Как считать стаж ПТУ по диплому или по трудовой книжке???
Как правильно считать стаж учёбы в ПТУ??? по диплому на 1 месяц и 10 дней меньше, чем по трудовой книжке, а это целая пенсия за месяц!!! В трудовой книжке первая запись с места работы ( принят 16.08 перед приёмом дата окончания ПТУ 15.08) А в дипломе 01.09.81-06.07.82 Вот и получается разница 1 месяц 10 дней . В ПФР считают по диплому а я по трудовой хочу!!! Имею право требовать добавку или нет?
В каком то посте читал, что стаж до 2002 года считается по трудовой книжке? Подскажите пожалуйста по данному вопросу .
Для подтверждения учёбы ПФР требует диплом. Или архивную справку. Он нужен, только если для минимума не хватает. Что бы увеличить пенсию, это надо о-очень специциические условия.
Что то очень эксклюзивно, что за 1 месяц учёбы целая пенсия за месяц. Уж очень со стажем впритык
Мне было отказано в получении второй пенсии из за нехватки стажа в 25 лет. Я получаю пенсию по линии МО, вот и нужен стаж до каждого дня, а тут как раз разница в целый месяц и 10 дней.Поэтому такой вопрос. Вот и получается, если считать по трудовой то 25 лет прямо на 1.01.2021 г. а если по диплому то 25 лет только с 8.02.2021
Во как. Я то же получаю пенсию по линии МО. И мне тоже во второй отказали. У меня не хватает до 15 ти 7 лет. Сейчас борюсь. Прошёл первый суд. Но я, зная, что откажут, сначала на страховую перешёл. Потом обратно
Я делал так же. Сначала сделал переход на гражданскую, потребовал полного перерасчёта и включения неучтённых периодов, всё пересчитали и включили в общий стаж ПТУ но по диплому. Посчитали всё верно даже на 50 коп больше чем сам считал. Получил все выплаты плюс ветеранские( а то пришлось бы ждать до 60 лет) и снова вернулся на пенсию МО. Теперь подошло время 25 лет гражданского! Вот и вопрос? Святое дело отжать даже месяц у этих господ!!!
Да — да. Кроме ветеранских, я ещё накопительной поднакопил. 1200 платят по СВ на 120 месяцев.
Где спецстаж заработали?
uopp — коллега, не понял, а у Вас как дела ( У меня не хватает до 15 ти 7 лет.)??? У меня реальных гражданских 25 лет плюс досрочный выход на пенсию по списку №2. Просветите на счёт 15 ти ЛЕТ?
Я на гражданскую пенсию переходил в 55 лет по списку № 2.
А да всё понял ... Закон в новой редакции… ФЗ — 400
Aleksey. Вам правильно ответили. По Закону 340-1 ст.91 Учеба, включаемая в общий трудовой стаж. Подготовка к профессиональной деятельности — обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в средних специальных и высших учебных заведениях, пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре включается в общий трудовой стаж наравне с работой, перечисленной в статье 89 Закона. Запись в трудовой, упомянутая вами и есть направление на повышение квалификации. Т.е. вы… работали, допустим, подсобником, а вас организация направила на повышение квалификации. Сама учёба засчитывается по диплому, как нестраховой период, взносы в ПФ не платили, а производственная практика по трудовой, потому что вам платили зарплату, а с зарплаты платили взносы в ПФ.
Значит ли это, что я могу требовать расчет по трудовой книжке?
Вам обязаны были учесть все периоды... и учёбу по диплому, как нестраховой период, и запись в трудовой книжке, как страховой период. Могут потребовать архивную справку для подтверждения страхового периода по трудовой книжке. Вам не надо ждать когда потребуют, а попытаться её взять. Хотя и пишут что для подверждения стажа до 2002 года не надо документов подтверждающих записи в трудовой... но оказывается что надо. Тем более что вы уже в натянутых отношениях с ПФ.
vasiliy. Вот обывателю интересно. Окончил ПТУ 06.07. Принят на работу 16.08.
Как ПФР что между этими может учесть? Как какая деятельность?
На 100 % процентов в ПФР потребуют диплом и сверятся, какая запись более правдивая, правильная, а главное, для бюджета экономнее.
День добрый уважаемый uopp. Думаю всё решит наш «гуманный» суд.
А ну да, ну да. Суду сказано сверху бюджет беречь.
Только что консультировался с юристом! Девушка однозначно сказала что, надо требовать включения. Заказное письмо в филиал ПФР с требованием и комментариями ( все законы, пленумы, конституции, решения судебных практик). И ни куда они не денутся!!! Большое всем спасибо за помощь, особая благодарность людям сделавшим этот сайт!!!
Еще немного! Я уже пенсионер и по линии МО и по ПФР. Справки из ПФР все на руках о перерасчёте и о добавлении стажа, но сам ПФР себе противоречит! В одной отписке про стаж обучения в ПТУ пишут начало и окончание по диплому и включают стаж до работы. А в другом ответе чётко обозначен только период обучения по диплому. Вот по этому разница в месяц- это моя пенсия за месяц!!! Дата наступления 25 летнего стажа. Спец стаж по списку 2, 23 года
Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 п. 6. «Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее именуется — трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.» На закон о включении учёбы писал раньше. Кстати... включение в стаж ПТУ есть и в ФЗ-173 и в ФЗ — 400. Читаю на сайте переписку и удивляюсь как люди относятся к ПФ. Лично я отношусь к ПФ как к инструменту... допустим автомобиль. Все водители, независимо от марки атомобиля, будь то Запорожец или Мерседес, ОБЯЗАНЫ соблюдать ПДД. Одну отписку писал один клерк, вторую — другой. Обе блондинки.. законы им не писаны. Надо искать консенсус... как говорил Михаил Сергеевич.
Отписки кстати писала одна и та же бдондинка немножко побеседуем — надавим… и прорвёмся!!!
Удачи.
Пишет Алексей, что спецстажа наработал много. На досрочную на 5 лет раньше еще и общего надо 25. Ему её, как гражданскому, назначили. С учётом службы всё хватило. Но он отказался от гражданской и хочет к пенсии военной ещё и страховую. ДОСРОЧНУЮ. Всё как у меня. Почти. Только у меня стажа и специального и общего в избытке. А засчитывать не хотят. И суд сказал:«Низя-я». Что интересно в Решении обоснует.
Ну, поборитесь, конечно. Но запись то в ТК не соответствует времени учёбы. На основании чего в ТК внесли запись:" По 15.08", если учёба закончилась на месяц раньше? Опять же в выплатном деле уже все данные есть. Поэтому очень не надейтесь.
Если звонили в бесплатную юр. консультацию, то там всем отвечают: " Да. ПФР не правы, приезжайте, поможем"
Короче буду побороться за этот месяц. Заявление на досрочную страховую решил подать всё же в феврале после 8 го числа ( уже будет 25 без учёта этого месяца), а дальше по обстановке… По результатам далее сообщу.
Да мне бы Вашу ситуацию…. Мне вот 2 года ждать надо. Борясь в судах.
А за что бороться то, если планируете подавать, когда уже 25 набежит?
Много у Вас наработано. Тыщ 9 дадут.
Ну так доп месяц это пенсия за месяц по моим расчетам 11500 без фиксированной части. Неточность небольшая по балам за этот год, а так всё точно.
Ну как вот Вы борьбу представляете?
По моему разумению это выглядит примерно так(у меня так было до п. 4):
1. Наступает время«Ч», когда Вы думаете, что право наступило.
2. Подаёте заявление на назначение пенсии.
3. Вам отказывают.
4. Вы подаёте в суд.
5. Наступает время права по ПФР.
6. Начинаете получать страховую пенсию.
7. Ну и дальше уже боретесь за 11500.
Суд подумает, ну зажрались военпенсы. Людям только на гражданскую пенсию стажа — баллов не хватает. А тут две получает. И ещё мало.
Как то так?
Но с системой побороться в кайф. Пусть бодрятся.
Ну почему сразу отказывают? Я думаю всё чётко должны назначить. Вопрос только в зачёте данного месяца. Или считают или нет. Соответственно я получу на одну пенсию больше или меньше...
Aleksey. Из-за этого месяца размер пенсии не увеличится... тем более на такую сумму. Этот месяц просто даёт вам право на страховую пенсию. Пенсию по МО вам назначили по выслуге.. вот так и гражданская выслуга(страховой стаж для мужчин — 25 лет.)
Размер не увеличится. Он хочет на один раз больше 11500 получить т.к. право наступит раньше.
Ну не так всё происходит. Обращение за пенсией имеет заявительный характер. При обращении Вы указываете дату с которой просите назначить пенсию. Далее отказ (вероятно) или назначают. Нет такого что, а ну с 08.02 (например) не можем, а с 17.03 назначим ему. После отказа надо подавать новое заявление.
Потому и хочу подать с 08.02.21 чтоб избежать отказа! А затем по получению их расчётов потребовать перерасчёт на всех законных основаниях с указанием законов и т.д.
Не знаю как вам ответять... мне ответили вот так: «В Вашем случае, как наиболее оптимальный вариант, выбран вариант оценки пенсионных прав в соответствии с п. 3 ст. 30 Закона № 173-ФЗ, предусматривающий учет стажа в календарном исчислении по состоянию на 01.01.2002.» «Полагаем необходимым отметить, что органы ПФР выбирают наиболее выгодный для пенсионера вариант оценки его пенсионных прав в целях недопущения снижения уровня пенсионного обеспечения.»
Будем подождать! Очень интересная у меня ситуация :). Ждать осталось не долго по результатам отпишу ответы ПФР. Чего то сайт не работал пару дней??? ПРОИСКИ… буржуев! :)
Здравствуйте, Алексей. Доступа к сайту не было.
Я о себе уже писал. Что Вас интересовало дополнительно?
Выбор п.3 или п.4 это для расчёта. Если для права и не хватает, то только по п.4. В ПП 1015 во втором абзаце: «При отсутствии волеизъявления застрахованного лица орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, применяет указанные правила подсчета стажа, если без их применения право на страховую пенсию не возникает.»
Известен случай, когда женщина училась 1 год в ПТУ одного города, потом заканчивала 2 года учёбу в таком же ПТУ в другом городе (диплом утерян). На запрос по второму месту подтвердить факт обучения, ПТУ прислало ответ: училась 3 года (ну, если архива не сохранилось — что писать-то, если два года точно были?).
То есть — направить запрос в ПТУ (либо правопреемнику ПТУ, либо в архив населённого пункта, где находилось ПТУ), приложив копию трудовой: прошу подтвердить факт обучения в период 01.09.81-15.08.82г.г. Иначе — при различиях в документах — пф пойдёт в отказ на полном основании (лишний стаж ему ни к чему), а суд без документов откажет в признании (иного не предвидится: каждая сторона должна доказать обоснованность своих претензий документами. Если документы, представленные сторонами, отличаются, обоснованность требований доказывается иными, косвенными, доказательствами. Это — положения ГПК РФ).
Да Oleg такую работу проделал, просто диву даёшься. А вопрос 20 скинул на комп, к суду распечатаю. Огромный ему респект.
Это — для темы «Работа по списку 1»?
Да, но удалить не могу.
По факту диплом.как и армия призывался- уволился.
Oleg. Вот совершенно с Вами согласен. Как же можно Алексею уповать и надеяться, что внесённая в ТК запись об учёбе, увеличивающая её по сравнению с дипломом на 1.5 месяца будет принята к засчитыванию в стаж со стороны ПФР?
Пунктом 6 Постановления Правительства РФ от 24.07.2002 г. N 555 «Об утверждении правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий» предусмотрено, что основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца. При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, справки, выписки из приказов.
Согласно п. 1 Постановления Совмина СССР и ВЦСПС от 06.09.1973 N 656 (ред. от 15.08.1990) «О трудовых книжках рабочих и служащих» трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности рабочих и служащих.
Заполнение трудовой книжки впервые производится администрацией предприятия, учреждения, организации в присутствии работника. Сведения о работнике заверяются подписью специально уполномоченного лица и печатью (п. 5 Постановления).
Ответственность за своевременное и правильное заполнение трудовых книжек, за их учет, хранение и выдачу несет специально уполномоченное лицо, назначаемое приказом (распоряжением) руководителя предприятия, учреждения, организации (п. 18 Постановления).
Аналогичные положения содержатся в Постановлении Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) «О трудовых книжках» (вместе с «Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей»), согласно п. 45 которого ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек несет специально уполномоченное лицо, назначаемое приказом (распоряжением) работодателя.
Считаться будет по диплому. Я понимаю что 1 месяц 10 дней увеличивает стаж.Но судья уведет диплом не пойдет на увлечение стажа из за ошибки записи в трудовой книжке.