Здравствуйте! Как доказать, что работала по «первому списку», если уточняющие документы не сданы в архив. Есть только справка о зарплате. К записи в трудовой претензии нет, всё с печатью и читается. А вот где взять уточнения?
Доброе время суток Светлана, такая же ситуация, у меня покруче документы были приказы о приеме увольнения карточка Т2 и справка о заработной плате с 1988 по 1993 год Список № 2 но вы не написали какие года надо подтверждать.?
Предприятие ликвидировано? Может оно существует в под другим названием. Тут только через суд, и может с кем то работали и он вышел на пенсию по первому списку и сможет подтвердить.
1. Искать архив. Он может находиться у работодателя, либо у правопреемника работодателя, либо у бывшего директора или бухгалтера бывшего работодателя (если нет «зацепок», искать этих граждан можно через соцсети, через знакомых и проч.).
2. Спецстаж по списку подтверждается «справкой о характере работ», в ней должны быть указаны шифр (код) профессии, а также номера первичных бухгалтерских (и иных) документов, на основании которых выдана справка. Как правильно подметил Oleg, правила подтверждения периодов работы после 2002г. могут отличаться от правил подтверждения таких же периодов до 2002г. Именно такую справку выдает работодатель (к ней просите всё, что имеется — справки о заработке, приказы о приёме-увольнении, всё, что имеет работодатель, уплата профвзносов, партвзносов, карточки отдела кадров — там сведения о дополнительных отпусках).
3. Если спецстаж имел место после 1998г., сведения о таком стаже обязательно подлежали передаче в пф (и вполне возможно, что они там имеются). Убедиться в этом просто: написать заявление в местное Управление пф с просьбой предоставить Вам выписку из ИЛС (индивидуального лицевого счёта). Возможно, потребуется Ваше личное присутствие в пф, чтобы заполнить специальный бланк, про это (порядок, в котором может быть предоставлена такая выписка) можно узнать по телефону «горячей линии» пф, об этом же (о предоставлении государственной услуги) можно посмотреть документ, который, примерно, именуется «Регламент пф по предоставлению госуслуги по назначению пенсии» (наберёте в сети название, найдёте. Там, по заголовкам, сориентируетесь), либо изучите официальный сайт пф — в таком же разделе, об услугах (как получить выписку). Если в выписке из ИЛС будут иметься сведения о спецстаже, значит, пф их оспаривать не будет, останется только свериться с трудовой книжкой — все ли периоды имеются.
4. Если спецстаж имел место до 1998г. (когда был введён обязательный персучёт), а в пф не имеется сведений о нём, Вы имеете право просить пф направить запросы в архив по месту (по последнему известному месту) нахождения работодателя. Обязательно просить при этом, чтобы Вам предоставили из пф тексты таких запросов и данные о почтовых номерах и датах их отправки (заверенные в пф печатями, либо электронно. О том необходимо писать каждый раз отдельное заявление, не доверяясь уверениям, что: «мы отправили, верьте нам». Могут обмануть. Как говорится, не отходите от телефона — за спрос не бьют).
5. В этом же случае (когда пф не имеет сведений о спецстаже) Вы имеете возможность просить пф подать иск к Вашему работодателю о предоставлении сведений о спецстаже (и — об этом надо просить обязательно, вне зависимости, имеется ли в настоящее время сам работодатель, имеется ли в настоящее время его правопреемник, либо сведений о них вообще нет. Но — такие сведения — о наличии/отсутствии работодателя - выдаёт Налоговая Инспекция, а пф обязан по закону принимать меры к истребованию таких сведений, о спецстаже застрахованных лиц, от работодателя, вот — пусть и ищет в налоговой, где Ваш работодатель и подаёт иск). В случае, если пф станет отказываться — писать в прокуратуру (приложив письменный отказ пф) с просьбой о понуждении пф подать такой иск в суд (прокурор может послать именно Вас в суд по этому вопросу, но — об этом уж никак нельзя догадываться — чего там Оне напишут-с).
6. После совершения всех этих действий — станет понятно, как действовать далее (в худшем случае — придётся идти в суд, не имея ничего, кроме трудовой книжки и двух свидетелей. В общем случае по свидетельским показаниям спецстаж не устанавливается судом, но — пробовать надо всё равно, нагло и злобно напирая, что — работа была, требую восстановить права, потому что работник, не имея возможности влиять на работодателя в части передачи обязательных сведений в пф, не должен нести материального ущерба из-за бездействия государства, не обеспечившего надлежащую передачу сведений, и не должен нести ущерба из-за бездействия работодателя, не исполнившего закон. При этом — если работодатель являлся коммерческой организацией, т.е., ОАО, которая была учреждена Российской Федерацией, и если не менее 25% акций этой организации принадлежали именно Российской Федерации, как учредителю, иск о передаче сведений о спецстаже может быть предъявлен - из пф вначале! А потом и Вами, смотря, как будут развиваться события в суде - именно к Российской Федерации в лице комитета по управлению госимуществом, владевшего этими акциями, — это всё для случая, когда работодатель ликвидирован, а правопреемника нет).
Возможно, Вы, Svetlana 29, сможете более полно предоставить сведения о том, как Вы узнали, что в архиве нет данных о Вашем спецстаже, о периоде, когда выработан спецстаж — тогда, может быть, более полно можно будет обсудить положение (при помощи уважаемых посетителей).
Да про архивы — их как правило в городе штуки 3-4 имеется. Когда собирал документы на ветеранское ( труда), столкнулся с этим. В корочке на медальку не было даты и номера приказа. Когда давали я же про это не думал. Корочка с печатью и подписями и фамилией есть, запись в трудовой есть, что еще надо… Но не тут то было. Отправили искать. В архивах города поиск шел около 3 месяцев..
В одном архиве взяли заявление — сказали приходите через 3 недели, Ответили потом — нет данных, Затем другой архив, затем третий. Кончилось тем, что я написал запрос в Московский архив, уже не помню какой, там запрос передали в другой архив и спустя 2 месяца я получил конверт со всеми данными, Спасибо тем архивариусам кстати. И уже с этими данными я пошел и сдал все документы без вопросов. Но заняло это около полугода. Но делал я это неспешно, дождался когда общий перевалил за 25 лет и потихоньку начал. За год уложился.
Извините, долго меня не было. Спасибо вам за такой развернутый совет. С п.1 я опоздала — умерла женщина. Предприятие было при СССР, в Казахстане.Справки какие могла взяла. Даже справку, что предприятие банкрот и документы в архив не сдали. И то, что нет правопреемника. Свидетели в другой стране, даже смысла везти их на суд в РФ не вижу. Хотела нотариально заверить, нотариус в отказ. Уже смирилась. Боюсь чтобы с нашим поколением, кто родился в конце 60-х, еще не все эксперименты жизнь (власть) провела
Вот - решение суда (не по спецстажу. Кировский райсуд г. Иркутска, 11.03.2019г., судья О.В. Луст).
В Вашем, Svetlana 29, случае очень проблематично доказать спецстаж, однако — используя доводы этого решения (ни в коем случае не само это решение, т.е., без указаний на него), следует пробовать сделать именно это (поскольку отсутствие правильного оформления документов не может являться основанием для лишения гражданина приобретённого права).
В отношении свидетелей: их везти не надо. Есть иные возможности: 1) конференцсвязь. Её надо (имейте в виду) заказывать сразу, чтобы не получить отказ в связи с недостатком времени на организацию такой связи; 2) письменные показания свидетелей (на бумаге), заверенные их собственноручной подписью, в которых указаны паспортные данные (с приложением копий паспортов и адресов), с просьбой принять их пояснения (которые должны быть озаглавлены, как «Пояснительная записка»!) без привлечения к участию в судебном заседании в связи с удалённостью, препятствующей принятию участия в заседании суда (так и писать!) - убойное (неопровержимое) доказательство для суда (конечно, не в деле доказывания спецстажа! Но — чем не шутит чёрт, в смысле — терять-то нам нечего, надо пытаться).
Пишу всё — в состоянии безысходности (поскольку работодателя нет и архива нет, людей — тоже нет. Но — обратите внимание, что в приведенном решении суда написано — не должен гражданин испытывать трудности с пенсией в связи в невыполнением работодателем своих обязанностей. На это и надо пытаться опираться).
Здравствуйте! Та же история с архивами, где нет данных, но только в Вооруженных Силах. Когда пришло время оформлять пенсию, оказалось, что части расформированы, а в архивах пишут, что данных нет. ПФ посоветовал подавать в суд, но на кого, на Министерство Обороны, оно большое. Из-за этого уже несколько лет получаю минимальную пенсию. Кто знает, куда в моем случае надо обратиться?
Здравствуйте! Как доказать, что работала по «первому списку», если уточняющие документы не сданы в архив. Есть только справка о зарплате. К записи в трудовой претензии нет, всё с печатью и читается. А вот где взять уточнения?
Доброе время суток Светлана, такая же ситуация, у меня покруче документы были приказы о приеме увольнения карточка Т2 и справка о заработной плате с 1988 по 1993 год Список № 2 но вы не написали какие года надо подтверждать.?
Предприятие ликвидировано? Может оно существует в под другим названием. Тут только через суд, и может с кем то работали и он вышел на пенсию по первому списку и сможет подтвердить.
Льготная работа свидетелями не подтверждается.
1. Искать архив. Он может находиться у работодателя, либо у правопреемника работодателя, либо у бывшего директора или бухгалтера бывшего работодателя (если нет «зацепок», искать этих граждан можно через соцсети, через знакомых и проч.).
2. Спецстаж по списку подтверждается «справкой о характере работ», в ней должны быть указаны шифр (код) профессии, а также номера первичных бухгалтерских (и иных) документов, на основании которых выдана справка. Как правильно подметил Oleg, правила подтверждения периодов работы после 2002г. могут отличаться от правил подтверждения таких же периодов до 2002г. Именно такую справку выдает работодатель (к ней просите всё, что имеется — справки о заработке, приказы о приёме-увольнении, всё, что имеет работодатель, уплата профвзносов, партвзносов, карточки отдела кадров — там сведения о дополнительных отпусках).
3. Если спецстаж имел место после 1998г., сведения о таком стаже обязательно подлежали передаче в пф (и вполне возможно, что они там имеются). Убедиться в этом просто: написать заявление в местное Управление пф с просьбой предоставить Вам выписку из ИЛС (индивидуального лицевого счёта). Возможно, потребуется Ваше личное присутствие в пф, чтобы заполнить специальный бланк, про это (порядок, в котором может быть предоставлена такая выписка) можно узнать по телефону «горячей линии» пф, об этом же (о предоставлении государственной услуги) можно посмотреть документ, который, примерно, именуется «Регламент пф по предоставлению госуслуги по назначению пенсии» (наберёте в сети название, найдёте. Там, по заголовкам, сориентируетесь), либо изучите официальный сайт пф — в таком же разделе, об услугах (как получить выписку). Если в выписке из ИЛС будут иметься сведения о спецстаже, значит, пф их оспаривать не будет, останется только свериться с трудовой книжкой — все ли периоды имеются.
4. Если спецстаж имел место до 1998г. (когда был введён обязательный персучёт), а в пф не имеется сведений о нём, Вы имеете право просить пф направить запросы в архив по месту (по последнему известному месту) нахождения работодателя. Обязательно просить при этом, чтобы Вам предоставили из пф тексты таких запросов и данные о почтовых номерах и датах их отправки (заверенные в пф печатями, либо электронно. О том необходимо писать каждый раз отдельное заявление, не доверяясь уверениям, что: «мы отправили, верьте нам». Могут обмануть. Как говорится, не отходите от телефона — за спрос не бьют).
5. В этом же случае (когда пф не имеет сведений о спецстаже) Вы имеете возможность просить пф подать иск к Вашему работодателю о предоставлении сведений о спецстаже (и — об этом надо просить обязательно, вне зависимости, имеется ли в настоящее время сам работодатель, имеется ли в настоящее время его правопреемник, либо сведений о них вообще нет. Но — такие сведения — о наличии/отсутствии работодателя - выдаёт Налоговая Инспекция, а пф обязан по закону принимать меры к истребованию таких сведений, о спецстаже застрахованных лиц, от работодателя, вот — пусть и ищет в налоговой, где Ваш работодатель и подаёт иск). В случае, если пф станет отказываться — писать в прокуратуру (приложив письменный отказ пф) с просьбой о понуждении пф подать такой иск в суд (прокурор может послать именно Вас в суд по этому вопросу, но — об этом уж никак нельзя догадываться — чего там Оне напишут-с).
6. После совершения всех этих действий — станет понятно, как действовать далее (в худшем случае — придётся идти в суд, не имея ничего, кроме трудовой книжки и двух свидетелей. В общем случае по свидетельским показаниям спецстаж не устанавливается судом, но — пробовать надо всё равно, нагло и злобно напирая, что — работа была, требую восстановить права, потому что работник, не имея возможности влиять на работодателя в части передачи обязательных сведений в пф, не должен нести материального ущерба из-за бездействия государства, не обеспечившего надлежащую передачу сведений, и не должен нести ущерба из-за бездействия работодателя, не исполнившего закон. При этом — если работодатель являлся коммерческой организацией, т.е., ОАО, которая была учреждена Российской Федерацией, и если не менее 25% акций этой организации принадлежали именно Российской Федерации, как учредителю, иск о передаче сведений о спецстаже может быть предъявлен - из пф вначале! А потом и Вами, смотря, как будут развиваться события в суде - именно к Российской Федерации в лице комитета по управлению госимуществом, владевшего этими акциями, — это всё для случая, когда работодатель ликвидирован, а правопреемника нет).
Возможно, Вы, Svetlana 29, сможете более полно предоставить сведения о том, как Вы узнали, что в архиве нет данных о Вашем спецстаже, о периоде, когда выработан спецстаж — тогда, может быть, более полно можно будет обсудить положение (при помощи уважаемых посетителей).
Да про архивы — их как правило в городе штуки 3-4 имеется. Когда собирал документы на ветеранское ( труда), столкнулся с этим. В корочке на медальку не было даты и номера приказа. Когда давали я же про это не думал. Корочка с печатью и подписями и фамилией есть, запись в трудовой есть, что еще надо… Но не тут то было. Отправили искать. В архивах города поиск шел около 3 месяцев..
В одном архиве взяли заявление — сказали приходите через 3 недели, Ответили потом — нет данных, Затем другой архив, затем третий. Кончилось тем, что я написал запрос в Московский архив, уже не помню какой, там запрос передали в другой архив и спустя 2 месяца я получил конверт со всеми данными, Спасибо тем архивариусам кстати. И уже с этими данными я пошел и сдал все документы без вопросов. Но заняло это около полугода. Но делал я это неспешно, дождался когда общий перевалил за 25 лет и потихоньку начал. За год уложился.
Извещение о состоянии ИЛС можно получить здесь : https://www.gosuslugi.ru/10042/1 за пару минут -без всяких походов в ПФР.
Извините, долго меня не было. Спасибо вам за такой развернутый совет. С п.1 я опоздала — умерла женщина. Предприятие было при СССР, в Казахстане.Справки какие могла взяла. Даже справку, что предприятие банкрот и документы в архив не сдали. И то, что нет правопреемника. Свидетели в другой стране, даже смысла везти их на суд в РФ не вижу. Хотела нотариально заверить, нотариус в отказ. Уже смирилась. Боюсь чтобы с нашим поколением, кто родился в конце 60-х, еще не все эксперименты жизнь (власть) провела
Вот - решение суда (не по спецстажу. Кировский райсуд г. Иркутска, 11.03.2019г., судья О.В. Луст).
В Вашем, Svetlana 29, случае очень проблематично доказать спецстаж, однако — используя доводы этого решения (ни в коем случае не само это решение, т.е., без указаний на него), следует пробовать сделать именно это (поскольку отсутствие правильного оформления документов не может являться основанием для лишения гражданина приобретённого права).
В отношении свидетелей: их везти не надо. Есть иные возможности: 1) конференцсвязь. Её надо (имейте в виду) заказывать сразу, чтобы не получить отказ в связи с недостатком времени на организацию такой связи; 2) письменные показания свидетелей (на бумаге), заверенные их собственноручной подписью, в которых указаны паспортные данные (с приложением копий паспортов и адресов), с просьбой принять их пояснения (которые должны быть озаглавлены, как «Пояснительная записка»!) без привлечения к участию в судебном заседании в связи с удалённостью, препятствующей принятию участия в заседании суда (так и писать!) - убойное (неопровержимое) доказательство для суда (конечно, не в деле доказывания спецстажа! Но — чем не шутит чёрт, в смысле — терять-то нам нечего, надо пытаться).
Пишу всё — в состоянии безысходности (поскольку работодателя нет и архива нет, людей — тоже нет. Но — обратите внимание, что в приведенном решении суда написано — не должен гражданин испытывать трудности с пенсией в связи в невыполнением работодателем своих обязанностей. На это и надо пытаться опираться).
Спасибо вам
Здравствуйте! Та же история с архивами, где нет данных, но только в Вооруженных Силах. Когда пришло время оформлять пенсию, оказалось, что части расформированы, а в архивах пишут, что данных нет. ПФ посоветовал подавать в суд, но на кого, на Министерство Обороны, оно большое. Из-за этого уже несколько лет получаю минимальную пенсию. Кто знает, куда в моем случае надо обратиться?