Расчет стажа работы в районе Крайнего Севера.Вопросы.

Вообще не парьтесь по поводу своего стажа на Севере. Что бы что то, ну хоть чуть — чуть получить за работу на Севере, нужно отработать 7 лет 6 месяцев. Пойдете на пенсию на 2.5 года пораньше.

Коэффициент 1.4 можно использовать 2 раза. Первый, для среднего заработка (КСЗ) в расчёта пенсии заработанной до 2002 года за 60 месяцев Второй для повышения ФВ. Надо жить на Севере или отработать там 15 лет. 

 С уважением.

Замечательно правильно (доброго здравия присутствующим! То есть, 1,4 — это не для стажа, а для заработка, в смысле: денег пенсии). 

Стаж — он в другой статье исчисляется льготно (но — только, если вообще страхового стажа для наступления права на пенсию не хватает. Хватит/не хватит — это пф определит. Однако, пф надобно проверять — не «замылил» ли он льготный подсчёт, если откажет — вообще - в установлении права на пенсию? Если же право наступит — париться, и вправду, незачем, поскольку стаж мал, а право — наступило и без него, а размера денег пенсии малый северный стаж не увеличит). Известна ли Вам, уважаемая Veera, эта статья?

Но (в то же время) - если КСЗ = (ЗР/ЗП) в расчёте размера пенсии (нужны ли скобки? Теряюсь в догадках. К примеру, пф, как и многие граждане, полагает, что не нужны — их в формуле нет. Но — они явно есть в законе, после формулы, в расшифровках условных обозначений. Известна ли Вам, Veera, эта формула?), заработанной до 2002г., и при этом в законе нет обозначения «КСЗ» (ссылку — не прошу. Нету там кзс всё равно. Нету и сзк), кажется (думаю), что лучше бы не употреблять того, чего нет в законе, и употреблять то, что в законе есть (это — правильно. Иначе в пф могут «круглые глаза» «сделать». И «дуру» включить. По крайней мере я так бы и сделал — какая-такая скз-чка? Видом — не видывал, слыхом — не слыхивал). 

Недавно обнаружил (же), что обозначения «ФВ» тоже в законе нет (!). Ну — это, как говорится, для общего развития (хотя — кто знает? Не придётся ли, по желанию, если пф напишет, что пенсия равна П=СЧ+ФВ, согласиться с этим, а затем — весело - идти в суд, чтобы к СЧ+ФВ = П прибавили просто — ещё, по закону! - фиксированную выплату, являющуюся, в соответствии со статьями 3 и 16 закона № 400-ФЗ, «обеспечением», не входящим в состав страховой пенсии по старости и назначаемым одновременно с установлением этой самой страховой пенсии. То есть, пенсия — это ежемесячная выплата/деньги, но, увы, без «ФВ». Шутки - шутками, а закон — есть закон. Кажется). 

 Посмотрел главу 16 ФЗ — 400. Она посвящена фиксированной выплате. И следующая её повышению. Смею осторожно предположить, может «ФВ» и есть сокращённое название этой выплаты. Которая имеет фиксированную величину.

Если в законе нет «скз» — не следует предполагать, что оно есть.

Так же и с «ФВ». Когда пф пишет, что пенсия равна СЧ+ФВ — на здоровье. Но — когда (такое бывает) пф вздумает взыскать незаконно выплаченную (к примеру) пенсию — на «ФВ» он не должен лапу накладывать (ФВ не является пенсией. «ФВ» является «обеспечением»). Вот когда отличие «предположения» от «положения закона» приобретает значение. То же самое происходит, если изучать двойное применение понижающего коэффициента к размеру пенсий (и «ФВ», чёрт подери) граждан, имевших неосторожность поработать в Белоруссии. 

Думаю, что (поэтому) всегда (если имеется возможность) следует протестовать против применения обозначения «ФВ», требуя (после предоставления разъяснений о том, что это такое и в каком законе указано) применения понятия (просто, как в законе) «фиксированная выплата» — без каких бы то ни было предположений.

Здесь — тонкость. Ранее БЧ входила в состав пенсии, а теперь ФВ в этот состав не входит (чтобы, в случае чего, обнулить. Граждане, конечно, протестовать станут, но КС им разъяснит — что поезд «давно ушёл», как это и было в упомянутом только что Постановлении № 2-П 2004 года).

Вот он, п. 8 ст. 13 закона № 400-ФЗ (цитирую): «При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица.».

Слова (последние) «по выбору лица» предписывают этому лицу сделать выбор. А выбор — он должен быть письменным (копию письменного заявления, на бланке ли оно пф, или составлено в произвольной форме — следует изготовить в пф при подаче заявления о назначении пенсии. Отказ в предоставлении такой копии должен всегда сопровождаться устным злобным вызовом вышестоящего работника пф и последующим обжалованием, с совершением диктофонной записи, действий, препятствующих сохранению копии письменного волеизъявления, вплоть до вызова наряда полиции и составления соответствующего протокола — по факту нарушения прав гражданина). 

Следует при этом иметь в виду, что попытка (впоследствии, при разрешении не вопроса о праве, а при разрешении вопроса о размере пенсии) пф применить нормы (влекущие снижение размера пенсии — такое запросто может случиться) предыдущего закона (поскольку при определении права применён этот старый закон) будет незаконной, потому что в приведенном тексте закона чётко указано: «при исчислении стажа в целях определения права на пенсию»,  — следовательно, для определения размера пенсии следует применять не этот (старый, в котором установлен льготный порядок подсчёта стажа, влияющего на право) закон, а именно тот, который действует в день наступления права (ну, чтобы именно применить наиболее выгодный порядок определения размера пенсии, не права на неё), т.е., (в настоящее время) закон № 400-ФЗ. Такая попытка пф применить нормы старого закона при определении размера пенсии (за исключением применения закона № 173-ФЗ в части конвертации прав, влияющих на размер пенсии, приобретённых до 2002г., прямо предписанного законом № 400-ФЗ) должна непрерывно и монотонно обжаловаться (гражданином) всегда и везде (именно на основании этого пункта 8). 

Таким образом, чтобы определить положения закона, подлежащего применению в каждом конкретном случае, необходимо знать, в какое время был выработан северный (к примеру) стаж (в зависимости от времени выработки стажа закон, подлежащий применению при определении размера стажа, дающего право, естественно, будет отличаться. То есть — до 2002г. подлежит применению закон № 340-1, с 2002 по 2014г.г. — закон № 173-ФЗ, с 2015г. по настоящее время — закон № 400-ФЗ. При этом каждый закон применяется не в той части, которая устанавливает размер пенсии, а в той части, которая определяет право на пенсию. Размер — он всегда определяется по последнему, действующему, закону).

Следует ещё помнить, что положения этого пункта 8 (появившиеся во исполнение и на основании Постановления № 2-П Конституционного суда РФ, изданного в 2004г., — его нельзя не только не прочитать, но нельзя его и не прочитать несколько раз!) немножко (самую «капельку») противоречат этому постановлению (т.е., нарушают его. Не только, значит, Постановление № 2-П, но и саму Конституцию) в части непременного наличия «выбора застрахованного лица», поскольку отсутствие выбора будет означать, что пф по своему произволу (по умолчанию) может применить не самый выгодный порядок определения права (что вообще противоречит понятию «право», существующего объективно, помимо воли пф, т.е., наличие возможности произвола  — в принципе — приводит к возможности применения самого невыгодного — в пределе - варианта, следовательно, всегда — к отсутствию права у каждого, при таком самом невыгодном способе подсчёта, а это уже — беспредел. Значит: «ушки» — нужны «на макушке». Цитирую).   

Veera   

_1. Не совсем понятно сколько стажа у вас до 2002 года и начиная с 2002 года и далее. За страховые взносы с 2002 по 2008 год вам будет начислено 7,770 балла. Период безработицы в 2009 году (4м 18дн) будет включен в стаж, но размер пенсии не увеличит, в отличие от периода безработицы до 2002 года (2г 4м), который увеличит размер пенсии. 

_2. На основании представленных вами сведений (дозированных) о стажевых и нестраховых периодах (в том числе учеба в ВУЗе, уход за ребенком и проживание супругов в/сл) невозможно точно рассчитать размер вашей пенсии и стаж. Надо четко обозначать начало и конец стажевых и нестраховых периодов (как это делается в ПФ). Например типа: 01.02.1991-14.08.1991 (6м 14дн — работа) 

_3. Для вашего конкретного случая (нет справок о зарплате за 60 месяцев работы подряд) необходимо расписать зарплату (из имеющихся справок) помесячно. Кроме того, непонятно, какой перерыв у вас был между 1999 и 2001 годами. Если этот перерыв был без стажа и без зарплаты, то его допустимо убрать из рассмотрения зарплаты за 60 месяцев работы подряд. В результате можно будет «сцепить» 2 зарплатных периода 1994-1999 год и 2001 год, что не противоречит существующему пенсионному законодательству и соответственно ПФ не будет против такой «сцепки».  

_4. После того, как вы упорядочите свои сведения (в соответствии с моими рекомендациями) , то уже можно будет прикинуть, достаточно ли у вас прав на получение пенсии в 2024 году и следует ли делать расчет вашей пенсии за период до 2002 года по п.3 или по п.4 Ст.30 закона N173-ФЗ. 

Расчёт стажа возможен, если весь стаж 20 лет до 2002 года. Весь стаж придётся подтверждать дополнительными документами. На 01.01.2002 года должна быть регистрация  на севере. Закон 340-1      ст.14. ст. 94.                                                                                                                                                    www.sud-praktika.ru/precedent/377169.html                                                                                          Это ссылка на отказное решение суда, но в нём суд чётко указывает кому сколько и когда, и где.

Veera, первый ответ ( Игоря) на ваше обращение дает правильную и полную информацию. Вам не положена досрочная пенсия ( нет 7 лет 6 месяцев стажа в районах КС ). Половина России с районным коэффициентом, например Урал, но это не КС, какой % северной надбавки? Стаж год за полтора вам не будут считать, но даже если  его посчитают досрочная пенсия не положена. У меня одноклассница ( муж был военный ) столкнулась с тем, что 70% стажа работы и службы по военным городкам ей не посчитали. ПФ сам запрашивает подтверждение стажа в архивах МО,  сами знаете как оформляют документы в военных городках — в одной фамилии могут сделать две ошибки.

Уважаемая Veera. Вам уже ответили и Игорь, и IrinaZ. и я вам писал, у вас нет права воспользоваться решеним Конституционного Суда №2-П. По этому решению у вас должно быть право для назначения пенсии по старости до 2002 года, независимо от вашего возраста. Т.е. по действующему тогда пенсионному законодательству. Это Закон 340-1. По этому закону допускалось дробное исчисление стажа, допускалось включение в стаж учёбы(с некоторыми оговорками) т.е. это хоть 1 месяц трудового стажа… и не важно кем, хоть нянечкой, хоть дворником, до поступления на учёбу.

Всё это должно быть подтверждено соответствующими документами. С 01.01.2002 года действует новое пенсионное законодательство — «Закон о трудовых пенсиях» ФЗ-173. Которое исключает дробное исчисление стажа(приминение коэффициента 1.5 за работу в условиях Крайнего Севера и мест к ним приравненых."… и ещё много чего. Причём… на 01.01. 2002 года вы должны были иметь регистрацию на севере… или штамп в паспорте о прописке или отдельно выданый документ о регистрации по месту жительства. Паспорт вы сменили, регистрацию скорее всего потеряли или просто выбросили… за ненадобностью.

Если работу на севере можно подтвердить, через суд (чисто теоритически), по справкам о зарплате с предприятия, то просто проживание на севере подтверждается только регистрацией. Вы пишете о двух детях… ФЗ-173 ст.28 п.2. «2) женщинам, родившим двух и более детей, по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 20 лет и проработали не менее 12 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 17 календарных лет в приравненных к ним местностях;» Но опять таки… это всё надо подтверждать ДОКУМЕНТАМИ! Правильно вам пишет участник под ником rzd, разберитесь с документами. Скорее всего считать баллы будут по п. 3. ст.30 ФЗ-173. На данный момент ПФ оценивает рабочий год за 1.8 балла. В 2024 году стоимость балла будет 116 р. 63 к… Для назначения пенсии по старости в 2024 году, надо как минимум 28.2 балла. Умножаете каждый рабочий год на 1.8, а затем умножаете на 116.63… это и будет приблизительный размер вашей  страховой части пенсии + фиксированая выплата за стаж до 2002 г.

Вы хотите по направлению Центра занятости оформить досрочную пенсию ( 2 года и менее до наступления пенсион. возраста). По моим подсчетам  — не считала с точностью до 1 дня — у вас 14 лет 5 мес трудового стажа и 2 года 8 месяцев  24 дня справки военкомата ( невозможность трудоустроится в месте, где служит муж-военный). Всего 17 лет 1 мес 24 дня. Сомневаюсь, чтобы справки военкомата засчитали как страховой стаж для досрочной пенсии ( необходимо 20 лет). В общий стаж их засчитают и баллы должны начислить ( наверное 1,8 балла за 1 год, точно не знаю). В северный стаж у вас входит отпуск по уходу за ребенком. Северные льготы 1 год за полтора насчитывают по фактически отработанному времени. Если вы не сдадите в ПФ свидетельство о рождении второго ребенка — можно выиграть, а можно и проиграть.  НО я не вижу у вас 20 лет стажа

Veera. Посетите своё отделение ПФР. Там есть отдел оценки пенсионных прав. Подайте туда заявление о том, что бы оценили Ваши права, приложите все документы(копии). И Вам ответят на Ваши вопросы, если здесь ответы не слышите.

  С уважением.

Развею. Если Вы работали в РКС или МПРКС до 2002 года, то по Вашему желанию ( или без по ст.58 ПП 1015) подсчёт общего стажа для права производится в полуторном размере. Работодатель представит архивную справку о работе в спец условиях. По этой справке учтут работу по полному дню, отпуска основной, дополнительный и больничный лист. Этот период и увеличат в полтора раза. Так же в общий стаж до 2002 года включается любая подготовка к профессиональной деятельности.

  Только не ясно что это Вам даёт, если не права на досрочную пенсию. А на основную и этого хватит. А учёба и РКС вообще не нужны.

Уважаемая Veera.  цитата из постановления предполагает нормы действующие до 31 декабря 2001 года. Это  Закон 340-1 «О государственных пенсиях» ст.12. Смысл статьи состоит в том что если  работа выполнялась во вредных условиях по льготным спискам №1-2 тгода она может быть учтена с приминением коэффициента 1.5. Это значит что  к одному году может прибавиться шесть месяцев, статья 94 тоже говорит-«в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, — в полуторном размере;» Но ст.14 говорит — «Гражданам, проработавшим в районах Крайнего Севера не менее 7 лет 6 месяцев, пенсия назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 10 Закона, на четыре месяца за каждый полный календарный год работы в этих районах. При работе в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, а также в этих местностях и районах Крайнего Севера применяется правило, установленное частью второй настоящей статьи.» о чём вам и написал Игорь в первом ответе.

За первого ребенка у вас стажа не будет, добавят баллы 1,8 балла х 1,5 года=2,7 балла-вы учились. Если у женщин считают баллы за детей, то за этот период убирают баллы за стаж. При высокой зарплате лучше не включать баллы за детей, при маленькой з/плате лучше баллы за стаж заменить баллами за рождения ребенка ( ПФ сами выбирают, что для вас лучше). Например, у вас получиться 1,5 балла за 1 год работы, а за 2-го ребенка положено 3,6 балла х 1,5 года= 5,4 балла. Т.е уберут 1,5балла х1,5 года=2,25 балла, а добавят 5,4 балла. Когда стаж заменяют баллами за детей теряется льготный стаж — педагоги, медицина, КС. Справка от военкомата 1 год 11 мес 26 дней это служба сержантом ( рядовым, прапорщиком)?

IrinaZ. Мы Veerinы проблемы обсуждаем более, чем она.

 Она указывала, что справка из военкомата, это она жила военном городке в с мужем — военнослужащим без возможности трудоустройства.

Уважаемый uopp.  А почему бы и нет? Вспоминается народная мудрость — «С мира по нитке, голому рубаха.»

Ну так то — да. Не жалко. Лишь бы польза какая то была ей с этой писанины.

Да. В Северодвинске.Жил. И Служил

В Печенге служил. Бывал по службе в Западной Лице, Лиинахамари, Титовке.

Тогда я неправильно поняла, думала, что справки военкомата 02.07.88 — 03.01.89 и 19.01.90-14.07.91 г. это ваша служба (работа) в армии-флоте. Смотрела вашу вторую расшифровку стажа. Ваш стаж будет   работа = 12 лет 5 мес 02 дня   (+ -)                                                                        справка военкомата = 1 год   11 мес 28 дней                                                                                 центр занятости  = 2 года 8 мес 24 дня                                                                                                       ИТОГО: 17 лет 1 мес 24 дней

           Давно не делала расчета пенсии, надо вспоминать и думать, сейчас нет времени. Может RZD  поможет ? 

Почему мало справок военкомата, ими можно оформлять до 5 лет стажа.                        

Я полагаю, что до 2002 года в общий стаж входила подготовка к профессиональной деятельности. Во время перерыва в учёбе на рождение ребёнка, подготовки не было. Скорее не дадут. Но может более сведущие товарищи скажут иначе. Мне это не нужно было и я с этим не разбирался.

Но по ФЗ 400 может и включат.

Могу предварительно — примерно посчитать ваши баллы.

Стаж до 01.01.2002  составляет 11 лет 1 мес ( включая 1,5 лет по уходу за ребенком)                 Стаж до 01.01.1991  — 3 года 7 мес — берут полные года = 3 года                                               Коэффициент зарплаты = 0,75  ваши данные

Расчетный размер пенсии = 0,55 х 0,75 х 1671 = 689,287                                                             где 1671 -среднемесячная з/плата в стране, утвержденная для начисления пенсий                   689,287 — 450 (базовая часть трудовой пенсии) = 239,287                                                        Пенсионный капитал = 239,287 х 228 = 54557,436                                                                      где 228 мес кол-во месяцев ожидаемого периода выплаты 

11 лет 1 мес = 133 месяца                                                                                                              54557,436 делим на 240 мес и умножаем на 133 мес = 30233,912                                           где 240 = 20 лет  требуемый на 01,01,2002 г стаж

30233,912 х 5,6148 (коэффициент   индексации пенсий) = 169757,37                                           13%  валоризация за работу   в советское время 10% + 3% ( 3 года до 01.01.1991 )                  169757,37 х  1,13 = 191825,83   

Баллы до 01.01.2002 г = 191825,83 / 228 мес / 64 руб 10 коп  = 13,125 балл                             Баллы 2002-2008 ггпо  расчету RZD  см выше = 7,77 балла                                                      где 64 руб 10 коп — стоимость пенс. балла в 2015 г.

ВСЕГО БАЛЛОВ: 13,125 + 7,77 = 20,895          

(   13,125 балла / 133 мес   ) х 12  = 1,184 балла за 1 год работы до 01.01.2002 г                           3 года по уходу за детьми убираем 3 х 1,184 = 3,552                                                                  добавляем 1 ребенок 2,7 балла, 2-ой 5,4 балла = 8,1 балл

ВСЕГО БАЛЛОВ перерасчет дети = 20,895 — 3,552 + 8,1 = 25,443

Сталкивалась с тем, что ПФ периоды ухода за ребенком до 1,5 лет учитывает как было на дату рождения ребенка. Расчет по п.4 дает маленькую-мизерную пенсию всем, но у кого не хватает стажа его используют. НО УЧТИТЕ, досрочная пенсия через Центр занятости автоматически не переходит в пенсию по возрасту. За два месяца до своего по возрасту выхода на пенсию вы должны идти в ПФ и оформлять пенсию.

Да, надо добавить 2 года 4 мес 6 дней учета в Центре занятости. Поднималась и спускалась по монитору, пока считала остаток стажа по 01.01.2002  пропустила Центр занятости. Попробуйте пересчитать сами.

Самое главное коэффициент вашей зарплаты, он может быть ниже.

IrinaZ пишет:«Расчет по п.4 дает маленькую-мизерную пенсию всем, но у кого не хватает стажа его используют.»

   Причем тут  «не хватает стажа» и «маленькую — мизерную пенсию»?

 Стаж для права никакого отношения к стажу для расчёта не имеет.

Сначала собираем всё, что можно для установления права ( учёба, РКСх1.5, иные периоды).

А потОм делаем оценку приобретённых до 2002 года прав по п.3 и п.4. И выбираем наиболее выгодный.

  У меня, кстати, при наличии РКС и учёбы по п.4 вышло на 2 балла больше. 

По этому пункту хорошие пенсии получаются у летчиков и космонавтов, и ещё у жителей блокадного Ленинграда.

Ни к лётчикам ни к блокадникам не отношусь. Считал для себя. Вы сами то считали себе по п. 4 и по п. 3?

 Вот на вскидку у Veeerы, т.к учёба и РКС до 2002 года, то же должно больше быть по п.4. Или почти одинаково.

У меня  5 лет институт очно, 14 лет Крайний Север, коэффициент зарплаты 3,5   , 16 лет стажа до 01.01.2002 г и 22 года стажа на момент оформления пенсии и по п. 4 невыгодно. Вы, наверное подрабатывали внештатным заместителем у Пашаева или Калистратова.

Ни про Пашаева, ни про Калистратова не угадали. 

Как то за забор не попал. В городе работал.

У нас расчёты разные потому, что у меня до 2002 года всего 8 лет по п.3, а по п.4 больше получилось. 

Вы хотите сказать что с материковским коэффициентом 1.2 по  п.3 получилось больше чем считать по п.4 по кэффициенту Крайнего Севера???  Я не математик..  но что больше посчитать могу  или 1.2 или начиная с 1.5 районный коэффициент по Крайнему Северу. Что то вы не договариваете...

Ув. vasiliy. К кому обращаетесь? Кто за «базар» отвечать должен?

К IrineZ. На её пост «У меня 5 лет институт очно, 14 лет Крайний Север, коэффициент зарплаты 3,5 и 22 года стажа на момент оформления пенсии и по п. 4 невыгодно. Вы, наверное подрабатывали внештатным заместителем у Пашаева или Калистратова.»

Ну, не знаю, сочтёт ли она возможным обоснованно ответить.

Ни когда нельзя голословно принижать оценку по п. 4. Каждый случай индивидуален. Например, если гражданин учился с 1989 г. 3 года в ПТУ, потом служба в ВС, потом чуть поработал и в  институт на 5 лет и с 1999 вышел на работу, то пусть сто раз говорят, что по п.4 не выгодно. НЕ ВЕРЮ.

Я тоже не верю.

IrinaZ.Спрошу.Какое отношение колличество стажа перед пенсией имеет к оценке прав до 2002ггода?

IrinaZ  

Замечания к  вашему расчету : 

_1.  КСЗ = 0,75  рассчитан неправильно, поскольку он рассчитан не за 60 месяцев работы подряд.   

_2.  Почему вы за уход за 1-м ребенком назначили 2,7 балла? Ведь уход за ним был только в течение 12 месяцев (со слов топикстартера).  

RZD, я написала примерный расчет пенсии до 2002 г, чтобы Веера посмотрела как рассчитывается период до 2002 г. и могла посчитать сама. По 2 пункту считаю, что ей стаж не начислять, просто добавят баллы за ребенка. Рассчитывать надо на худшее,  и справка из военного городка, наверное, не подтвердится через ПФ.

IrinaZ     

пока помочь ничем не могу, поскольку  Veera (к сожалению) так и не сообщила даты начала и окончания ухода за 1-м и 2-м  ребенком. Видимо ей никогда не приходилось видеть официальные расчеты пенсий,  которые делает ПФ.  Кроме того отсутствует помесячная раскладка зарплаты из справок для 1991, 1992, 1994 года и для 2001 года, что есть важно для  расчета КСЗ, поскольку в эти годы средняя зарплата по стране изменялась каждый месяц. С КСЗ есть и другие проблемы, поскольку в желаемые 60 месяцев работы  подряд попадают и периоды работы,  и безработицы (вероятно  это был учет в центре занятости) и период ухода за 2-м ребенком и периоды, когда  не  было ни стажа ни зарплаты.  ПФ при своем расчете КСЗ все равно выберет (наберет) 60 месяцев работы подряд и вероятно следующим образом: сначала удалит периоды безработицы, затем «сцепит» период 1991-1998 года с периодом 2001 года, затем в период ухода за 2-м ребенком (1992-1993 год) вставит  зарплату из другого (ближайшего к уходу за 2-м ребенком) периода с подтвержденной зарплатой, затем приплюсует(«сцепит») несколько месяцев со стажем до 1991 года из трудовой книжки, но уже с размером зарплаты равным  0 (нуль)  [поскольку стаж в трудовой книжке есть, а справок о зарплате за этот стаж нет]. И только тогда будет вычислен КСЗ за 60 месяцев работы подряд. Очень непростая ситуация в данном конкретном случае. Я лично с такой сложной ситуацией до сих пор ни разу  не сталкивался.   

<o:p></o:p>

Здравствуйте, многоуважаемый всеми rzd.

  Зачем за балл — другой биться? В этой ситуации на право бы на тянуть стажа.

Вам надо идти работать. Вы оформите досрочную через Центр занятости, а в 2024 пойдете в ПФ  оформлять пенсию по возрасту и вам. наверное, не хватит баллов — 28,2 балла. Я уже писала досрочная через Центр занятости не переходит автоматически в пенсию по возрасту. У вас досрочная будет только в 2022 г. Вообще, в 2024 г. может будут по-другому считать пенсии.

В кабмине обсуждают смягчение условий для досрочных пенсий

Данные по работникам в войсковых частях, по мере необходимости, сдаются в архив. Знакомых для получения справок иметь не нужно. Напишите письмо командиру части о необходимости такой справки. Он Вам ответит, где в данный момент находятся сведения о Вашей работе.

 Обратитесь туда за справкой.

Veera

_1. Вынужден пояснить (уже в который раз), что такое зарплата за 60 месяцев работы подряд. Работа — это подтвержденный стаж (например согласно записей в трудовой книжке). Зарплата — это зарплата подтвержденная справками о зарплате. Приведу гипотетический пример «сцепки» периодов работы подряд [упрощенный пример].

Весь 1988 год (12 мес) — есть записи о работе в трудовой книжке, но нет справки о зарплате.

Весь 1989 год (12 мес) — нет записей о работе в трудовой книжке и естественно нет справки о зарплате.

Весь 1990 год (12 мес) — есть записи о работе в трудовой книжке и есть справка о зарплате.

Весь 1991 год (12 мес) — нет записей о работе в трудовой книжке и естественно нет справки о зарплате.

Весь 1992 год (12 мес) — есть записи о работе в трудовой книжке и есть справка о зарплате.

Весь 1993 год (12 мес) — нет записей о работе в трудовой книжке и естественно нет справки о зарплате.

Весь 1994 год (12 мес) — есть записи о работе в трудовой книжке и есть справка о зарплате.

Весь 1995 год (12 мес) — нет записей о работе в трудовой книжке и естественно нет справки о зарплате.

Весь 1996 год (12 мес) — есть записи о работе в трудовой книжке и есть справка о зарплате.

При подсчете КСЗ за 60 месяцев работы подряд будут «сцеплены» (и учтена зарплата) периоды:

1988 год + 1990 год + 1992 год + 1994 год + 1996 год. (т.е. 60 месяцев работы подряд)

Периоды: 1989 год, 1991 год, 1993 год, 1995 год — будут удалены из рассмотрения, поскольку работы (как таковой) в эти периоды не было.

Однако в каждом месяце 1988 года будет проставлена зарплата = 0 (нуль), поскольку работа в 1988 году была, но справки о зарплате в 1988 году представлено не было (что в итоге понизит величину КСЗ).

_2. Один из конкретных нюансов вашей предпенсионной истории — это то, что уход за 2-м ребенком (отпуск 18 мес, когда вы не получали зарплату) попадает на выбранный вами период 60 месяцев работы подряд. Однако законодатель заранее предусмотрел такую ситуацию. В этом случае допускается подстановка в период ухода за ребенком зарплаты из периода работы непосредственно предшествующего началу периода ухода за ребенком, или зарплаты из периода работы непосредственно следующего за периодом окончания ухода за ребенком.  

Уважаемая Veera. Вам же Игорь писал..  Сходите в свой отдел пенсионного фонда. Вам там расскажут что сколько стажа они согласны засчитать.  И то..  не надо надеяться на то что вам там скажут. Желательно письменный ответ.  А потом думать.

Veera   

_1. Справка с работы о зарплате в 2001 году для пенсионного фонда не нужна. Эта зарплата в ПФ уже известна. Но хочу уточнить, что среднемесячная зарплата за 2000-2001 годы из выписки с ИЛС, равная 520,48 рублей — это ваша зарплата за период  16.08.2001 — 31.12.2001 разделенная на 24 мес (весь 2000 год + весь 2001 год). Однако вам следует выяснить, какая все-таки была ваша зарплата помесячно в период 16.08.2001 — 31.12.2001. Далее (по тексту) поймете, зачем это нужно.  

_2. Далее рекомендую воспользоваться калькулятором по этой ссылке

http://pensonline.ru/calc/vrp.php

Этот калькулятор (примерно аналогичен калькулятору ПФ) позволяет найти наиболее выгодный период в 60 месяцев работы подряд в течение календарного периода размером 40 лет. В те месяцы, где есть стаж, но неизвестна зарплата, следует подставлять 0 (нуль). В 60 месяцах работы подряд допускаются перерывы (даже весьма значительные) без стажа (и естественно без зарплаты). В месяцы таких перерывов в работе в калькуляторе следует ничего не подставлять (оставлять «пусто»). Такие перерывы в работе (без стажа и без зарплаты) программой калькулятора удаляются из рассмотрения при поиске наиболее выгодного периода в 60 месяцев работы подряд (такая методика полностью соответствует существующему (ныне применяемому) пенсионному законодательству). Можно также подставлять зарплату за год (если она известна), а не помесячно.

P.S. Если ссылка на калькулятор не будет работать (а это уже будет по вине модернизированного сайта 45-90), то не копируйте текст ссылки, а наберите вручную в командной строке своего браузера все буквы и знаки из текста предъявленной ссылки (без ошибок) и тогда все нормально сработает. 

_3. На основании данных о вашей зарплате (которые вы ранее сообщили) я попробовал на этом калькуляторе рассчитать ваш КСЗ за 60 месяцев работы подряд. 

Рассмотрим «это дело» по шагам.  

1994 год. Зарплата за период 08.09.1994 — 31.12.1994 равна 80085 руб. Поскольку помесячную зарплату вы не сообщили (что есть плохо), то ввел в месяцы сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь (1994 г) величину зарплаты (80085 / 4 мес) = 20021 руб. 

1995 год. Зарплата  =   5 982 974 руб. (за весь год) 

1996 год. Зарплата  = 13 550 569 руб. (за весь год) 

1997 год. Зарплата  = 11 950 144 руб. (за весь год) 

1998 год. Зарплата за период 01.01.1998 — 30.03.1998 равна 2592 руб. Поскольку помесячную зарплату вы не сообщили (что есть плохо), то ввел в месяцы январь, февраль, март (1998 г) величину зарплаты (2592 / 3 мес ) = 864 руб. 

1999 год. (период работы  17.08.1999 — 15.10.1999, но нет справок о зарплате). Ввел в месяцы август, сентябрь, октябрь (1999 г) величину зарплаты = 0 (нуль). 

2001 год. Зарплата за период 16.08.2001 — 31.12.2001 равна (520,48 * 24 мес) = 12491,52 руб. Поскольку помесячная зарплата неизвестна (что есть плохо), то ввел в месяцы август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь (2001 года) величину зарплаты (12491,52 / 5 мес) = 2498,30 руб. 

1992 — 1993 годы (период ухода за ребенком  = 18 мес начиная с февраля 1992 года). Ввел в месяцы с февраля 1992 года по июль 1993 года (период размером 18 мес) величину зарплаты равную 0 (нуль) 

1993 — 1994 годы (период работы с августа 1993 по май 1994 года, но нет справок о зарплате). Ввел в эти месяцы (с августа 1993 по май 1994) величину зарплаты равную 0 (нуль). 

В итоге калькулятор выдал результат:  максимальный КСЗ = 1,110  (за период с 01.09.1993 по 31.12.2001).  [примечание: период ухода за 2-м ребенком (размером 18 мес) не попал в эти 60 месяцев работы подряд, что есть очень хорошо]

Выводы: чтобы набрать максимальный КСЗ = 1,2, необходимо разыскать справки о зарплате за период с августа 1993 года по май 1994 года.  (Также было-бы неплохо разыскать справки о зарплате за период   17.08.1999 — 15.10.1999).    

RZD. В справках о зарплате, выдаваемых бухгалтерами за периоды 1985 -1991 в период отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет ставиться сумма  50 руб хх коп в месяц (точную сумму не помню). Какая сумма была в период 1992 -1993 года ( второй ребенок у  Веера) не знаю, тогда была бешенная инфляция. Вы считаете в этот период стаж, но нет справки о зарплате — значит ставим О . Сомневаюсь, что так будет считать ПФ.

Уважаемая  IrinaZ    

ранее (20.05.2020) в этой ветке я уже написал, что никогда ранее не сталкивался с таким случаем, как у Veera . До этого пару раз сталкивался со случаями, когда уход за ребенком (в течение 18 мес) попадал в период вычисления зарплаты за 60 месяцев работы подряд. В обоих этих случаях ПФ подставлял в месяцы ухода за ребенком зарплату из периода работы непосредственно примыкающего к дате окончания ухода за ребенком. В случае с  Veera  так не получится. У нее нет справок о зарплате ни за период работы непосредственно примыкающего к дате начала ухода за 2-м ребенком, ни за период работы непосредственно примыкающего к дате окончания ухода (18 мес) за 2-м ребенком. Кроме того, у  Veera  уход за 2-м ребенком длился 28 мес (а потом она уволилась). Из этих 28 мес ПФ может включить в стаж (или назначить баллы) только 18 мес.  А остальные 10 мес ПФ в стаж не включит и баллы не назначит. А ведь эти 10 мес тоже попадают на период зарплаты за 60 мес работы подряд. Возникает парадоксальная ситуация. С одной стороны в течение этих 10 мес  Veera  состояла в трудовых отношениях с работодателем. Но в стаж эти 10 мес не включат и баллы не назначат. С другой стороны эти 10 мес попадают на 60 мес работы подряд. Как поступит ПФ в таком случае? Может вы подскажете? 

Во времена СССР (о которых вы напомнили) действительно оплачивался отпуск по уходу за ребенком, но не до 1,5 лет, а до 1 года. А от 1 года до 1,5 лет был неоплачиваемый отпуск. И сумма оплачиваемого отпуска была разная. Либо 35 руб/мес (для регионов Центра), либо 50 руб/мес (для регионов Севера и Дальнего  Востока).  

Как будет считать ПФ я и сам не знаю. Но знаю точно, что если в справке из архива сумма зарплаты за месяц оказалась испорчена дыркой от дырокола, то ПФ уверенно считает (по решению комиссии), что зарплата в этом месяце равна 0 (нулю).  

RZD. C 1987 оплачивали 1,5 года. И это был отпуск на предприятии, с которого отчислялись налоги, а не пособие по уходу за ребенком.

IrinaZ   

вполне допускаю, что вы правы. Но если никто фактически не предъявил в ПФ суммы оплаченного отпуска по уходу за ребенком, то ПФ начнет расследование по «этому делу»  и в итоге  выявит фактическую величину этих сумм? Очень сильно сомневаюсь в этом. «Не царское это дело» [для ПФ].  

Дополнение: очень жаль что  Libra  (пенсионер, кандидат физико-математических наук) давно на форум не заходит. Она бы этот вопрос быстро «разрулила».    

Veera  

считайте через калькулятор. Он покажет что есть лучше.     

Добрейшего здравия!

Кажется (в самом начале указано со ссылками на нормы), имевший место с 01.12.1989г. по 06.10.1992г. отпуск по уходу (включая отпуск БИР), подлежит включению не только в общий, но и в спецстаж (как из пушки). Особенно это ясно из приводимого акта Верховного Суда (упоминавшегося, впрочем, нами и ранее).

Ещё хотел бы пояснить для уважаемой Veera (поскольку высказывалось мнение, что Постановление № 2-П в её случае неприменимо), хотя, как вижу, она вполне понимает, что — к чему, но только немножко путается (с годами это пройдёт, надо только не упускать внимания в вопросе).

Так вот, и в законе № 340-1, и в законе № 173-ФЗ установлено (соответственно статьи 15 и 7), что право, хотя и неполное — это не беда! — устанавливается при общем/страховом стаже в размере не менее 5 лет (соответственно же). То есть, высказывание о том, что Постановление применимо только к тем гражданам, которые к моменту, например, 01.01.2002г. выработали полный общий (25лет/20лет) стаж (и приобрели тем самым право), является ошибочным (заблуждением в вопросе о праве).

Учитывая, что Veera имеет общего (до 2002г.) стажа не пять лет, а поболее, указанное постановление вполне может (и должно) приниматься во внимание.

Кроме того, это постановление содержит не только прямые указания на Конституцию РФ и на иные НПА, но и ссылки на иные акты Конституционного Суда, в которых также прямо поименованы такие же НПА, подлежащие применению при разрешении вопроса о том, возникло ли право (помимо другого интересного вопроса — каков размер). А применение это состоит в том, что граждане, когда они (с первого дня) начинают трудовую деятельность, приобретают права на основании того закона, который действует в этот первый день трудовой деятельности (именно потому, что они не имеют возможности и желания предугадывать, как будет в будущем изменён закон, устанавливающий право). И — указывает КС РФ — в вопросе о праве НЕ НАДО ПРИМЕНЯТЬ такой новый, изменённый закон, а применять тот, который имелся до введения нового правового регулирования.

Отсюда следует изумительное правило: закон № 340-1 (в своём кристально чистом виде, то есть полностью) применим только к гражданам, которые начали трудовую деятельность с даты его введения в силу, то есть, с 20.11.1990г. (не влезая в детали — с даты подписания), а закон № 173-ФЗ полностью применим только к тем гражданам, которые тоже начали свою трудовую деятельность с такой же даты введения его в действие — с 01.01.2002г.

Тем же гражданам, которые, к примеру начали трудиться с 31.12.2001г. — применение закона № 173-ФЗ в чистом виде (без учёта закона № 340-1) в вопросе о праве невозможно.

Это я — о чём?

Да, всего лишь, о том, что закон № 400-ФЗ, установивший, что право наступает только при 15 годах страхового стажа — применим (и в этой части тоже, конечно!), только для тех, кто пошёл работать с 01.01.2015г. (следовательно, вопрос праве, включая вопрос о возрасте выхода на пенсию, в настоящее время не может разрешаться без учёта предыдущего закона № 173-ФЗ, дававшего право при возрасте 60/55 лет и стаже в 5 лет. Никаких 15 лет стажа!).

А в 65/60 лет право должно наступать именно у тех граждан, которые пойдут работать с 01.01.2019г., когда (по их же просьбам) и было введено «большое улучшение/послабление» — цитирую Жванецкого.

Про эту «тонкость», правда, КС скромно молчит (пока). Ну, может быть, когда-нибудь он сможет сказать. сколько времени нужно гражданам РФ, чтобы «приспособиться» к введению закона о праве с 65/60 лет.

То есть, вывод (записанный же в самом этом постановлении — она, ведь, гражданка РФ?) Veera о том, что «вне зависимости от выработанного на дату 01.01.2002г. стажа» Постановление № 2-П применимо к её случаю, является совершенно правильным (а применить этот вывод придётся только после того, как будет назначена или не назначена пенсия, возможно, в суде. Но — это уже другая история). Остаётся только не путать, что для права на пенсию стаж (ныне) именуется «страховой» (будь он даже выработан до 2002г.), а для размера (т.е., конвертации в пенсионный капитал, то бишь, деньги, прав, приобретённых до 2002г.) стаж именуется «общий» (и в разных пунктах статьи 30 он разный. Но на право — это не влияет).

rzd, Вам отдельное спасибо за тему (всё-таки, зачем нам «коэффициента сзк»? Хоть убей — не пойму. Она «замыливает» сознание пенсионера, кажется думаю наверное. И — проверочный расчёт размерности хоть когда-нибудь бы увидеть в пф не помешало бы. Мечтаю)!

Дополнение от 08.06.2020г.: текст, датированный 23.05.20г., не отобразился своевременно (был направлен на модерацию, что мне было неведомо). Поэтому он был отображён мною повторно (в тот же день). Удалить повторный текст не имею возможности (прошу принять во внимание).

Добрейшего здравия!

Кажется (в самом начале указано со ссылками на нормы), имевший место с 01.12.1989г. по 06.10.1992г. отпуск по уходу (включая отпуск БИР) подлежит включению не только в общий, но и в спецстаж (как из пушки) в размере до 3 лет. Особенно это ясно из приводимого акта Верховного Суда (упоминавшегося, впрочем, нами и ранее).

Ещё хотел бы пояснить для уважаемой Veera (поскольку высказывалось мнение, что Постановление № 2-П в её случае неприменимо), хотя, как вижу, она вполне понимает, что — к чему, но только немножко путается (с годами это пройдёт, надо только не упускать внимания в вопросе).

Так вот, и в законе № 340-1, и в законе № 173-ФЗ установлено (соответственно статьи 15 и 7), что право, хотя и неполное — это не беда! — устанавливается при общем/страховом стаже в размере не менее 5 лет (соответственно же). То есть, высказывание о том, что постановление применимо только к тем гражданам, которые к моменту, например, 01.01.2002г. выработали полный общий (25лет/20лет) стаж (и приобрели тем самым только тогда право), является ошибочным (заблуждением в вопросе о праве).

Учитывая, что Veera имеет общего (до 2002г.) стажа не пять лет, а поболее, указанное постановление вполне может (и должно) приниматься во внимание.

Кроме того, это постановление содержит не только прямые указания на Конституцию РФ и на иные НПА, но и ссылки на иные акты Конституционного Суда, в которых также прямо поименованы такие же НПА, подлежащие применению при разрешении вопроса о том, возникло ли право (помимо другого интересного вопроса — каков размер). А применение это состоит в том, что граждане, когда они (с первого дня) начинают трудовую деятельность, приобретают права на основании того закона, который действует в этот первый день трудовой деятельности именно потому, что они не имеют возможности и желания предугадывать, как будет в будущем изменён закон, устанавливающий право. И — указывает КС РФ — в вопросе о праве НЕ НАДО ПРИМЕНЯТЬ такой новый, изменённый закон, а применять тот, который имелся до введения нового правового регулирования.

Отсюда следует изумительное правило: закон № 340-1 (в своём кристально чистом виде, то есть полностью) применим только к гражданам, которые начали трудовую деятельность с даты его введения в силу, то есть, с 20.11.1990г. и позднее (не влезая в детали — с даты подписания), а закон № 173-ФЗ полностью применим только к тем гражданам, которые тоже начали свою трудовую деятельность с такой же даты введения его в действие — с 01.01.2002г. и позднее.

Тем же гражданам, которые, к примеру, начали трудиться с 31.12.2001г. — применение закона № 173-ФЗ в чистом виде (без учёта закона № 340-1) в вопросе о праве невозможно.

Это я — о чём?

Да, всего лишь, о том, что закон № 400-ФЗ, установивший, что право наступает только при 15 годах страхового стажа — применим (и в этой части тоже, конечно!), только для тех, кто пошёл работать с 01.01.2015г. и позднее (следовательно, вопрос о праве, включая вопрос о возрасте выхода на пенсию, в настоящее время не может разрешаться без учёта предыдущего закона № 173-ФЗ, дававшего право при возрасте 60/55 лет и стаже в 5 лет. Никаких 15 лет стажа!).

А в 65/60 лет право должно наступать именно (и только!) у тех граждан, которые пойдут работать с 01.01.2019г. и позднее, когда (по «просьбам» их родителей! Так выходит?) и было введено «большое улучшение/послабление» — цитирую Жванецкого.

Про эту «тонкость», правда, КС скромно молчит (пока). Ну, может быть, когда-нибудь он сможет сказать, сколько времени нужно гражданам РФ, чтобы «приспособиться» к введению закона о праве с 65/60 лет.

То есть, вывод (записанный же в самом этом постановлении) Veera (она, ведь, гражданка РФ?) о том, что «вне зависимости от выработанного на дату 01.01.2002г. стажа» Постановление № 2-П применимо к её случаю, является совершенно правильным (а применить этот вывод придётся только после того, как будет назначена или не назначена пенсия, возможно, в суде. Но — это уже другая история). Остаётся только не путать, что для права на пенсию стаж (ныне) именуется «страховой» (будь он даже выработан до 2002г.), а для размера (т.е., конвертации в пенсионный капитал, то бишь, деньги, прав, приобретённых до 2002г.) стаж именуется «общий» (и в разных пунктах статьи 30 он разный. Но на право — это не влияет).

rzd, Вам отдельное спасибо за тему (всё-таки, зачем нам «коэффициента сзк»? Хоть убей — не пойму. Она «замыливает» сознание пенсионера, кажется думаю наверное. И — проверочный расчёт размерности хоть когда-нибудь бы увидеть в пф не помешало бы. Мечтаю)!

уважаемый bb    

где именно «коэффициента сзк»?  Покажите пальцем.    

А вот же - она. И — вот же (в последнем абзаце). И т.д. В смысле — может, лучше применять (ЗР/ЗП), чтобы понятнее (хотя бы мне) было.

Но — если с размерностью не ясно (вообще), можно писать, что кому взбредёт (хоть «зкс», хоть «скз». И, если до предела доводить, можно и ИКП, и ипк. Уж, если «мылить», так насовсем), пф всё равно «бабками» платит (а зря).

Шучу я.

bb   

осмелюсь сказать, что не я в этой теме начал первым применять термин КСЗ. Однако, признаю, что в этом плане пошел на поводу у некоторых участников дебатов.   

PS. Вот у одного профессора спрашивают: «Как будет правильно — пОртфель или портфЕль ?» 

Он отвечает: «Не могу ответить точно, поскольку пятьдесят прОцентов моих дОцентов говорят пОртфель, а остальные пятьдесят процЕнтов моих доцЕнтов говорят портфЕль ».  [шутка]   

Благодарю Вас, уважаемый rzd ((понятное дело, что — граждане могут и не владеть сведениями о результатах предыдущих обсуждений. Однако — идя «на поводу», можно же, причём неоднократно, по мере нужды, и оговорить некоторые немаловажные подробности. К примеру, о том, что само по себе введение какой-либо «коэффициенты» не страшно. Страшно то, что — непонятно после этого «преобразования», к какому правильному виду преобразуется сама расчётная формула: к виду РП=СКхКСЗхСЗП или к виду РП=СКхКСЗ/СЗП? Отсюда возникает вопрос: кто и когда позволил в дробном  алгебраическом выражении вида 1/ab выполнять прежде всего операцию деления? Ответ на этот вопрос — никто и никогда. То есть — пенс, не прикасайся к введению коэффициентов непредусмотренных! При этом, конечно, после того, как пенс перестанет прикасаться к означенному, я всегда — далее - могу спросить и про вот это: РП=СКхЗР/ЗПхСЗП=СКхЗР/СЗПхЗП после перестановки сомножителей? К примеру. В смысле: 1/ab = 1/ba? И ответ здесь — да, безусловно, если вспомнить замечательно красивую формулу ИПКi = (СВгод,i / НСВгод,i) x 10 вида (1/a)b из известного Вам п. 18 статьи 15 закона № 400-ФЗ. С этой формулой невозможно обойтись так же, как я обошёлся только что с РП = 1/ab=1/ba. Почему же? А — скобки не дают. Но, когда скобок нет - куда в таком случае, после приведенной перестановки сомножителей ЗП и СЗП, подевается «коэффициента зкс», будь она введена хоть в любом ином виде? Она — пропадает бесследно, растворяется в пространстве))!

Известен случай, когда женщине валоризацию определили исходя из стажа 14 лет, хотя для 15 лет ей не хватило 1 дня (естественно — размер суммы валоризации был снижен)! Поэтому — надлежащие (с синей печатью) документы (приказы о приёме/увольнении, карточка по форме Н-1 и справка о заработке), исходящие от работодателя, крайне необходимы даже в размере нескольких подтверждённых дней (письменное заявление, направленное заказным письмом с уведомлением о вручении в адрес работодателя/архива — достаточное действие для получения документов, связанных с работой, потому что это установлено Трудовым кодексом РФ в статье 62. Необходимо, конечно, сообщить работодателю/архиву, в какое именно время Вы работали, поточнее).

Аналогично, в школе работал в двух организациях райпо и леспромхоз, райпо нашло справки но только там приказ о приеме на работу о зарплате инфы нет, пошел в архив города ибо леспромхоз уже пропал, нашли только справку за июнь зарплаты без даты увольнения и в пф включили месяц работы, к сожалению месяц пропал в райпо.Принес справку добавили месяц вернее 28 дней. Работал в 86 году, так что почему и нет, пусть всего будет больше справок и прочих нюансов.

При  этом стаж трудовой деятельности (не учёбы), приобретённый до обучения в ВУЗе — снимает вообще всякие вопросы о безусловном включении этого обучения в страховой (для определения права) стаж.

По п. 4  у Вас для расчёта никаких ограничений нет.

Можете сделать сами. И по 3. и по 4. Там соответственно у меня  5 и 10 арифметических действий.

Вам помочь?

Вот мой расчёт. Тут есть оценщики. Если не так — пусть поправят. Вставляйте свои данные. Где 1.4 или 140 у Вас будет 1.0 и 100. У меня 60 месяцев с 1987 по 1991 год.

Если какая цифра не понятна — спрашивайте.

                       Оценка пенсионных прав до 2002 г. по п.4 ст.30

По Закону РФ от 03.04.1992 N 2654-1 (ред. от 21.10.1992, с изм. от 10.12.1993) «О досрочном введении в действие Закона РСФСР „О государственных пенсиях в РСФСР применяются коэффициенты осовременивания З/П: 1987 г. – 6.4, 1988 г. – 6.1, 1989 г. – 5.8, 1990 г. – 5.5, 1991 г. – 4.3.

ПК = (РП — 450) х Т

РП = ЗП х СК

СЗП за 1987-1991 гг. с учётом коэффициента осовременивания — 3551.84 руб.

1. По п.4 ст.30: РП = ЗП х СК= 3551.84 х 0.55= 1953.51 руб.

2. По п.4 ст.30 РП не может превышать 555.96 рубля.

3. Увеличиваем 555.96 на РК: 555.96 х 1.4= 778.34 руб.

4. К расчетному размеру пенсии подлежит начисление компенсационной выплаты в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации, размер которой в соответствии с Указом Президента РФ от 02.11.2000г. № 1815 составляет 140 руб.

РП = 778.34 + 140 = 918.34 руб.

5. ПК = (РП-450) х Т= (918.34 — 450) х 252= 468.34 х 252=118021.68 руб.

6. До 1991 года общего стажа 12 лет.

ПК с учётом валоризации: ПК=118021.68+118 021,68 х 0.22 =143986.5 руб.

7. Прим. индексацию по п.6.4 ст.17 ФЗ-173:140445.8х5.6148=808455.11 руб.

9. СЧ =ПК: Т = 808455.11: 252 = 3208.15 руб.

10. В соответствии с последним абзацем п.1 ст.30 ФЗ-173, делим СЧ на 300 и умножаем на фактическое число месяцев стажа – 195.

СЧ = 3 208.15: 300 х 195 = 2 085.3 руб.

10. Делим на стоимость балла (на 01.01.2015) 2 085.3: 64.1= 32.53 руб.

  По п.3 5 действий.

В п.6 я взял «календари». Производится оценка пенсионных до 2002 года!!!

  Дальше у Вас баллы уже посчитаны в ЛК ПФ.

Пишете: «чтобы легче было считать.»

Кому?

Veera.  Не стоит благодарности. У меня ещё год назад посчитано было.

Если не будет правки, Вам остаётся только свои числа подставить.

У меня по п.3 получилось меньше чем по 4

Veera. Вы не с того места начинаете. 

 Ещё раз для вас подчеркну. После 2002 года ничего подсчитывать не надо  И стаж и баллы в ЛК. Вы приводите пример женщины, не похожий на Вас. 

 У Вас до 2002 года стажа по п. 4 в 2 раза больше, чем по п. 3. Совсем другой расчёт. Расслабьтесь с расчётом. Вам нужно право.

Добрейшего здоровья Вам, Veera.

Первейшее дело — не расчёт размера пенсии (потому, что отсутствие страхового стажа в необходимом количестве будет означать, что в назначении пенсии будет отказано. Далее — если страховой стаж будет достаточным, подлежит разрешению вопрос: имеется ли необходимое количество баллов для возникновения права? Вопрос всё время стоит вначале о праве).

При этом принимаю во внимание, что Вам желательно выйти на пенсию досрочно (в связи с увольнением с последнего места работы по причине сокращения штатов, которая является, при выполнении ещё некоторых условий, известных Вам, основанием для такого выхода). Отсюда — моё стремление показать Вам, что Ваш страховой (дающий именно право вообще на пенсию и дающий право на досрочную пенсию — на 2 года ранее общего возраста), выработанный до 2002г., стаж подлежит подсчёту в льготном порядке (в соответствующие периоды), во-первых, а также подлежит подсчёту с включением периода ухода за ребёнком в размере до 3 лет (у Вас — меньше, но, всё же, не 1,5 года, а больше!), во-вторых.

То есть, (вспоминая ориентировочные размеры Вашего стажа до 2002г., полученные при помощи уважаемых посетителей), Ваш стаж, дающий право — превышает размер 20 лет, т.е., превышает размер, требуемый законом (именно в такой форме и следует приводить аргументы для пф, когда, к примеру, он откажет в признании Вашего права на пенсию).

Продолжу позже о размере (времени пока не имею).

О размере пенсии (по статье 30 закона № 173-ФЗ): общий (не страховой!) стаж для расчёта размера пенсии по п. 3 подсчитывается календарно. Так же подсчитывается и стаж для валоризации. А для расчёта размера пенсии по п. 4 общий (не страховой) стаж подсчитывается с льготным исчислением (но — может отличаться от размера страхового стажа, дающего право. Тут просто надо смотреть на перечень периодов, указанных в пункте 4). И — неполный стаж не является препятствием ни для установления права в общем случае (вспомните о 5 годах по закону № 340-1), ни для установления размера пенсии (что следует из пункта 1 статьи 30). Препятствия могут возникнуть только при разрешении вопроса о досрочном выходе.

При этом цель предварительных расчётов размера пенсии (они предварительные потому, что окончательно посчитает сам пф после признания Вашего права, а Вы, после этого, должны будете только проверить размер пенсии, при необходимости — обжалуете. Но вначале — всё же вопрос о праве!) состоит лишь в том, чтобы убедиться, что размер пенсии (в баллах) превышает 28,2 балла в 2024г. (крайний срок выхода на пенсию в Вашем случае). Поэтому — если количество баллов позволяет не беспокоиться о праве, остаётся только понять — каков наиболее выгодный размер пенсии вообще (говоря о размере именно денег).

Вот, уважаемый uopp представил прикидочный расчёт по п. 4. Замечаю, что валоризация (пункт 6 расчёта) определена не по льготному стажу (о чём он сам и сообщил). Полагаю, что это не совсем правильно. При этом понижающий коэффициент из п. 1 статьи 30 (первый из двух пунктов 10 расчёта) определён исходя из требуемого размера 300 месяцев (для мужчин), что не является Вашим случаем (т.е., понижающий коэффициент не нужен, если стажа больше 20 лет. При этом, размер стажа в 21 год/252 мес. ещё и приводит к увеличению СК до размера 0,56). Однако — это всё предварительные прикидки (во втором пункте 10 расчёта имеется опечатка: неправильно указано 32,53 руб., — поскольку размерность должна быть в «баллах»), то есть, для первого приближения представленный расчёт подходит (потому что показывает нужное количество баллов. Нужно иметь в виду ещё, что в этом расчёте не учтены — поскольку расчёт сделан только до 2002г.  - те 7,770 балла, которые определены rzd, полагающиеся Вам за период после 2002г. исходя из сумм уплаченных взносов! И количество баллов ещё увеличится. То есть — баллы, полученные до 2002г., складываются с баллами, полученными после 2002г.). 

Ну, остаётся ещё п. 3 (открыв профиль уважаемого посетитителя aluk, найдёте приличный образец/шаблон расчёта по этому п. 3, постепенно разберётесь и с ним!), который при Вашем отношении заработков (ЗР/ЗП), приближающемся к числу 1,2, является наиболее вероятным «победителем» в конкуренции пункта 3 с пунктом 4. А после назначения пенсии (надеюсь, в 2022г.) истребуете в пф такой же расчёт (но уже именно Вашего размера пенсии) — и проверите: является ли размер пенсии, установленный пф официально, наиболее выгодным для Вас.

Veera, проверил (как говорится, на всякий случай: мнения высказывались разные) положения закона (в «свеженькой» редакции от 2018г., иной — не нашёл) о досрочном (в связи с отсутствием возможности трудоустройства) выходе на пенсию на 2 года ранее общеустановленного возраста. Указано, что 20 лет необходимо иметь страхового стажа. То есть, не общего, и не страхового (только до 2002г.), а страхового суммарно (до 2002г. и после 2002г.), то есть 20 лет стажа, дающего (в данном случае) право.

Получается, что право на досрочное назначение пенсии должно у Вас наступить (при соблюдении всех иных условий).

Попутно обратил внимание, что установлено требование об одновременном наличии как полного страхового стажа, так и полного спецстажа. Это означает, что идёт постепенный «дрейф» в сторону отмены известного слова «или» (к примеру, из абзаца шестого пункта 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ), позволявшего надеяться на расчёт размера по п. 9 (по спецстажу) при неполном общем (это, однако, не относится к Вашему случаю, просто «флажок» такой неприятный от наших «борцов» из пф за права трудового народа — они же всё это придумывают?). 

bb   

не морочьте голову спецстажем этой женщине (Veera). Да, у нее был период проживания и работы на Севере в течение 2г 10мес. Из этого периода  7мес — северный стаж (но нет справок о зарплате), + 18мес — уход за ребенком (с получением пособия по уходу за ребенком), + 9мес — уход за ребенком (неоплачиваемый [за свой счет], который ПФ даже вообще ни в какой стаж не включит при расчете размера пенсии). Кроме того, начиная с даты сентябрь или октябрь 1992 г (уже точно не помню) уход за ребенком ни в какие спецстажи не включается. О каком размере достаточного льготного спецстажа для пенсии тут может быть речь? 

Ув. rzd. Ну совершенно с Вами согласен. Veera желает чего то не досягаемого раньше общеустановленного возраста. Сначала надо на «белую» работу устроится. Потом попасть под сокращение. (Выплата двух З/П) Потом встать на учёт в ЦЗН. Там не должны найти подходящей работы. (Предлагают несколько раз). И пото-ом, если всё желаемое сбудется, можно претендовать на пенсию досрочно.  Так что для меня полемика закончена. Тем более для Veerы и арифметические действия трудны. Не знает, чего хочет.

  Стат посчитал, что по России таких будет тысяч 10. 

Здравствуйте, rzd. 

Добрейшего здоровья присутствующим (беззлобным. Не утратившим интереса к проблемам разъяснения порядка матери двоих детей - спасибо ей уже за то одно - которая просит помощи).

Перечитайте, rzd, пожалуйста, мои сообщения в теме (Вы их не понимаете, не читая, думаю, приведенных ссылок). 

Прошу обратить внимание: когда я говорю о льготном порядке подсчёта северного стажа (работы, то бишь, пся крев. Я - даты не указываю, размер периода - не указываю. То есть — при наличии. Если 9 месяцев северного стажа — они льготно должны считаться для права, если стажа северного больше — должен он, тем не менее, считаться так же льготно для права, то же самое относится к периоду ухода до 3 лет, ссылочку гляньте же. Есть отпуск — значит, подлежит учёту в страховом, для права, стаже. Не зачтут — знаем, на что сослаться, требуя учесть! То есть — стаж для права — немножко «подрастает» из-за этого всего. И — это прояснится, когда в праве, не дай Бог, откажут. Значит — идти в суд, по желанию, доказывать, мотивировать. Я — про это, всего лишь), не имею в виду, что северный стаж является специальным (а своё замечание о п. 9  — про одно словцо, ё - сопроводил пояснением, что — не относится к рассматриваемому случаю).

При этом — рассматриваемый общий стаж (для размера) на право (досрочного выхода на 2 года раньше по причине увольнения по сокращению штатов.  Её — уже раньше уволили так. Никакой работы «белой» ей не надо.  Это — не досрочная пенсия по спецстажу! Не путайте себя, пугая тем меня. Здесь — никто НЕ претендует на пенсию в связи с работой в особых условиях, о достаточном льготном спецстаже нет ни слова. У меня. Здесь — чуть другое, о чём сказал. Прошу понять. Для этого другого — требуется 20 лет страхового суммарного стажа — закон такой, ссылочку гляньте. Он — имеется) не влияет.

Следовательно: уважаемая Veera, имея более 20 лет суммарного страхового стажа, имеет и право на досрочный выход на 2 года раньше (то есть — когда пенсия будет назначена, подлежит проверке расчёт размера. Делов-то «куча». Надеюсь, Вы поймёте мой «метод»).

С поклонами, bb

Вижу, что есть нужда чуть пояснить.

Вы, Veera, поспокойнее вникните в то, что и п. 4, и п. 3 входят в состав статьи 30 закона № 173-ФЗ.

В этой статье содержится порядок расчёта размера пенсии (право на пенсию здесь уже должно быть признано! Иначе — статья 30 не нужна никому без признанного права, её нельзя применить тогда), который положен Вам за стаж, выработанный до 2002г.

В этой статье при этом порядок расчёта таков (он, хотя и изложен «с ног на голову», в ином виде, кроме описываемого мною, неисполним. Потому, что, чтобы определить размер пенсионного капитала ПК по первому пункту 1, нужно знать расчётный размер пенсии РП либо по — третьему — пункту 3, либо по — четвёртому — пункту 4. Это — исключительно математический вывод):

1) определяется РП (либо по п. 3., либо по п. 4 — неважно, главное: нужно вообще знать РП, иначе далее расчёт ПК придётся прервать из-за того, что как раз неизвестен размер РП!). Именно здесь Ваш стаж (годы работы до 2002г.) превращается в деньги (рубли);

2) затем это число (РП) подставляется в формулу, указанную в п. 1 статьи 30, для того, чтобы определить именно ПК (но — это тот ПК, который получился бы, если бы пенсию Вы получили в 2002г. Поэтому этот ПК будет индексироваться). И — обратите внимание — если стаж выработан не полностью, именно этот пенсионный капитал ПК следует уменьшить, то есть, умножить его на понижающий коэффициент, узнать пониженную долю от полного ПК, который будет полным только при стаже в 20 лет и более! Этот понижающий коэффициент представляет собою отношение фактического стажа до 2002г. (Вашего именно! К примеру, у Вас может иметься 18 лет=228 месяцев) к требуемому (20 лет=240 месяцев), это всё описано в последнем абзаце этого пункта 1 статьи 30 (при таком стаже до 2002г., значит, понижающий коэффициент будет равен отношению чисел 228/240, то есть, ПК будет равен 0,95 ПК, то есть, 95% от полного ПК). Но — если имеющийся фактически стаж (к примеру — у Вас его 22 года 1 месяц = 265 месяцев) превышает требуемый полный размер 240 месяцев, понижающий коэффициент уже применять не надо (зато надо вернуться к пунктам 3 и 4, и увеличить СК. 2 года сверх требуемых 20 лет увеличат Ваш СК до размера 0,57);

3) далее, по идее, затруднений у Вас быть не должно: пенсионный капитал, определённый по состоянию на 2002г., складывается с суммой валоризации. Здесь Вас пф, кажется, обмануть не должен. Но — проверять всё равно придётся! У Вас, кажется, процент валоризации равен 12% + 10% = 22%. То есть, коэффициент валоризации — 0,22, а сумма валоризации — 0,22 х ПК. То есть, Ваш ПК после валоризации принимает размер 1,22ПК. Но — обратите внимание, что это как бы преобразованные в деньги годы работы до 2002г., значит, их надо проиндексировать до 2015г., чтобы не потерялась покупательная способность. Это — предусмотрено законом;

4) поэтому 1,22ПК(2002г.) индексируется на индекс 5,6148, чтобы покупательная способность денег с 2002г. не изменилась к 2015г. Это дата, с которой «деньги» перестали определять, а стали определять «баллы». То есть, ПК(2015г.) = 1,22ПК(2002г.) х 5,6148;

5) проиндексированный ПК(2015г.) далее складывается с «чистыми» (но проиндексированными также до 2015г. — каждый год умножается на свой индекс. Это — делает пф сам! Но — проверите потом) рубликами, уплаченными в виде страховых взносов с 2002г. по 2015г., которые называются ПК2 (указаны они в статье 29.1 закона № 173-ФЗ);

6) вся сумма этих полученных денег делится на ожидаемый период «Т» и делится на стоимость одного балла в 2015г. (получаются таким образом баллы ежемесячной пенсии, положенные Вам суммарно за стаж до 2002г. и за взносы с 2002г. по 2015г.);

7) после этого полученные баллы (до 2002г. + после 2002г., до 2015г.) суммируются с теми, которые «назначены» Вам с 2015г. по день выхода на пенсию (здесь уже применяется закон № 400-ФЗ). Полученное таким образом число является всей Вашей пенсией, выраженной в баллах! Именно это число Вы должны узнать (ориентировочно), чтобы сравнить с требуемым числом 28,2.

Таким образом — вывод: неполный общий (имеющийся до 2002г. фактически, в размере менее 20 лет для женщин, но не менее 5 лет для всех!) стаж не препятствует определению размера пенсии (это следует именно из п. 1 ст. 30 закона № 173-ФЗ, прямо предусматривающем такой случай как при расчёте РП по п. 3, так и при расчёте РП по п. 4) при конвертации прав, приобретённых до 2002г. (если само право на пенсию не оспаривается пф).

О, нет! Не пропадайте. 

Имейте в виду, что обязательно следует пытаться выйти досрочно (потому, что — в 2024 г. Вам исполнится 55? Но — общий возраст для женщин не 55 с 2019г., в 2024г. он равен 55+5=60, а маленький северный стаж не даёт права на досрочный выход в 55. Значит — в 2024г. откажут, если Вам будет 55, а если досрочно Вы в 2022г. не выйдете, совсем беда будет. То есть — всё только начинается. Значит, перепроверять нужно всё, читать и перечитывать закон, собирать доки, ходить в пф, опять же! Общаться, записывая устное — на диктофон. Это — можно при посещении присутственных мест по личным вопросам. И — нужно, потому, что, не имея записи, в которой указана фамилия работника пф и слова, которые произнесены при официальном посещении пф, невозможно «поймать пф за руку». Или — «за ногу». Там «подмётки на ходу рвут» у граждан. И — во весь рост встаёт вопрос к Конституционному Суду РФ: зачем применяется закон, ухудшающий положение граждан, начавших трудиться с 2019г., к тем гражданам, которые начали трудиться до 2019г. и, поэтому, не могли знать, что их заработанное право перестанет уважаться властями с этого 2019г. путём применения ухудшенных условий «задним числом» - ко всем периодам до 2019г. Всякое может быть в Вашем случае. Поэтому — будьте во всеоружии уже в 2022г.). 

Veera, если вы сдадите в ПФ справку о зарплате за 1991 — 1994 г, то уберут из вашего стажа 9 месяцев неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком ( после 1,5 лет) и стаж во всех расчетах на эти 9 месяцев уменьшится. А по записи в трудовой книжке ( и в справке о подтверждении стажа) не видно, вышли вы на работу после того. как ребенку исполнилось 1,5 года или нет.

Veera   

с каждым разом вашего обращения к калькулятору уже «теплее». Уверен, что в итоге (к 2024 году) вы наберете КСЗ более, чем КСЗ = 1,2     

не заморачивайтесь, в 2020 году пенсию считают по формуле ИПК (баллы)* на 93+фв(фиксированная выплата=5686 рублей, если живете на севере и приравненных. то умножается на коэффициент) 

А вообще Ваш коэффициент в зарплате, отчислениях и баллах.