Уважаемые помогите,не могу найти полностью расчёт п,4 ст.30

Светлана. Если у вас есть 15 лет КС до 2002 г. и хватает стажа для назначения пенсии т.е. 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин стажа до 2002 года, и на 01.01.2002 года находились на Севере, тогда имеет смысл считать по п.4. ..  да и вообще по Закону 340-1. Если нет, то и не стоит заморачиваться.

Светлана.
  -Присмотритесь внимательно к основаниям, по которым ограничение в 648.62. Там РКС нет.
  - На северный коэффициент увеличивается один раз.
  - СК 0.55 за 25 и сверху по 0.01 за кождый год до 0.75
 Когда найдёте правильную РП отнимите 450 и умножте на Т(252).
 Потом добавьте валлоризацию и умножьте на индексацию. Разделите на Т.  И на 64.1 По п.3
бывает больше. А ещё по п. 4 можно в стаж взять учёбу, РКС в полуторном размере, службу по призыву вдвойне. И всё упирается в 556 рублей. Когда подают Заяву на пенсию, то просят выбрать более выгодный вариант. Вы думаете вас намеренно обманули?

Могу порекомендовать пример расчета (платный) по п.4 Ст. 30 с юридического сайта из г.Новокузнецка  
ссылка на такой пример  
Кроме того, на этом сайте есть и другие примеры (не менее 5) расчета по п.4 Ст.30 ( некоторые из них - с ошибками [математическими и законодательными]. Увы,  юрист(расчетчик) - бывший работник ПФ ).    
Однако, для того, чтобы понять расчеты по п.4 Ст.30 по этим примерам, необходима некая (достаточная) эрудиция в пенсионных законах РФ. Иначе "с наскока" (запросто) - это сделать никак не  удастся.  

Если спецстаж без КС то вам его и так зачтут. Размер пенсии увеличивает северный районный коэффициент Закон 340-1 ст. 7 с приминением дополнений ФЗ-122 и увеличение фиксированной выплаты.  Если у вас 10 лет спецстажа на КС, с приминением коэффициента 1.5 получается 15 лет КС. Что даёт право применить районный коэффициент при расчёте размера пенсии.

Специфика расчета пенсии по п.4 Ст.30 такова, что для "северян" с районным коэффициентом   РК = 1,3  (и более) ,  размер РП не ограничивается величиной РП = 555,96 руб или величиной РП = 648,62 руб. Хотя даже в таких случаях ограничение для РП есть. Но это ограничение - "плавающее"(расчетное) и зависит от каждого конкретного (индивидуального) случая.  

P.S. изучайте примеры расчетов по п.4 Ст.30. Сейчас примерно 99% пенсий назначаются по п.3 Ст.30 и поэтому никто не интересуется расчетами по п.4 Ст.30 . Оно им - не надо (поскольку всякая посторонняя теория - никому не нужна) .  

Если делать расчет по п.4 (без применения спецстажа), то в вашем случае получится стаж неполный  до 2002 года (для мужчины) даже с учетом северного стажа в 1,5 - ном размере. 
И тогда  РП = (648,62 * РК) + (КВ * РК) = (648,62 * 1,8) + (100 * 1,8)  = 1167,51 + 180 = 1347,51 (руб)   [ если хватает "списочного" стажа до 2002 г ]  
где 
РК = 1,8 (районный коэффициент) 
КВ = 100 руб (компенсационная выплата).  
РП - расчетная пенсия (относится только к периоду до 2002 года)  

Далее при расчете страховой части пенсии до 2002 года будет применен понижающий коэффициент для неполного стажа до 2002 года (для мужчины) примерно в такой пропорции  К = (11лет) / 25лет .  Или другой вариант: К = (11лет * 1,5) / 25 лет (поскольку непонятно, эти 11 лет календарные или получились в результате учета в 1,5-ном размере). 

Вычисления были у всех. ПФ при оценке обязан по обоим пунктам считать. Но RZD где то разжился статистикой, что по п.4 только у 5% выгодней

Вычисления были у всех. ПФ при оценке обязан по обоим пунктам считать. Но RZD где то разжился статистикой, что по п.4 только у 5% выгодней

Попробуйте истребовать в пф расчёт размера пенсии по двум вариантам (поскольку размер пенсии должен быть самым выгодным - именно для того, чтобы убедиться - пенсионеру как раз такие несколько вариантов и нужны). Когда получите (если получите) - увидите (сличив с текстом закона), что и как сделано пф, потом - будете обжаловать (в случае несогласия с расчётом). Кроме того, автоматизированный расчёт размера пенсии должен быть отражён на отдельной распечатке (так и называется - расчёт, с небольшими "отклонениям" по регионам, в смысле названия). В этой распечатке - и по 340-1 закону, и по 113-ФЗ, и по 173-ФЗ (присмотреться только надо, подумать, посличать, где - что) - всё есть. Но - это как бы прикидочный способ опротестовать размер пенсии. Главное - официально представленный расчёт из пф. Значит - надо сходить в пф, написать заявление об ознакомлении с выплатным делом, получить дело, сфотографировать - и изучать (пока расчёт не придёт в письме из пф).

В выплатном  деле (изначально) никогда не бывает расчетов пенсии в том виде, в котором мы его ожидаем. Расчет пенсии (вручную) в ожидаемом виде делается дополнительно  по конкретному запросу пенсионера.  (Это сейчас стало так. А раньше(несколько лет назад) - и такого не было).    

Доброго здоровья, уважаемая Светлана (должен предупредить, что я - не BB и не ИИ, шутка-перевёртыш)! 
Имея подробный расчёт, в котором произведено некорректное (без приведения вычислений) сравнение РП (по п. 3) с РП (по п. 4) методом вычитания - можно (если Вы не согласны с таким расчётом) обжаловать его в исполнительную дирекцию пф (через офсайт пф, либо обычной почтой). Для обжалования нужно привести доводы, ссылаясь на конкретную неправильность (указывая чётко на строку, страницу, пункт и т.п.) выводов, находящихся в расчёте.
Исполнительная дирекция пф направит Вашу жалобу в региональное Отделение пф (вышестоящее, по отношению к Вашему местному Управлению пф), оно составит снова Вам ответ о расчёте и - тогда, получив ответ из этого отделения - можно уже писать иск в суд. 
О том, что предоставили не полное выплатное дело - опять жалобу писать. Но - каким образом доказать, что дело предоставлено не в полном объёме? Для этого необходимо немедленно писать (прямо в деле - где расписка делается, что - "ознакомлен") сообщение о том, что "в ознакомлении с выплатным дела была ограничена по причине предоставления выплатного дела в неполном виде". Такое  "сообщение" можно оставить при повторном ознакомлении (если Вы сразу не смогли это сделать). А после такого  - уже жаловаться в вышестоящие инстанции - к примеру, немедленно прозвонить в отдел по работе с обращениями граждан в региональное (же!) Отделение пф (указав - КТО предоставил Вам выплатное дело с сожранными без соли листами -  а что ещё можно предположить? -  записав разговор на диктофон).

По поводу "А зачем формула РП=СК *ЗП  , если сразу стоит ограничение по макималке?".
Есть РП = ЗР x СК. И есть предел, равный (555.96 р., или 648.62 + 20% максимум за переработку свыше 25 лет)*районный к-т.  РП может быть больше этого предела - тогда в дальнейших расчетах применяется значение "предела", и может быть меньше его - тогда в дальнейшем применяется фактическое значение РП.
Иными словами, в рамках этого предела (со всеми накрутками) РП = ЗР x СК может быть сколько угодно большим.
 По поводу "написали РП648,62 это меньше чем по п3 ст 30 и Всё , ни каких расчётов".
Это откровенная отписка. ПФ два раза проявил забывчивость. Первый раз "позабыл" про п.7 ст. 30 "Расчетный размер трудовой пенсии с учетом надбавок, повышений и компенсационной выплаты не может быть менее 660 рублей" - это если б он действительно рассчитал РП по п.4, и получил бы такой результат. И второй раз "забыл"про компенсационную выплату по п.5. Т.е. должно быть 648.62 + 100(как минимум) = 748.62 р. Ну не бывает таких до копеек совпадений значения якобы рассчитанного РП со значением 648.62 по абз. 40. Зато косвенным образом ПФ подтвердил, что Вы(Ваш супруг) действительно подпадаете под категорию "лиц, имеющих стаж на соответствующих видах работ и страховой стаж, требуемые для досрочного назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренной подпунктами 1, 11 и 13 пункта 1 статьи 27 настоящего Федерального закона"(абз.40 п.4 ст. 30). Со всеми вытекающими. Возможно также, что расчет как таковой по п.4 все-таки имеется, и он действительно более выгоден для Вас(соответственно менее выгоден для ПФ).
Рекомендовал бы еще ознакомиться с вариантами расчетов по п.4 здесь, а также здесь. В обоих случаях раскрыт момент осовременивания заработка. При этом значения к-тов осовременивания совпадают с таковыми из таблицы от Зурабова. Правда во втором случае почему-то не применялся районный к-т для комп. выплаты.
Для полноты картины(если еще не знакомы) посмотрите Указ Президента РФ и Телетайпограмму Минтруда РФ от 24.07.2001 N 5489-ВЯ, ПФ РФ от 25.07.2001 N ЛЧ-06-32/6084 "О перерасчете пенсий и расчете компенсационных выплат". В последней уточнены пороговые значения пенсий(185.32, 385.32 и 485.32 вместо 153.15, 353.15 и 453.15 соответственно, упомянутых в Указе), но при этом размеры комп. выплаты не менялись.
И - если это не секрет - то приведите расчет РП по п.3. Это для того, чтобы знать величину КСЗ с районным к-том, и к-т коррекции РПК для неполного стажа.

Посмотрел расчёт по п.4 во втором"здесь". Специалист Скаридов добавляет компенсационную выплату в 100 рублей и не увеличивает её на РК. В Указе Президента №1815 2000 года об этом указано. Почему он его не применяет? Это он ошибся или это применяется в зависимости от условий?
  Что скажете?

Пенсионное законодательство движется "вперед" семимильными шагами и мы за ним не успеваем. Указ Президента N1815 был выпущен в 2000 году, но с тех пор многое изменялось (зачастую непонятно когда и как). В тех официальных (фактических) расчетах пенсии по п.4 для "северян", которые имеются у меня на руках, ПФ однозначно применяет увеличение РП  на величину  (КВ x РК) = 100 руб x РК . Если-бы это было противозаконно, то ПФ никогда-бы такое не применял. Да ПФ "за копейку удавится", но не позволит применить увеличение РП, если это будет противозаконно.   

В обсуждаемом конкретном случае не может быть вариант расчета по п.4 выгоднее расчета по п.3 (для типового(общего)  случая расчета пенсии). Выгоднее может быть только вариант расчета по п.3 с применением спецстажа (т.е. уменьшение размера требуемого полного стажа). Но доказательство применения расчета по спецстажу - это такая "тьму-таракань", что лучше с этим не связываться (здоровее будешь).   

 Может при увеличение КВ на РКС, суть в слове "проживающим"? Если на момент оценки живёт  в РКС -дают.

Шахтёру, вышедшему на пенсию в этом году, имеющему 10 лет и 4 месяца подземного стажа (требуется - 10 лет) и 18 лет общего (до 2002г.), пф размер пенсии определил по общему (применив не 20 лет требуемого, а 25!) стажу с понижающим коэффициентом 18/25 (такие "новости"!). А по спецстажу (где коэффициент понижающий пропадает, поскольку равен единице) пф отказался делать расчёт размера, сославшись на то, что "если до 2002г. не имеется и полного общего - 25 лет, и - полного специального - 10 лет, расчёт по спецстажу НЕ применяем". Закон же при этом пишет - требуется и (или) полный общий, и (или) полный специальный. Отписали в ИД просьбу применить расчёт "или", по спецстажу. Через примерно месяц придёт ответ (если интересно кому - прошу напомнить. Сообщу, что ответили).

Уважаемый bb. Предоставляю решение суда...  оно хоть и отказное, но кое что может пригодиться.                                                                                                                                                http://www.sud-praktika.ru/precedent/377169.html

Уважаемый bb, нам всегда очень интересны Ваши поиски Истины!
Я напомню об ответе - меня ответ так же касается в моём предстоящим
деле о спец стаже (которое будет так же интересным)!

Благодарю, уважаемый vasiliy!
Шахтёру - не очень подходит. 
А вот для северян - полезно глянуть, особенно про то, что независимо от места (дальнейшего) проживания, им положен повышенный коэффициент КСЗ, но - именно если 01.01.2002г. - проживал на северах. А если стаж полный на северах выработан (именно до 2002г.)  - вообще в любом случае повышенный КСЗ положен. И - в этом решении у истца - нет полного северного и нет спецстажа по Списку №1. В описанном же мною случае подземный стаж - имеется в размере, превышающем полный (то есть - надеемся на разум пф. Правда - откуда он возьмётся? Ну - пойдём в суд, за умом). 

Ждём ответ.

Уважаемый bb. Про то, что независимо от места (дальнейшего) проживания..  чётко указано в преамбуле Закона 340-1 ст. 7 с дополнениями по ФЗ-122 от 08.08.2001 года. Лично  у меня вызывает недоумение подтверждение северного стажа пропиской...  особенно в свете замены паспортов, в которых и была северная прописка. Хотя Закон 340-1 чётко регламентирует подсчёт стажа работы на Крайнем Севере - полный рабочий год принимается за ДЕВЯТЬ месяцев спец стажа на материке по спискам №1-2. Об этом говорится в ст.14 Закона 340-1. Очевидно там..  на верху кому то было оччень не выгодно, что бы у людей быа возможность подтвердить этот стаж. На счёт разума у пф..  эт вы зря. Там сидят далеко не дураки, они способны на любую норму закона, что то позволяющую, найти норму запрещающую.  По поводу шахтёра.  См. Закон 340-1 ст. 12 пп.1 это до 2001 года, потом ФЗ-173 ст.27. п.1.

Благодарю! Однако - Вы сами подтверждаете, что закон для пф - не указ. Поэтому - хоть из решения суда видно, что мы (с Вами) не только правильно читаем, но и правильно понимаем (собственно, так же, как и суд). 
Разум пф - он внутри ИЯ (когда к нам "подъедет"? А вдруг, когда мы в суде будем?). Шучу.

Светлана (доброго здоровья)! Обратите внимание на важную особенность северного стажа. Он - не является включённым в список соответствующих видов работ, наличие которых даёт право применить расчёт размера пенсии не по общему, а по специальному стажу (п.9.ст.30).
При этом в Вашем случае не имеется полного размера стажа по Списку № 1 (как Вы сообщали - 11 лет с учётом льготного исчисления северного стажа - но до 2002г. И - имейте в виду - пф будет считать Список № 1 календарно при определении права). Возможно, в Вашем случае стаж по Списку № 1 выработан полностью в требуемом размере (10 лет), но - этот размер достигнут не до 2002г., а после 2002г. И здесь может быть подвох от пф, потому, что он полагает, что к учёту должен приниматься только стаж, выработанный полностью до 2002г. (потому что конвертация проводится на дату 01.01.2002г.), и тогда (только тогда), якобы - требуемый размер общего (до 2002г.) может быть принят в размере 20 лет. Но - этого из текста закона - обратите внимание - никак не следует (тут - имеет место попытка пф ввести граждан в заблуждение). Значит - не важно: выработан ли спецстаж до 2002г. полностью или нет. На этом надо настаивать.
Кроме того, в законе написано - для лиц, имеющих требуемый страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ. Здесь (помимо указанного обмана насчёт даты выработки спецстажа) может иметь место ещё и такой обман: спецстаж требуемый не является (не должен быть) полным (он должен просто давать право на досрочную, по спецстажу, пенсию, то есть, хоть и с небольшим, но снижением возраста!). Тут надо строго следить за теми словами, которые применяет пф и - сразу поднимать панику (в смысле - стучать "копытами", т.е. - возражать). Потому что - полный стаж равен 10 годам, а требуемый - по Списку № 1 - минимум 5 лет! Потому что именно он требуется для того, чтобы возникло ПРАВО на пенсию. Поэтому - если пенсия УЖЕ назначена по спецстажу, значит, требуемый спецстаж - есть, а общий - должен равняться 20 годам. 
Уважаемой Татьяне, правда, именно в этом вопросе не помог ни суд, ни Конституционный Суд, однако - надо всё равно настаивать на снижении общего, если имеется спецстаж в размере, дающем право (и - суд у меня будет по этому поводу, если пф не одумается). 

Ссылка - не работает (возможно - неполная).

Исправленная ссылка

Законопроект - он же должен обсуждаться широкими массами? 
В порядке обсуждения, вижу (кажется), что формула предъявленная 
Т = (915 909 x 16,57 + 1 106 856 x 26,29) / (915 909 + 1 106 856) x 12 = 263 месяца 
замечательна в своём идиотизме (одобряю. Очень нравится).
Потому, что, если число 12 является элементом числителя - его и надо в числитель ставить (чтобы на 12 умножать).
Ну, чтобы было: 12 х (...+...) / (... +  ...). Или - нет разницы? Думаю, что она - имеется (то есть - формула недоделанная, как и в башке ум. Всё равно формулу не применили, а - методом "тыка" установили - что и так сойдёт. Тыкали-тыкали, и недотыкали. Значит - интересно мне тогда, по какой же формуле определили, что - пиши что хошь:  Т = ...,...,... /12 = 258? Думаю - никакой академик не ответит. Ну, тогда я вполне могу в Правительстве работать. Не хуже).
Нравится и размерность (не в скобках. Как определили, что 263 - это месяцы? Опять же имеем после выполнения в скобках 1/ab).
И - возраст установленный тоже неслабый (никто же не доживёт).
Но - накопительная мне не угрожает никак (дискриминация по возрасту, то есть, у меня).

  Сегодня подал заявление на назначение страховой пенсии. Никто мненя не спрашивал по какому пункту оценивать пенсионные права до 2002 года. И в заявлении не нашёл моего волеизявления на расчёт по более выгодному варианту. Когда об этом спрашивают?

Доброго здравия, uopp! 
Описывал ранее, как в этом году брат "сдавался". Так - никто и не хотел (даже по прямому, ясно высказанному устному т.н. "изъявлению") ни слушать, ни указывать, где (в каком. Непредусмотренном) месте ихнего бланка можно зафиксировать волю.
Ну, значит, напомню, как дело было: "нарисовавшись" рядом с окошком - спросил я, а как бы братану моему указать (всё же) - какие именно (конкретные) 60 месяцев (из 120 представленных) заработка принять к расчёту. Вопросом на вопрос - ответили: за каким ещё фигом? У нас (тут) - автоматика и прочая начинка. Пришлось интересоваться - как переговорить с начальником клиентской службы, а из соседних окошек более опытные "служители" культа "зашикали" на молоденькую, но с известной в городе фамилией, девушку -  "делай, что просят  (хуже будет)". Таким образом, на (любом) свободном клочке заявления написал братан "изъявление". Спасибо, как говорится, что не отказали.
Вывод: никто и не оповестит никогда заявителя о том, что "изъявление" от него нужно в пф (чтобы потом "побегал" пенс, доказывая, что в неведении был. А ему - законом будут тыкать - что не обязаны оповещать, где и что, типа - "сами не местные").
Следовательно, Вам, uopp, нужно срочно посетить пф, и представить отдельное письменное заявление с указанием, что и как Вы хотели бы применить из закона по Вашему выбору. Не упустите сообщить дату, номер и иные выходные данные Вашего поданного ранее заявления о назначении, а также то, что просили бы считать Ваше дополнительно поданное заявление неотъемлемой частью поданного ранее. И - зарегистрируйте копию.

К слову - сегодня известили граждан по радио, что, если они обсуждают лично (в присутственном месте) свои вопросы, связанные с решением общераспространённых для граждан задач (т.е., официально беседуют с лицами, уполномоченными на то), - они, граждане (в соответствии с разъяснениями ВС РФ, которых я ещё не нашёл, но которые уже изданы), имеют право записывать на бытовые (не шпионские беспроводные тайные) приборы (телефоны/диктофоны) содержание беседы (включая разговоры по телефону. Причём - не извещая участников о совершении записи. И - это не будет являться шпионскими действиями), а затем предъявлять в суд в качестве надлежащего доказательства (исключая возможность размещать в сети эти записи, а также исключая возможность записывать сведения интимного, личного и семейного  характера) соответствующие цифровые файлы. 
То есть - общаясь в пф, можете вести негласную аудиозапись.

Удалено.   

В приложении № 1 (заявление о назначении пенсии) к  "Административному регламенту предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации государственной услуги по установлению страховых пенсий, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению" есть пункт 4, подпункт "п", который гласит:
4. Сообщаю, что... п)  с принятием решения о назначении пенсии по имеющимся в распоряжении территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации сведениям индивидуального (персонифицированного) учета без представления дополнительных документов о стаже и заработке (делается   отметка  в  случае  обращения за страховой пенсией, накопительной пенсией): согласен, | | не согласен.
Право выбора вариантов предполагает видимо, что "застрахованное лицо" должно сориентироваться за 15-20 минут, отведенных ему для общения с сотрудником, просчитать в уме варианты СК и КСЗ, и поставить крестик в нужном месте. А если у этого лица нет рядом такого братана, как уважаемый bb, то потом долго и упорно придется ему бегать и доказывать, что не знал, не ведал и т.д.
Не меньшей, на мой взгляд, издевкой является и п.2 ст. 30 173-ФЗ, повествующий о праве выбора застрахованного лица - считать РП по п.3, 4, или 6. Эта норма подразумевает подготовку выходящих на пенсию не ниже, чем у руководителей профильных отделов ПФ, а в отдельных случаях и выше(расчет по п.4, к примеру). И тут наверное приписку к заявлению придется делать что-то вроде "Прошу произвести оценку моих пенсионных прав по состоянию на 1 января 2002 года по наиболее выгодному варианту определения расчетного размера пенсии (п.3, или п.4) ст.30 173-ФЗ" - мол и мы не лыком шиты, и проверим, если что... 

 Людей "обувают" по полной. Я то раньше думал, что граждане где то в заявлении о назначении страховой пенсии, при подаче, волеизявляют об оценке пенсионных прав по более выгодному варианту. Ан нет. Как то по умолчанию идёт. Но я был к этому подготовлен. Заранее напечатал заяву на оценку по п.4 Посчитал заранее по обоим. Учёба в ПТУ, 2 года по призыву в вдвойне, 10 лет в РКС в полуторном размере на 3 балла всего меньше чем по п.3. И перечислил в нём все периоды, которые хочу включить. И в каком виде. Ещё им представил пояснительную записку с подсчётом общего и спец. стажа. Попросил сотрудника отметочку описи сделать, что приняла от меня документы и справки. Не захотела. Перепечатала всё, что я принёс в уведомление.
  Будем ждать. Всем благодарен за помощь.

Только что в "ящике" д.э.н., проф. Кричевский сообщил, что (со слов его подписчика. А доктор - в госуслугах проверил - всё правда) пособие (ежемесячное) примерно в размере 10000руб. на первого ребёнка выплачивает бюждет РФ, а пособие на второго - выплачивает уже не бюджет, а - пф (!) за счёт средств причитающегося материнского капитала. И - если родители "лохонулись" и оформили ипотеку под этот капитал - пособие  это (соответственно) уже "ку-ку". И (не вполне понял, но - навроде того) если всё же начали выплачивать на второго ребёнка (т.е., если обошлись без иных трат родители) - то не на 36 месяцев (как положено), а - только на 30 хватит этого капитала. А остаток положенного периода - сами дураки (значит) - без пособия обойдутся (детишки не маленькие уже).
Доктор - очень сильно волновался (всё хотел узнать точную фамилию "героя", который "изобрёл" такую "напёрсточно-доильную формулку", на грудничках). Боюсь, как бы не из самых-самых (в смысле - верхов) может гражданин/аможетигражданка - оказаться.
А ещё (удивлённо) пытались в "ящике" (под "дурака") разобраться - как бы пенсионную формулу такую же точно, как и госслужащим сделать - 75% дохода - для остальных (не госслужащих) граждан (простейшее, казалось бы, дело). Сошлись на том, что - если не "запятнал" себя на псарне - и пенсия поменьше будет (не сахарный: пенсионный фонд сосии. Песня такая. Из рекламы). 

У- РО - ДЫ!!!

Алексей. Посмотрел на билет банка Росии "сто рублей". На нём есть герб России. 
 Не стоит волноваться из за того, что не возможно изменить. Всё под контролем у МВФ. Они и пенсионный возраст подняли в колонии.