законом — ГПК РФ! Соблюдение ГПК РФ — залог правильного судебного иска в будущем).

Вопросы по расчёту — задавайте (если что-то непонятно).    

03:31 (отредактировано)

СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Получила ответ на запрос по подтверждению периода работы (1987—1989), который не засчитали. Также прислали заработок за этот период на севере, подсчитала средний 228 рублей в месяц. Стаж до 1991 года -7 лет 5 м 20 дн ;, до 2002 стаж 5 лет 6 м.( или полный 12 лет 11 месяцев)?

1.17(вал)x 0,5625x((0.55x 1,4x1671) -450)) x 5,6148/64,1 = 49.01. Плюс 2.7 за ребёнка. Всего 51.71. Размер пенсии: 51.71 x 98.86 + 6044.48= 11,156.5306 руб. Правильно ли я посчитала? Можно ли подсчитать ИПК только имея эти данные, примут ли они заявление на пересмотр решения об отказе? Кажется учеба не входит в трудовой стаж. Есть ещё загвоздка, в справке о заработке неправильная дата рождения, вся остальная информация в ответе на запрос правильная, архив сделал пометку о том, что других людей не числится по имени и фамилии,  Очень благодарна.

bb
22:55 (отредактировано)
+2

Учёба в ВУЗе и техникуме включается в стаж, дающий право (стажи для права и для расчёта баллов могут отличаться, о чём говорил выше).

Но, при определении размера (не права на пенсию, а размера, обратите внимание) пенсии (то есть, при выполнении расчёта по п. 3 статьи 30), такая учёба подлежит исключению (тут, конечно, я не доглядел — исключение учёбы сильно уменьшает понижающий коэффициент из пункта 1 ст. 30 и валоризацию, надо пересчитывать всё снова с учётом исключения учёбы в ВУЗе/техникуме, если учёба была именно там). 

Однако, если учёба была в ПТУ, она подлежит (на основании представленного в пф диплома) включению в стаж как при определении права, так и при определении размера баллов (тогда стаж не снижается, и понижающий коэффициент не уменьшается).

Таким образом, ошибкой является отсутствие проверки данных об учёбе — была ли она в ВУЗЕ/техникуме, либо в ПТУ. Это сильно влияет на количество баллов.

При всём: Ваш средний 228 руб. подсчитан Вами за 60 месяцев подряд? Если так, то его надо подставить в калькулятор (упомянутый ранее). Тогда калькулятор определит отношение ЗР/ЗП. Если оно будет менее 1,4, но более 1,2 — следует подставить в расчёт не 1,4, а фактически полученное отношение. Если же это отношение получается более, чем 1,4, тогда подставьте именно только 1,4 (требуется средний не за 1987-1989г.г., а за пять лет! Либо за 24 месяца 2000-2001г.г. — в этом случае средний за эти годы делится на 1494,5 руб., чтобы установить отношение ЗР/ЗП).

Неправильное указание даты рождения в документе о заработке следовало бы исправить путём направления копии в архив с просьбой выслать правильный документ (в противном случае и архив может оказаться в суде ответчикам по делу об отказе в назначении пенсии и понесённых в связи с этим убытков. Так и написать можно в архив, с нижайшей просьбой не отказать. Такой случай встречался в моей практике, архив исправился, прислал правильное).

  

00:15 (отредактировано)

спасибо! У меня зарплата только за 19 месяцев есть из архива? Все пропало? Нет надежды на перерасчёт?

bb
22:20 (отредактировано)
+2

Давайте вместе проверим расчёт заново, исходя из заработка за 19 месяцев 1987 — 1988г.г.

В упомянутом калькуляторе я проставил Ваш заработок за 1987-1988г.г., но за 19 месяцев (в каждом месяце, начиная с января 1987г.), в размере 228 руб. (средний, конечно, также будет равен 228). При этом калькулятор высчитал, что отношение ЗР/ЗП = 1,03 (что очень хорошо!).

Если Вы обучались в ВУЗе, выбрасываем 5 лет из стажа (это не обязательно 5 полных лет: по диплому — поступила 01 сентября, диплом выдан — 27 июля, через 4 года 10 мес. К примеру), но не выбрасываем период ухода за ребёнком (чтобы стажа было побольше). Получаем, что стаж, применимый к расчёту, составит 12 лет 11 мес. 12 дней — 5 лет = 7 лет 11 мес. 12 дней = (95 мес. х 30) + 12 дней =  2862 дня. Понижающий коэффициент будет тогда равен: 2862/7200 = 0,3975. Из стажа для валоризации исключаем также 5 лет (в предположении, что учёба была как раз до 1991г.). Полных лет тогда для валоризации выходит 2, коэффициент валоризации — 1,12.

Считаем.

1,12 х 0,3975 х ((0,55 х 1,03 х 1671) — 450)) х 5,6148 / 64,1 = 1,12 х 0,3975 х 629,15 х 5,6148 / 64,1 = 24,53 балла (баллов за уход за ребёнком здесь не будет).

Таким образом, имеет смысл направить дополнительные сведения о заработке за 19 месяцев 1987-1989г.г., дополнительные же сведения (уточнив их в части фамилии) о самом вновьподтверждаемом стаже (при этом и баллы увеличатся), и направить заявление о пересмотре. 

При этом можно (баллы, кажется, уже позволяют!), не дожидаясь ответа с исправленной фамилией (и без того), писать заявление о пересмотре отказного решения пф, приложив новые доки и Ваш расчёт баллов.

Кроме всего, если Вы работали в ГК ВЛКСМ, возможно, у Вас сохранился комсомольский билет с отметками об уплате членских взносов. По этим отметкам имеется возможность установить факт наличия стажа, а, возможно, и заработка (здесь для увеличения размера пенсии всё следует собрать), однако — такое действие возможно только через судебный иск, который можно подать впоследствии, предварительно, конечно обратившись в пф с просьбой об учёте и стажа, и заработка за указанный период работы.

Вдобавок, учитывая, что законом не предусмотрена возможность установления по свидетельским показаниям размера среднемесячного заработка (это — «прокол» закона № 173-ФЗ!), законом (же) не исключается возможность подтверждения личного заработка (дохода) именно свидетельскими показаниями (при наличии, конечно, свидетелей, работавших примерно в одно и то же время там же). Реализация данной возможности дополнительно может быть поддержана положениями Конституции, Гражданского кодекса РФ и ГПК РФ о том, что защита права может производиться всеми способами, не запрещёнными законом. К таким способам, как раз, относится способ установления нужных фактов при помощи показаний свидетелей. Он, способ такой, следовательно, применим, несмотря на пенсионный закон. 

То есть, дополнительно можно «поискать» и иной Ваш заработок, для увеличения отношения ЗР/ЗП (не упуская того, что о возможном наличии иного, ранее не представленного, заработка необходимо немедленно известить пф, чтобы этот заработок был учтён именно с предполагаемой даты возникновения права на пенсию).     

02:08 (отредактировано)

Здравствуйте! Спасибо огромное. Ой ля ля. Среднемесячный заработок по России больше заработка на севере, вот где собака зарыта. Я ввела 19 значений заработка работы в горкоме комсомола и калькулятор и выдало 0.928. А это был заработок освобождённого секретаря комсомола, инженерный заработок был не выше, если смысл искать заработок за 60 месяцев. Стаж, который подтвердили из архива дал 1г 5м 21д. Общий стаж стал 14 лет 5м3 дня. Не хватает до северного (15 лет), можно ли докупить 7 месяцев северного стажа?

Валоризация стала по книжке 4г 1м 10 д. Понижающий коэффициент :14л 05м03д — 4г 1м 1 д учебы = 10л 4м 2 д.

((10х12)+4)х30 +2=3722дня. 3722/7200=0,5169

Итого: 1.14 х 0,5169 х ((0,55х0,928х1671)-450) х 5,6148/64,1 = 20,79

Если исключить уход за дитё 1г 6м из стажа получается 14/5/3 —1/6 = 12лет 11 м 3 д. Вычитаем учебу: 12/11/3 —4/1/1 = 8л 10м 2 д = ((8х12)+10)х30 + 2= 3182

Понижающий коэффициент 3182/7200=0,4419

Итого: 1,14 х 0,4419 х (( 0.55х0.928х1671)-450)х5,6148/64.1 = 17,78

Добавляем детский балл: 17,78 + 2,7 = 20,48

Детский балл 2,7 или 1,8? значит нужно докупать в обоих вариантах баллы. Брат ходил в ПФ василеостровского района, сказали что заявление на пересмотр уже будет считаться с новой даты. Пока ещё не пришла справка с ответом на запрос сырой печатью. В ПФ Записали только на 23 декабря чтобы принести все доки для заявления. В 2022 уже потребуется 13 лет стажа и 23,4 ИПК. 

Очень благодарна.

Загрузка...