Подача заявления на северную пенсию: Госуслуги или в отделение ПФ

-
21:31
GTN

В июле 2021 могу идти на пенсию.  В ИЛС все учтено, стажа общего и северного хватает. Сегодня попробовала заполнить заявление через Госуслуги, но там нет нужного основания для назначения пенсии. Я не космонавт, как там предлагается. Кто знает: основание для назначения пенсии появится за месяц до возникновения на нее права или нет? Если выбрать неправильное основание, то ведь со стороны ПФ возможен отказ - нет такого основания! Или подать, а там посмотреть, как они отреагируют. Может сами что предложат.   2-ой вариант :  двигать туда и там а месте уже разбираться. Правда чуть больше чем полгода назад, при обращении за справкой, что я имею статус предпенсионера пришлось сильно пободаться с ними.  "Вы  являетесь предпенсионером, однако такую справку выдать не можем, так как льгота у нас не заведена в компьютере".  Ладно, вручную сделали.

bb
21:09

Из двух вариантов, представленных Вами, GTN, выбираю второй (и — за один месяц до наступления возраста: вполне приемлемая дата подачи заявления).

Прежде, чем двигать в пф, ознакомьтесь с бланком заявления о назначении пенсии (Ваш пункт — «назначение пенсии по старости». Иных вариантов, кажется, нет). Кроме того, полезен будет для ознакомления «Регламент пф по предоставлению госуслуги по назначению пенсии». Ссылки не имею, потому, что её Вы и сами легко найдёте.

Примите во внимание, что законом № 173-ФЗ в статье 30 Вам предоставлено право выбрать порядок расчёта размера пенсии (либо по п. 3, либо по п. 4 статьи 30 этого закона. Имеется также вероятность, наличие которой указано в теме «Работа по списку 1», что наличие северного - см. вопрос 20 указанного Обзора практики - стажа даёт возможность применить более выгодный пункт 9 этой статьи 30. Такое же право имеется в вопросе о том, какой заработок за какие периоды следует пф применить к расчёту. Это могут быть — либо заработок за 2000-2001г.г., сведения о котором в пф должны иметься, либо заработок за любые 60 месяцев до 2002г.).

Поэтому, определив ответы на эти вопросы, по которым Вы имеете право требовать исполнения в том виде, который Вам выгоден, Вы, подавая указанный заполненный бланк, можете (выбрав место по совету специалиста пф, либо — если будут упираться — самостоятельно выбрав любое пустое место на бланке) собственноручно письменно указать — что и как следует применять (в случае возникновения «трений» — обращайтесь к руководителю).

При этом — требуйте предоставления копии этого заполненного бланка, а также расписку о том, что прилагаемые к бланку документы (если они представлены в подлиннике — обязательно с отметкой «подлинник») приняты в пф, с указанием даты и с синей печатью.

Если Вы выберете первый вариант, то основанием для обращения по цифропроводу должно быть также: «назначение страховой пенсии по старости».

Когда назначат пенсию — отдельно письменно истребуйте официальный «расчёт размера пенсии», который (при необходимости) позволит убедиться/проверить: что Вам учтено, как и по какой статье закона установлено право на пенсию и определён размер пенсии, и прочее.

GTN
22:09

Уважаемый bb! Спасибо за подсказки! Сейчас посмотрела, действительно на ГУ есть такой пункт «назначение страховой пенсии по старости», а я искала досрочную пенсию или льготную.

 Административный регламент предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации....  нашелся очень быстро, немного ознакомилась.  Все мои периоды работы правильно отражены в ИЛС. Когда была проблема с получением справки о статусе предпенсионера осенью прошлого года, тогда мне сказали, что я имею право на досрочную пенсию в июле 2021. На часть записей в ТК имею справки из архива.  2 места работы в 1994-1997 подтверждаются только записями в ТК. Могут ли они они обязать меня предоставить архивные справки на эти периоды? Я точно знаю, что в архиве нет ничего. 

И еще один вопрос.  01.06.1991 уволена по уходу за ребенком дошкольного возраста. Сыну тогда 2 года было. Через три месяца пошла работать. Как будет ПФ рассматривать эти три месяца?  Стаж, балл или по нулям? Район Крайнего Севера.

Спасибо!

bb
23:47

Северный стаж не является специальным — так следует из закона, кто б его читал. Следовательно, для подтверждения такого стажа (по идее) достаточно записей в ТК (имеется немало решений судов, где указано — неисполнение работодателем обязанности передавать документы в архивы не является основанием для лишения гражданина права на пенсионное обеспечение. То есть — если пф направит запросы в архивы, а ответов не будет по причине отсутствия документов — период подлежит подтверждению комиссией пф по рассмотрению вопросов прав на пенсию, а затем — если откажут — в суде. Здесь, в комиссии и в суде, - нужны свидетели, работавшие одновременно, хотя бы непродолжительное время, с Вами, там же. Если будет отказ на основании того, что северный стаж не подлежит подтверждению свидетельскими показаниями — это будет незаконно, по причине того, что, как сказал, северный стаж не является специальным, поэтому он подтверждается основным документом — ТК, иного закон не устанавливает. Обязать предоставить справки — не имеют полномочий: обязаны сами направлять запросы, но — только в отношении спецстажа, не северного, как уже сказал, но тут повлиять на решения пф не получится. Косвенное доказательство — прописка, партийные/комсомольские взносы в билетах, любые документы отдела кадров, квитанции/корешки, хотя бы одна/один, о начислении зарплаты, сведения банка — откуда перечислено, т.е., любые «зацепки», возможно — больничные карточки с указанием места работы, сведения о периодах нетрудоспособности в поликлинике — всё надо копать. Шут его знает — что ещё, но — чего не бывает? Соцсети — могут подмогнуть в поиске вариантов добычи доков, по старым знакомым, так сказать).

Если ребёнку было 2 года — баллы не положены, просто будет являться периодом, исключённым из страхового стажа (могу ошибаться. Надо по дате уточнять. Дата — скользкая, когда-то допускалось до 3 лет ухаживать, включалось в страховой стаж, в башке не держу — отвлекает. Но — если стажа хватает и право не оспаривается пф - можно просто про 3 месяца забыть, спокойно. Возможно, кто-то из уважаемых посетителей подправит, что было бы желательным. На этот предмет могу посоветовать просмотреть  — ! - внимательно - ! — Постановление № 30, 2012г., Пленума ВС РФ. То, что там написано в отношении отпуска по уходу до 1,5 лет — и будет применено, и то — не факт, что это законно, проверять надо по решениям судов в таком вопросе, применять доводы, изложенные там).

07:51

Почитайте здесь может  ответ для себя найдете 

soc-factor.ru/archives/4211#:~:text=В%20результате%20отпуск%20по%20уходу, работавшие%20в%20суровых%20условиях%20Севера

GTN
10:24

Oleg, bb, спасибо!  Вопрос про отпуск по уходу за детьми заключается в том, что я уволена была и не состояла в трудовых отношениях с предприятием эти 3 месяца. По действующему в тот период законодательству этот период включается, но я так понимаю, для работающих. Есть ли разница в формулировках: находится в отпуске по уходу за ребенком и уволена по уходу за ребенком. Вот в чем непонятка.

Уважаемый bb! У мужа несколько лет была ситуация, когда при оформлении пенсии ПФ выкинул 3 года. Он отсудил эти годы, но запомнилось тогда, что свидетелями стаж подтверждается только если ТК пропала в результате пожара, стихийного бедствия и тд. Нет этих бед — смотрим  ТК. Притом еще работник не несет ответственности за правильность оформления.

bb
18:54

Здравствуйте, GTN! В том-то и дело, что в каждой ситуации (по закону) разные граждане имеют две возможности: 1) смог доказать, что нет вины в утрате сведений и 2) не смог доказать того же. 

Иными словами, вероятность наступления любого из вариантов и создаёт возможность того произвола, который вытворяет пф или суд в каждом конкретном деле. Однако, такое положение не исключает права начать судебную защиту всеми способами, не запрещёнными в законе. И при этом должен соблюдаться принцип единообразного применения закона в отношении лиц, находящихся/находившихся в сходных ситуациях. За соблюдением этого принципа должны следить суды высших инстанций. Чтобы эти суды получили возможность соблюдать, следует пройти две первых обязательных судебных инстанции, а чтобы обратиться в Верховный Суд, следует обязательно пройти ещё и кассационную (третью) инстанцию. То есть, вывод простейший — если из закона прямо следует и подтверждается хотя бы незначительной судебной практикой (а такая практика — имеется!), что некоторые действия (по признанию стажа в данном случае) могут быть совершены соответствующими органами, можно к этим органам обратиться и просить исполнить этот закон (а отказ от такого обращения означает, что гражданин не воспользовался своим правом по своему собственному выбору).

В Вашем случае следует иметь в виду, что до 1998г. гражданам не предоставлялась возможность проверять правильность учёта их стажа в пф, поэтому в эти (до 1998г.) периоды невозможно обвинить (как это иногда делается судами в отношении периодов после введения в 1998г. персонифицированного учёта в пф) граждан, что они могли проверить правильность сведений и потребовать от работодателя корректировки сведений, предоставляемых в пф, но не сделали этого по своей воле (в связи с неосведомлённостью ли о факте наличия такой возможности, по иным ли причинам — уже неважно, за исключением болезни, либо беспомощного состояния, либо в связи с признанием недееспособным и последующим восстановлением дееспособности — всё это надо учитывать и доказывать). 

При этом важно знать, что свидетели не должны быть неуверенными в своих показаниях (т.е., чтобы не навредили путаницей). Чтобы уверенность не пропадала, показания свидетелей лучше оформить письменно, указать паспортные данные каждого, предъявить в комиссию пф и в суд.

О чём говорю? О том, что каждый кузнец возле своей кассы (пробовать надо, готовить доказательства и пробираться в деле защиты своего права, нарушенного идиотами-директорами/главбухами, которые не передали документы в архив, вплоть до поиска лично этих идиотов, с тем, чтобы, если архив находится у них на чердаке, нужные документы были выданы — бывало и такое. У разных граждан!). 

И — уж, если три судебных инстанции отпишут, что, вот, лично Вы не смогли доказать отсутствие вины в утрате сведений, а в иных судебных решениях написано, что (иные граждане) — смогли, возникнет правовая неопределённость, когда применение одного и того же закона влечёт диаметрально несопоставимые судебные решения. Такая правовая неопределённость и будет являться поводом для обращения в Конституционный Суд РФ с жалобой о признании такого (применённого в Вашем конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде) закона (не оспаривая самого именно Вашего судебного решения! Речь — только о законе) не соответствующим Конституции РФ (потому что он, закон, не позволил восстановить Ваше гарантированное конституционное право на пенсионное обеспечение). В том случае, если кс признает этот закон не соответствующим Конституции — он вынесет решение о пересмотре в суде Вашего дела заново (и тут уж Вам всё и присудят). А если кс не признает правовой неопределённости закона, подтверждаемой противоречивой судебной практикой, значит — закон такой хороший, что «кушать нэ можно» — цитатка из фильма про Мимина, который Ларису Ивановну хотел (а нашему «фильму», значит, конец - образцы текстов исков, жалоб и решений судов можно найти в «мировой колыбели»).  

bb
19:04 (отредактировано)

Если запись об увольнении по уходу записана в ТК, значит, факт именно ухода доказан, уход имел место, а стаж подлежит учёту (если в это время именно уход дозволялся до 3 лет). Иного — невозможно вычитать в законе (хотя «писилисты» по «иночтению» заполонили весь пф), в противном случае — что такое именно «уход»? Когда коляска с младенцем «у станка»? Но — это не уход, а трудовой подвиг ребёнка (же!). Где — тогда — его стаж?

Загрузка...