ПФР не учитывает время ученичества в льготный стаж. Стоит ли

-
12:18
Помогите пожалуйста советом стоит ли связыватся с судом. Я работала на вредном производстве в двух местах в 1987-1991 и 1999-2001годах. Стаж выработан не полностью. С  50 лет уйти не могу. В учениках в обеих местах числилась по 3,5  месяцев. Обратилась в ПФР за начислением пенсии. Мне насчитали "вредного" стажа 5,5 лет. 7 месяцев "ученичества" выкинули. Теперь я на пенсию могу выйти в 53 года, а не в  52 (если бы ученические посчитали).Терять год не  хочется. Разговаривала с девушкой в ПФР, она сказала, что подавать в суд бесполезно. Вот если бы я училась с отрывом от производства - тогда через суд можно бы было отсудить. А так - нет. Но где логика... Если бы я училась с отрывом от производства - я  бы не работала (газами этими бы не дышала) и за что тогда вредность давать? А тут я  эти  7 месяцев работала как все, но только в учениках числилась. Но дышала  этим всем на равне со всеми... А то, что так долго в учениках держали. Так мастерам это выгодно было. Они деньги получали за учеников, и план на учеников не шел.... Может кто подскажет, кто нибудь сталкивался с подобными случаями? Были положительные решения судов?
13:17
Добрый день. Что указано в справках? В справках должен быть указан льготный стаж с даты приёма на работу на вредное производство, а в качестве кого это не имеет значение. Если предприятие находится в районе мест приравненых к Крайнему  Северу, то весь льготный стаж расчитывется с коэффициентом 1.5. Если льготный стаж по списку №1 то вам надо 7.6 лет льготного стажа.
14:01
 На пальцах-1987,1988,1989,1990,1991,1999,2000,2001-8 лет
Если даже выкидываем ученические то получается 7 лет и несколько месяцев
Откуда 5.5?


14:05
vasiliy-даже на вредном производстве есть люди не имеющие вредность влияющую на пенсию.
Например-табельщица во вредном цеху. Получала молоко но не досрочный выход на пенсию.
Было два вида вредности-один по линии ВЦСПС-на пенсию пораньше ,другой по линии Минздрава-это молоко.
Поэтому в качестве кого-имеет значение.
14:57
 Алексей. Я спросил что написано в справках. У меня в справках указана дата приёма на работу и дата увольнения. На весь период от даты приёма и увольнения  обозначен льготный стаж по списку №2. Но ПФ указывает по своему, по скольку работа сезонная, пытались исключить из стажа  межсезонные периоды. Кэффициент 1.5 игнорируют вообщё. Про то что не все специальности на вредном производстве дают право на льготы в  курсе. Мама проработала на вредном предприятии 30 лет кладовщиком, завод не дал подтверждения что это  льготный стаж.
15:01
 Женщина пишет, что ПФ признаёт льготный стаж работы, не признают время обучения на рабочем месте.
16:06
 vasiliy.Как им не игнорировать коэффициент полтора на вредном производстве, если он учитывается только, если на 01.01.2002 вредный стаж выработан полностью. Кто успел, тот успел. У нас в автобусном парке в РКС, кто то за 13.4 года право на досрочную получил, а кто не успел 20 лет на городском маршруте работали. 
  По ученическим месяцам. ПэФэ вообще лирика "дышал - не дышал" не интересует. В ПП 516, в п.4 сказано, что для вредного стажа учитывается РАБОТА в течении полного дня. Ни чего про учёбу нет. А вот ПТУ, где сидят за партой, пошло бы. Суд, думаю, тоже будет руководствоваться НПА, а не понятиями.
16:34
Здравствуйте уважаемый uoop. И у меня, и у женщины льготный стаж выработан до 2002 года. По поводу ученических..  Лирика, не лирика.. Я спросил у женщины, что написано в справках???  Варианты..  Если бы её отправили от предприятия на учёбу..  допустим в УКК, за пределами  основного производства, то ни о каких льготоах не может быть речи. Если человек устраивается на вредное производство и его принимают учеником..  того же аппаратчика, лаборанта..  т.е специальностей имеющих  определённые льготы, какие могут быть вопросы по учёбе???  Поэтому и спросил что написано в справках.
19:48
Добрый вечер. На первом месте я работала с 01,09,1986 по 31,05,1991года. В выписке из архива стоит принята 01,09,1986 учеником прессовщика изделий из пластмасс цех 11..(распоряжеие...)., с 25,12,1986  прессовщик 2 разряда цех 11... (№ приказа), уволена 31,05,1991 с должности прессовщика по ст. 31.... В лицевых счетах начисления заработной платы за 1986-1991 годы значится в должности прессовщика.
В списке №2 профессий , должностей на работах с вредными условиями труда, занятость в которых дает права на пенсию по возрасту на льготных условиях имеются сведения   "11-цех пластмасс. Прессовочный участок. Прессовщик изделий из пластмасс-фенол, формальдегид, класс опасности 2.... И основание: Ф.1207. Оп.4 Д.2301.Оп.3 Д.2304" По второму месту работы справка еще не пришла. Но там тоже была вторая сетка вредности. Там я устроилась в сентябре 1999 ,  и отработала 1,5 года. Будет примерно то-же. 2001 год не полностью.
bb
20:32
1. Будучи студентом, посланным на производственную практику в метрострой, был оформлен (не в трудовой книжке!), как рабочий низшей квалификации. Мой спецстаж по Списку № 1 в количестве 12 (!) дней был учтён пф после предоставления справки из организации молча (но и - после направления уточняющего запроса из пф. Дело длилось три года).
2. Будучи работником иной организации, был послан (неоднократно) командировочным в шахту (не одну). Имея надлежащим образом заверенные (невозможно оспорить!) табели о спусках в шахты, предъявил в пф. Получил отказ (в т.ч., в суде) на том основании, что в Списке № 1 нет наименования организации (основной работы), в которой я работал.
Данный факт является явным нарушением закона, потому что в Списке № 1 указано, что все работники, опустившиеся в шахту (и отработавшие норму рабочего времени за минимальное количество учётного времени - месяц), пользуются правом на досрочное назначение пенсии (потому, что спуски в шахту учитываются персонифицированно, ну, чтобы хотя бы иметь представление - кого искать, если рванёт, к примеру. Но пф-у на режим спусков - наср! То есть - нюхать-то я нюхал, но на пенсии это не отразилось). Однако - это моё мнение (при этом - варианты оспорить эту всю хрень, то бишь, дискриминацию, мною не утрачены и в настоящее время, просто некогда). Решение суда - не предлагаю.
3. Имею (валяется где-то) копию решения (моему, к примеру, суду оно никак не стало указом) суда в отношении иного гражданина, спецстаж (дополнительный, после назначения пенсии) по Списку № 1 которому был восстановлен (после отказа пф в признании) на основании представленных табелей спусков в шахту, а также сведений о заработке и записи в трудовой книжке (работал гл. механиком, до 2002г., человек очень пожилой, а пф усмотрел, что - неполный день находился в шахте), при предъявлении соответствующих правил безопасности в угольных шахтах, утверждённых министерством, которыми установлен обязательный табельный учёт всех спусков, и должностной инструкции. Если Вам, уважаемая Iren, потребуется - вышлю копию решения (напишите в лс).
4. Статья 205 Трудового Кодекса РФ установила, что "на учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда" (там есть целая глава про учеников).
От себя добавлю: включая и статью 39  Конституции РФ, гарантирующую право на пенсионное обеспечение в полном объёме, при условии исполнения гражданином требований пенсионного законодательства (по выработке спецстажа).
Полезно просмотреть и КЗоТ РФ (который действовал до 2002г.). 
5. Решение суда о включении в спецстаж времени командировки прилагаю (покопавшись, наверно, сможете найти и про учеников).

Вывод: нужны документы - трудовая книжка, ученический договор, приказы о приёме на работу, переводах и увольнении, табеля учёта рабочего времени, карточки отдела кадров (с указанием о предоставлении основного и дополнительного отпусков), справки о характере работ (они - главное! Требуйте, чтобы справка так и называлась. В справке о характере работ должны быть указаны наименование профессии, должности, позиция в Списке № 1 или в Списке № 2, либо в ином списке, либо код профессии, должно быть указано основание выдачи: номера бухгалтерских либо архивных документов, чтобы пф мог их проверить, если потребуется), а также справки о начисленной зарплате с указанием, что взносы в пф уплачены именно за время работы на вредном производстве.
Имея всё это - можно идти в пф (с заявлением об учёте спецстажа), затем в Исполнительную Дирекцию пф (в Москве) с заявлением о таком же учёте (если в пф по месту жительства  откажут), затем - в суд (образцы исков в пф о признании спецстажа, а также тонкости оформления иска после 01.10.2019г. - в сети)!
Сдавая документы в пф, постарайтесь подлинники оставить у себя, пусть сканируют (есть и нотариус, который может создать надлежащие копии). И - в любом случае требуйте в пф расписку о приёме документов (по перечню). 
А суд - лотерея (зависит от размера дури суда, как уже показал выше, на основе имеющегося опыта). Однако - хорошие доказательства являются залогом хорошего шанса на успех.


bb
20:48
Вот-вот-вот. Должность - если указана в трудовой книжке (или архивом), в лицевых счетах, и указана в Списке № 2 - даёт основание. А пф - пусть в суде опровергнет! Не сможет (надеюсь). 
20:51
"...стоит ли связыватся с судом", ..."подавать в суд бесполезно".
О полезности, или бесполезности обращения в суд можно говорить лишь изучив саму судебную практику, к примеру здесь. Тут много разных-всяких решений - выбирайте, изучайте, применяйте - возможно найдете Ваш случай, либо похожий. Из этой подборки может быть это решение, или это, или другое какое-то - Вам виднее. Выбирайте свой город, и изучайте подобные дела.
О статистике полезности обращения в суд можно здесь посмотреть (в пояснительной записке). Там же дана ссылка на источник(только она "тормозит").
При всем при этом согласен с уважаемым bb, что суд - лотерея..
20:52
 Звучит не плохо..   На счёт учебных это заморочка пенсионщиков.  Пусть сначала откажут..  письменно. Потом будет видно.
23:09
vasiliy-справка о вредности очень конкретна -то бишь работал в таком то цехе на таких то работах тогда то,
список номер 2, раздел..., подраздел..., пункт...
Если у Вас только принят на работу, уволен то это весьма странно
23:54
Алексей. У меня был заключён срочный договор  на 2 года. Предприятие работает и сейчас. При выходе на пенсию, мне по запросу прислали справки за 2 года. в одной справке был подтверждён стаж по списку №2, с указанием всех позиций, а в другой зарплата.  ПФ  попортил мне нервы..  не признавали стаж за 1984 - 87 год, геологоразведка, Якутия три года и Магадан тоже три года. По Магадану были предоставлены договора за каждый год.   Хотя все документы были в норме. Прищлось подтверждать через суд. Суд  признал весь льготный стаж и узаконил весь северный стаж. За льготный стаж ПФ доплатил.  Написал заявление на перерасчёт размера пенсии по КС. ПФ отказал. Опять подал в суд. Жду.
09:35
Спасибо. Я тоже надеюсь...
09:39
Я жду ответа из архива по второму месту вопроса, пока собираю документы и 1 апреля (за 30 дней до дня рождения) пойду в ПФР за отказом. Ну а потом -в суд. Просто хотела узнать были ли у кого-то подобные случаи с положительным результатом. Есть ведь статистика. Как правило если были подобные случаи и суд выносил решение в пользу истца, то шансы большие на такое-же решение. 
09:44
Алексей -1987, 1991, 1999 и 2001 года не полностью (по нескольку мес. -написано для ориентации в каких годах было дело). Минус 7 мес. Вот и 5,5 лет поучилось.
09:47
PS:
ПФ все-таки не бесспорно прав(даже без суда), если пойти по этой цепочке:
ПП № 665 - ПП № 516 - ст. 27 173-ФЗ(списки) - сопоставление условий и определений.
Если подробнее:
- В целях реализации статей 30 и 31 400-ФЗ принято постановление Правительства РФ от 16.07.2014 N 665, пункт 3-й которого гласит:   "3. Исчисление периодов работы, дающей право на досрочное назначение страховой пенсии по старости в соответствии со статьями 30 и 31 Федерального закона "О страховых пенсиях", осуществляется с применением Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"...
- Далее смотрим пункт 11 упомянутых Правил (ПП № 516):  "11. Период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статье 27 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей".
- Сравниваете выделенное выше с соответствующими пунктами ст.27 173-ФЗ  (либо списки), сопоставляете - Ваш случай, или нет.
Досрочники-"практики" меня поправят(надеюсь), если что-то не так, поскольку сам к таковым не отношусь.
09:57
Спасибо большое. Буду искать. Особое спасибо за перечень документов для доказательств. А то я не знала что запрашивать в архиве. А они не подсказывают.
10:00
Спасибо большое, буду смотреть. 
11:38
Уважаемая Iren.  Лично у меня есть подобная запись в трудовой и справки подтверждающие это период. НО!!!  Стаж не льготный, ученик слесаря, тоже стоит 2й разряд. ПФ на эту запись не обратил ни какого внимания, засчитали и всё. Скорее всего, в вашем случае, огромную роль играет подтверждение льготного стажа.
11:45
Кстати, аналогичные положения были также прописаны ранее:
- в Разъяснении Минтруда РФ от 22 мая 1996 г. N 5
"8. Период начального профессионального обучения на рабочих местах включается в специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию в связи с особыми условиями труда, в тех случаях, когда в Списках указаны производства и работы без перечисления профессий и должностей работников или предусмотрены работники (рабочие), выполняющие определенные работы без перечисления их профессий и должностей.
Например, в разделе XXXIII Списка N 2 указано - "Рабочие, постоянно занятые механической обработкой изделий из асбоцемента и асбоселита". В этом случае право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют все рабочие, занятые на таких работах, независимо от наименования профессии, и в специальный трудовой стаж включается время их начального профессионального обучения на рабочих местах.
Время начального профессионального обучения на рабочих местах профессиям, которые прямо предусмотрены Списками, в специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию в связи с особыми условиями труда, не включается".
- в Разъяснении Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 2 апреля 1976 г. N 5/8
"12. В тех случаях, когда в списках N 1 и N 2 предусмотрены производства и цехи без перечисления профессий и должностей или рабочие, выполняющие определенные работы, без перечисления профессий, то правом на льготное пенсионное обеспечение пользуются и ученики индивидуально-бригадного ученичества.
Период индивидуально-бригадного обучения тем профессиям, которые прямо предусмотрены списками N 1 и N 2, например ученикам-травильщикам, ученикам-литейщикам, в стаж, дающий право на льготное пенсионное обеспечение, не засчитывается".
То есть это правило действовало и ранее - на любой момент возникновения права (в период выполнения данной работы) - это на случай, если захотите воспользоваться положениями частей 3 и 4 ст.30 400-ФЗ.

12:42
bb. Ну при всем уважении к Вашим заслугам, но ПФ не парится в провержениях. Это гражданин приходит просителем, ему отказывают и он уже доказывает в суде. 
  У меня 16 лет работы в РКС и более 40 лет стажа. Написал в ПФ в июне заяву об отнесении к предпенсионерам. Отказали. В суд представил все документы. Тоже отказали. Повёлся суд на то, что им ПФ впарил. Я обжаловать не стал, т.к. не существенно для меня и думаю вышестоящий суд и читать не будет.
   Вот подал заяву с 01.02.2020 на страховую пенсию. 
bb
13:47
Согласен с Вами, uopp. Так - было. Но - именно про суд и говорю (в способности пф написать бредятину - не сомневаюсь). В суде - времена (кажется) немного меняются (после введения с 01.10.19г. поправок в ГПК РФ).
Только что (16 декабря) по иску к пф (при моём скромном участии) посетитель сайта выиграл дело о пересмотре размера не с (прошлогодней) даты полного учёта пф уплаченных до 2002г. сумм взносов ИП, а с даты назначения пенсии (а прошло уже с этого момента назначения более 10 лет). И - в коротком, на 2 страничках всего-то - решении суд простенько написал: ответчик (пф) не доказал, что на дату назначения не должен был иметь полных сведений о суммах уплаченных (значит - должен был иметь), а факт уплаты (до 2002г.) - не оспаривается. 
То есть - во весь рост встаёт перед пф проблема соблюдения главного принципа: состязательности в судебном процессе, о том, что каждый обязан доказать обоснованность позиции. Не предъявил доказательств - дело проиграл (надеюсь, юристы пф начнут теперь все более ощущать тяжесть ГПК). Это решение, конечно, не вступило ещё в законную силу, но, думаю, апжалобы не будет (у пф нет оснований для жалобы, потому что он, и вправду, обязан иметь сведения). Таким образом, логика суда проста - ИП денежки уплатил, значит, имеет право воспользоваться ими не через 10 лет (как пф пожелает "увидеть"), а с момента возникновения правоотношений по пенсионному обеспечению. 

Вот, только что vass уже практически написал текст иска для автора темы (то есть, Iren всё, им представленное, от буквы до буквы, можно брать - и помещать в иск. Остаётся немного перед тем: проверить размер своего стажа с учётом спорного, установить чётко дату наступления права на пенсию - в 52 ли года? Затем собрать доказательства, написать в пф за месяц до наступления возраста - к примеру, если нет ошибок в стаже - 52 года заявление о назначении пенсии, соблюдая, конечно, правило о получении расписки, что документы сданы, - и ждать ответа).
14:08
 А вот, bb, подскажите. пожалуйста Ваше мнение по проблемке. Невестка отработала в РКС 11 лет и на ПМЖ осела в Подъмосковье. Есть двое детей. Если здесь "в белую" работать, а там зарегистрироваться на ПМЖ и ИП открыть в РКС. ПФ зачтет год ИП в РКС при одновременном учёте взносов от работодателя?
14:40
Пункт 12 первая и вторая часть противоречат друг другу.... По второму месту работы я литейшик изделий из пластмасс. Есть литейщики в металлургии, возможно есть еще литейщики. В первой половине написано, что всем ученикам все засчитывают (лишь бы профессии и должности были в списках №1 и 2), а во второй почему-то у двух профессий - не считают. В чем логика? Не понимаю...
bb
15:39
Не вижу ничего противозаконного (Конституцией предусмотрено право граждан проживать в любом месте, а также право осуществлять трудовую деятельность в любых формах и - также в любом месте, где это удобно). Среди моих знакомых есть граждане, которые имеют ИП, зарегистрированное по месту жительства, и которые работают официально (и одновременно) в организациях, расположенных в иных территориях (правда, они ещё не достигли пенсионного возраста. Но - это и неважно. Важно то, что проблем у них нет с учётом взносов). Думаю, что, если исполнять требования закона об уплате взносов ИП, а также получать от работодателя положенную уплату взносов, - оснований не учитывать эти (все) взносы у пф не возникнет. То есть - свобода предпринимательства - гарантируется (надеюсь). Большее беспокойство (к примеру) вызывают намерения властей сличить расходы и доходы граждан (огород - куда его денешь? Вышли сало, здравствуй, мамо - цитирую "Городок"). Однако, это - в первую очередь - именно к самим властям бы и применить (не скоро это будет).
bb
15:56
Смысл в том, что - когда (в первой половине) профессии не перечисляются, они - неважны (что означает, что все "нюхают", вне зависимости от профессии - директор ли ты или уборщица). Но - если профессии (во второй половине) перечислены - именно право полагать, что ты "нюхаешь", возникает после приобретения статуса "профессионала" (не ученика). С другой стороны - если должность (соответствующая Списку) Ваша прямо указана в лицевых счетах и иных (хотя и косвенных) надлежащих документах - факт "нюханья" следует считать установленным (по причине именно работы именно в той должности, которая указана в Списке), потому (именно), что у пф не будет иметься возможности опровергнуть факт осуществления Вами работы именно по должности, указанной как в документах, так и в Списке. А это означает, что, невзирая на ученичество, должность Ваша даёт Вам право на досрочное пенсионное обеспечение. Эти аргументы - не для пф. Они - для суда. Для пф - только документы (без доводов. Пусть пф их изучает и даёт либо признание, либо отказ, с печатью и подписью, в признании. Отказ влечёт судебный иск под названием "О признании незаконным решения пф об отказе в назначении досрочной страховой пенсии по старости, включении периодов работы в специальный стаж и возложении на пф обязанности назначить досрочную страховую пенсию по старости").
16:25
Спасибо огромное. Буду пытаться отсудить.
17:03
Благодарю за мнение.
18:18
 bb. И всё таки, чисто теоретически. Конечно право, а не обязанность, трудится где угодно у гражданина есть. Но если ПэФэ откажет в причислении работы ИП в РКС на основании, что этот было осуществлять не возможно, т.к фактически человек трудился у работодателя в нормальном регионе. Как же в гражданин сиожет доказать свою работу в РКС ИП при одновременном поступлении взносов от наёмным работником?
bb
11:51
Доказать - невозможно, поскольку не существует НПА, предусматривающих такого рода процесса. Соответственно, и не имеется перечня доказательств, которые будут надлежащими (то есть - кто и каким образом обязан доказывать, что он, будучи ИП и обязаным - же. С какого-то "бодуна" -  быть "привязанным" к месту регистрации ИП, был-таки "привязан"?). Следовательно - вопроса такого (о доказывании) не может возникнуть (в принципе) ни у пф, ни у ИП. 
Вас (в предположении по умолчанию, что - осуществление деятельности обязательно влечёт пребывание), видимо, беспокоит то обстоятельство, что, если деятельность - то (тут же) и пребывание. Конечно, торговля на рынке в качестве ИП предполагает и пребывание на этом рынке. Но - не всякая деятельность осуществляется при наличии пребывания. То есть - вариантов много, поэтому обязательная привязка деятельности к факту пребывания - несостоятельна (её и нет).
Из известной мне практики следует, к примеру, что некоторые работодатели (т.н. "инвесторы"), фактически нанимая работников, выставляют условие, чтобы эти работники оформляли себя, как ИП (чтобы инвестор не заморачивался содержанием бухгалтера и проч. "мути", а чтобы работник сам обеспокоился бы проблемой уплатой налогов. При этом и уровень расходов инвестора - падает. Оплата при этом осуществляется в рамках всяких договоров, поскольку нет препятствий к тому). И - выходит, что такой (фактически) наёмный работник не ограничен в осуществлении своей (договорной) деятельности удалённо (в цифровом режиме. Цифрономика же у нас?). Но - тогда этот работник (ИП) имеет возможность выполнять (дополнительно и вполне официально, приобретая так же дополнительно рассматриваемые права) любую иную работу, пребывая совершенно в ином месте (где-нибудь в багаме-маме), отличном от места его регистрации в качестве ИП. 
При этом - если беспокойство имеется - нет препятствий у ИП оформить довереность (даже в простой письменной форме. О факте составления такой можно даже самого себя известить в обыкновенном письме-пояснительной записке, направленном, в день составления доверенности, Вами в свой же адрес, в качестве личной переписки, вложив в конверт копию доверенности и не вскрывая письмо при получении. Личная переписка - доказательство. Имея такое невскрытое письмо, направленное в день составления доверенности - всегда Вы сможете утверждать, что факт составления - подтверждается почтовым штемпелем на конверте, доказательство - при вскрытии конверта! Как говорится - все дела. Далее - вопросы отпадут), позволяющую (к примеру, по-родственному, на безвозмездной основе - бывает же такое?) своему близкому, непредающему (в области бизнеса), добровольному, то бишь, компаньону-управляющему тратить, приобретать и -  осуществлять всё проч. (кроме уплаты взносов!) от имени ИП (в таком случае факт осуществления деятельности при отсутствии пребывания ИП в месте осуществления легко объясняется любому, кого это заинтересует). Естественно, для упрощения, зарплату такому родственнику-компаньону назначать не следует (и он же не должен впоследствии захотеть её у Вас отсудить. Кроме того - существующий новомодный вариант приобретения лицензии/патента при уплате минимального налога - не рассматриваю, не владею обстановкой). Описанная практика - имеет место (наблюдал).
Но (при всём) - деятельность ИП доказывается не пребыванием, а уплатой взносов (по месту регистрации)! То есть - озаботиться прежде всего нужно контролем за уплатой и учётом такой уплаты в пф! Когда учёт произойдёт - оснований для отказа у пф не останется (так выходит, думаю).
Загрузка...