ПФ украл 6 лет спец стажа, который надо вернуть (уже в суде)
Уважаемое население нашего сайта!
Создание данной темы у dtcyf1981 потерпело неудачу, но время не терпит в решении её проблем, и я взял на себя ответственность её тему создать под своим ником ...
У мужа не зачли в льготный стаж период с 1993 по 1998г.Работал в лестранхозе стропальщиком, штабелевщиком на промежуточном складе. В трудовой написано, как стропальщиком, штабелевщиком, а в лицевых счетах-грузчик-Нижний склад.В приказах о приёме и увольнении, тоже запись, как стропальщика, штабелевщика промежуточного склада.В личной карточке написано-стропальщик, штабелевщик, но опять же Нижний склад. Отчислений как за льготника не было. Работа у него состояла в том, что он формировал пачки из раскряжеванной др-ны вручную, с помощью лома, стропами цеплял и с помощью крана укладывал пачки в штабеля, так же делал подштабельные места в ручную. Есть свидетели, но они сейчас особо в расчёт не берутся. Так же нужно доказать, что он(муж) участвовал в едином технологическом процессе. Находился в подчинении мастера нижнего склада. Там где он работал, рядом с ним работали люди, занимавшихся разделкой древесины, с последующей скаткой с транспортёра в штабеля длиной до 20 метров.Вот там муж и формировал пачки, с последующей укладкой в штабеля. Есть правда два наряда за 1998 г, где он работал в лесу на верхнем складе, в бригаде.
Да, и ещё, те кто работал на разделе древесины, все шли по промежуточном складу и отчисления за них, как за льготников были, правда мы не знаем за всех ли?
Создание данной темы у dtcyf1981 потерпело неудачу, но время не терпит в решении её проблем, и я взял на себя ответственность её тему создать под своим ником ...
У мужа не зачли в льготный стаж период с 1993 по 1998г.Работал в лестранхозе стропальщиком, штабелевщиком на промежуточном складе. В трудовой написано, как стропальщиком, штабелевщиком, а в лицевых счетах-грузчик-Нижний склад.В приказах о приёме и увольнении, тоже запись, как стропальщика, штабелевщика промежуточного склада.В личной карточке написано-стропальщик, штабелевщик, но опять же Нижний склад. Отчислений как за льготника не было. Работа у него состояла в том, что он формировал пачки из раскряжеванной др-ны вручную, с помощью лома, стропами цеплял и с помощью крана укладывал пачки в штабеля, так же делал подштабельные места в ручную. Есть свидетели, но они сейчас особо в расчёт не берутся. Так же нужно доказать, что он(муж) участвовал в едином технологическом процессе. Находился в подчинении мастера нижнего склада. Там где он работал, рядом с ним работали люди, занимавшихся разделкой древесины, с последующей скаткой с транспортёра в штабеля длиной до 20 метров.Вот там муж и формировал пачки, с последующей укладкой в штабеля. Есть правда два наряда за 1998 г, где он работал в лесу на верхнем складе, в бригаде.
Да, и ещё, те кто работал на разделе древесины, все шли по промежуточном складу и отчисления за них, как за льготников были, правда мы не знаем за всех ли?
при выполнении отдельных или комплекса операций по валке леса, пакетированию, подбору и трелевке пакетов деревьев, пней, осмола, лесохимической продукции на лесосеках, обрезке сучьев на лесосеках и верхних лесоскладах, корчевке и подборе пней на лесосеках, верхних и промежуточных лесоскладах, трелевочных волоках с выравниванием и подготовкой площадей.
Учитывая, что основным назначением трелевщика является трелевка леса, должностные функции трелевщика, предусмотренные ЕТКС, выпуск 37, утвержденного Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 29 августа 2001 г. № 65, Аскинский леспромхоз осуществлял деятельность по заготовке леса, судебная коллегия соглашается с выводом суда о том, что С.В.З. в спорный период был занят в едином технологическом процессе лесозаготовок в должности трелевщика,
-------------------Источник публикации "Бюллетень Минтруда РФ", N 9, 2001 (Постановление)2.
Раздел "ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ"
§ 40. Трелевщик
3-й разряд
Характеристика работ. Трелевка (подвозка) древесины, пней и пневого осмола на лошадях к промежуточным складам с применением различных видов прицепного оборудования. Погрузка (навалка), зацепка, разгрузка (свалка), отцепка и штабелевка древесины при трелевке. Текущий ремонт трелевочного оборудования и сбруи. Уход за лошадьми.
Должен знать: способы выполнения работ при трелевке древесины; нормы нагрузки на лошадь; виды трелевочного оборудования; лесные сортименты и их условные обозначения (марки); схемы расположения штабелей на верхних складах и правила укладки в них древесины; правила ухода за лошадьми; ветеринарный минимум.
-------------------
§ 41. Трелевщик
4-й разряд
Характеристика работ. Трелевка (спуск) древесины с гор по земляному спуску, переносным лоткам, деревянным лесоспускам и водным лоткам. Расчистка трассы спуска древесины вручную. Содержание лесоспусков, лотков в исправном состоянии и их текущий ремонт.
Должен знать: способы выполнения работы по спуску древесины с гор; правила ухода за лесоспусками и меры по предотвращению аварий и простоев; способы текущего ремонта лесоспусков и лотков.
------------------------
§ 43. Штабелевщик древесины
3-й разряд
Характеристика работ. Откатка бревен от места раскряжевки хлыстов, накатка их на вагонетку, цепь, ленту лесотранспортера, элеватора. Развозка бревен к штабелям, сортировка их по сортам и размерам, свалка бревен с вагонетки, лесотранспортера, откатка и укладка их в штабеля. Выравнивание торцов бревен (сортиментов) в штабеле и лесонакопителе.
Должен знать: сортименты круглого леса и государственные стандарты на них; условные знаки (марки), обозначающие сортименты.
---------------------
§ 44. Штабелевщик древесины
4-й разряд
Характеристика работ. Выполнение работ по формированию и раскатке штабеля древесины. Прирубка прокладок и устройство головки штабеля. Застропка пучков при раскатке штабеля с помощью лебедки. Укладка пней и осмола в бухты и поленницы. Устройство покатов.
Должен знать: правила формирования, укладки и раскатки штабеля; условия устойчивости штабеля; правила укладки пней и осмола в бурты и поленницы.
-----------------
§ 20. Навальщик-свальщик лесоматериалов
3-й разряд
Характеристика работ. Выполнение подготовительных операций при механизированной погрузке (укладка в полужесткие стропы или контейнеры, формирование пачки, прицеп чокеров или стропов) осмола, лесохимической продукции, пней, отходов лесозаготовок для технологической щепы, а также хлыстов, деревьев и круглого леса и других лесоматериалов поштучно и пачками до 10 куб. м на сцепы узкоколейных железных дорог, лесовозные автомобили с прицепами-роспусками, транспортные машины для перевозки отходов лесозаготовок, подающие транспортеры рубительных машин, вагонетки, сани и другой подвижной состав лесовозных дорог в лесу, на верхних складах или погрузочных площадках и нижних складах. Укладка и увязка груза на подвижном составе. Перемещение груза к месту погрузки. Заготовка стоек, прокладок и установка их. Отцепка чокеров, стропов при механизированной разгрузке древесины, осмола, пней, лесохимической продукции, отходов лесозаготовок и других лесоматериалов с подвижного состава лесовозных дорог и укладка груза в штабель, поленницы. Сортировка кусков осмола на стандартные и нестандартные, очистка его от грунта, гнили, гари, камней с укладкой стандартных кусков в поленницы. Раскатка штабеля и поштучная подача круглого леса со штабелей и вагонов на лесотранспортеры, к окорочным и шпалорезным станкам, пилорамам (навалка на каретку, поворот и закрепление тюльки в станке, пилораме в процессе изготовления шпал и пиломатериалов). Перемещение древесины к месту ее прогревания (открытому секционному варочному бассейну). Ручное перекидывание древесины по передающим лесотранспортерам. Подача древесного сырья в секционный бассейн с сортировкой по размерам и сортам. Укладка шпал и пиломатериалов по типам и сортам. Перемещение древесины от деревообрабатывающих станков, сбрасывание (сваливание) с лесотранспортеров, тележек и укладка древесины.
Должен знать: правила погрузки, выгрузки и укладки грузов в штабеля; правила подачи древесины в производство; приемы погрузки, разгрузки древесины; правила маркировки и клеймения лесоматериалов; сортименты древесины и государственные стандарты на них; назначение и устройство приспособлений, инструмента, применяемых при погрузке, разгрузке, штабелевке и подаче древесного сырья.
--------------
§ 21. Навальщик-свальщик лесоматериалов
4-й разряд
Характеристика работ. Растаскивание канатов, формирование пачки, застропка, крепление стоек при погрузке хлыстов и деревьев крупными пакетами объемом 10 куб. м на сцепы узкоколейных железных дорог и лесовозные автомобили с прицепом-роспуском при помощи трактора или лебедки, создании межоперационных и сезонных запасов древесины на погрузочных пунктах и складах. Крепление стоек. Отцепка стропов при разгрузке древесины. Обрезка вершин и сучьев у погруженных хлыстов или деревьев. Участие в монтаже и демонтаже погрузочных установок. Участие в укладке пакета хлыстов и деревьев на подвижной состав. Выполнение работ по формированию и раскатке штабеля древесины. Застропка пучков при раскладке штабеля с помощью лебедки.
Должен знать: правила и приемы погрузки крупногабаритных хлыстов и деревьев; грузоподъемность канатов и блоков; способы рубки и сращивания канатов; устройство петель; способы крепления блоков и канатов, закрепления мачт растяжками; правила формирования, укладки и раскатки штабеля.
ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОЧИХ И МАСТЕРОВ
(В ТОМ ЧИСЛЕ СТАРШИХ), ЗАНЯТЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА
ЛЕСОЗАГОТОВКАХ И ЛЕСОСПЛАВЕ (ВКЛЮЧАЯ ОБСЛУЖИВАНИЕ
МЕХАНИЗМОВ И ОБОРУДОВАНИЯ), ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ ПРАВОМ НА
ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В СООТВЕТСТВИИ С ПУНКТОМ
"Ж" СТАТЬИ 12 ЗАКОНА РСФСР "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ПЕНСИЯХ В РСФСР"
которым предусмотрена профессия:
При этом в соответствии с Примечанием к Списку указанный перечень профессий и должностей распространяется на работников, занятых в едином технологическом процессе лесозаготовок (независимо от вида рубок) и на лесосплаве предприятий лесной промышленности и лесного хозяйства, постоянно действующих лесопунктов, лесничеств, лесозаготовительных участков независимо от их ведомственной подчиненности.
п.3.3.24. Штабелевка лесоматериалов кранами с помощью гибких стропов
Содержание работы: получение задания, подготовка механизма к работе, застропка пачки лесоматериалов в лесонакопителе, подъем и перемещение ее к штабелю, укладка пачки на штабеле, отстропка, обратная подача стропов к лесонакопителю, подноска и укладка прокладок, смена грузозахватных приспособлений, ежесменное техническое обслуживание крана, сдача работы.
Состав звена:
при управлении кранами грузоподъемностью свыше 2 до 5 т -
машинист-крановщик 5-го разряда;
3 штабелевщика древесины 3-го разряда;
при управлении кранами грузоподъемностью свыше 5 т -
машинист-крановщик 6-го разряда;
3 штабелевщика древесины 3-го разряда.
Состав звена:
при управлении кранами грузоподъемностью свыше 2 до 5 т -
машинист-крановщик 5-го разряда;
3 штабелевщика древесины 3-го разряда;
при управлении кранами грузоподъемностью свыше 5 т -
машинист-крановщик 6-го разряда;
3 штабелевщика древесины 3-го разряда.
НОРМЫ ВЫРАБОТКИ В ПЛ. КУБ. М, НОРМЫ ВРЕМЕНИ
В ЧЕЛ.-Ч НА 1 ПЛ. КУБ. М
┌─────────────┬─────────────────┬──────────────────┬─────────────┐
│Длина лесома-│ Вид нормы │Консольно-козловой│Башенный кран│
│териалов, м │ │или башенный кран │грузоподъем- │
│ │ │грузоподъемностью │ностью 5 т │
│ │ │ 7,5 - 10 т │ │
├─────────────┼─────────────────┼──────────────────┼─────────────┤
│до 3 │Норма выработки │214 │190 │
│ │Норма времени │0,131 │0,147 │
│ │ │ │ │
│более 3 │Норма выработки │250 │214 │
│ │Норма времени │0,112 │0,131 │
└─────────────┴─────────────────┴──────────────────┴─────────────┘
Примечание. Нормативы времени на подготовительно-заключительную работу и обслуживание рабочего места - 35 мин., отдых и личные потребности - 10 мин., перерывы, обусловленные технологией и организацией производственного процесса, - 20 мин. на смену.
Содержание работы: получение задания, откатка лесоматериалов вручную от транспортера на расстояние до 20 м и укладка их в штабель по породам, сортиментам и размерам, сдача работы и инструмента.
Исполнитель: штабелевщик древесины 3-го разряда.
Таблица 3.57
НОРМЫ ВЫРАБОТКИ В ПЛ. КУБ. М, НОРМЫ ВРЕМЕНИ
В ЧЕЛ.-Ч НА 1 ПЛ. КУБ. М
┌─────────────────────┬──────────────────────────────────────────┐
│ Вид нормы │ Штабелевка вручную │
│ ├────────────────────┬─────────────────────┤
│ │ без подъема │ с подъемом до 2 м │
├─────────────────────┴────────────────────┴─────────────────────┤
│ Хвойные (кроме лиственницы) │
│ и мягколиственные (кроме березы) породы │
├─────────────────────┬────────────────────┬─────────────────────┤
│Норма выработки │43 │26 │
│Норма времени │0,163 │0,269 │
├─────────────────────┴────────────────────┴─────────────────────┤
│ Твердолиственные породы, лиственница, береза │
├─────────────────────┬────────────────────┬─────────────────────┤
│Норма выработки │34 │21 │
│Норма времени │0,206 │0,333 │
└─────────────────────┴────────────────────┴─────────────────────┘
Примечание. Нормативы времени на подготовительно-заключительную работу и обслуживание рабочего места - 12 мин., отдых и личные потребности - 40 мин. на смену.
-----------------
Примечание.
Статья 120 ГК РФ утратила силу с 1 сентября 2014 года в связи с принятием Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ, которым с этого же срока ГК РФ дополнен статьями 123.21 - 123.23, регулирующими деятельность учреждений.
я тут хочу подвести вот к этому вопросу:
Так же нужно доказать, что он(муж) участвовал в едином технологическом процессе
ведь здесь и козе понятно, что Единый Технологический Процесс на то и ЕДИНЫЙ (так как НЕ прерывный, НЕ разрывный) - застопори любую "точку" в этом процессе - процесс остановится (хоть теоретически, хоть практически!). Но в случае Уважаемой dtcyf1981 ЭТО надо ещё и доказать!?? Это каким же образом - заказать вертолёт, посадить туда пефе и суд в полном составе, и свозить по всем складам и лесосплавам России для визуального ознакомления??! Скорее, тут похоже на очередную (уж какую по счёту) пефеешную (и поддакивающего суда) "хренотень через плетень"! Ведь есть трудовая (с указанием профессий и должностей), есть (теперь уже) куча Постановлений Мин Ком Труда (tusa4122 - SUPER!!!) где разложено всё "по полочкам" - неужели недостаточно? (Надо бы ещё поковыряться в Постановлениях Совета Министров по спискам 1 и 2 - тогда уже пефе не отвертится ... думаю).
P.S. Вот, никак я не могу уложить в голову - Пефе, в целях скомуниздить у человека спец стаж (а это у них такой маньячный синдром!) собирают "комиссии" (!) - а кто в составе этих "комиссий"?? сидят 3-4 клушки, понятия не имеющих, что такое строп, штифт, болт, или слово "майна"), совершенно не разбирающихся в производственных, технологических и экологических вопросах - и эти клуши решают (!) судьбы людей?! решают, на сколько возможно их ограбить?! Это, типа, на Чемпионате Мира по фигурному катанию, в жюри сидят помбур с шахтёром и пара слесарей-сантехников ))будет трагедия для спортсменов и даже суицид ))
не совсем понятно, о каких отчислениях речь? - если об обязательных взносах в пфр - то не вижу разницы, за кого они отчислялись (за укладчика, стропальщика (то есть, льготники), или работников конторы - нормировщик, плановый отдел, отдел Т и ЗП, или отдела кадров, (то есть, кто сидел на окладе) - в любом случае отчисления зависели от начисленной зарплаты, а не льготник ты, или не льготник! ... или я тут чего-то не догоняю??
Но до 1 января 2013 года. ( у меня из-за этого 1,5 года украли спецстажа!)
Изменения возникли в связи с принятием изменений в пункт 2 ст.33.2 №167-ФЗ (ред. от 11.12.2018) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", введенных №243-ФЗ от 03.12.2012 г.)
пункт 2 "Для страхователей, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованных лиц, занятых на соответствующих видах работ, указанных в подпунктах 2 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с 1 января 2015 года - в пунктах 2 - 18 части 1 статьи 30 Федерального закона "О страховых пенсиях"), применяются с 1 января 2013 года следующие дополнительные тарифы страховых взносов на финансирование страховой части трудовой пенсии (с 1 января 2015 года - страховой пенсии), за исключением случаев, установленных пунктом 2.1 настоящей статьи:(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 421-ФЗ, от 21.07.2014 N 216-ФЗ)
Изменения возникли в связи с принятием изменений в "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ
(В соответствии со статьей 28 данный документ вступил в силу с 1 января 2014 года, за исключением статьи 18, вступающей в силу с 1 января 2016 года).
Ранее действовавший Порядок аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26.04.2011 N 342н, будет признан утратившим силу.
п.2 "Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков №№ 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест".
п.3 "Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков №№ 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся".
Вопросы для уважаемой dtcyf1981.
1. Каковы исковые требования (в точности хотелось бы прочитать - обезличенно, без персональных данных. Потому, что - если времени маловато, исковые требования можно уточнять для затяжки времени. После уточнения требований рассмотрение дела начинается совсем заново, как бы по-новой. Уточнять не сильно много раз позволяют, в основном - один, и - если только уточнение обосновано)?
2. По какой причине пф не признаёт стаж (было ли отказное решение комиссии, каковы претензии пф)?
3. Соответствует ли наименование (каково оно) профессии, указанное в трудовой книжке, наименованию профессии, указанной в Списке № 2, что это за профессия, каков код.
4. Существует ли в настоящее время работодатель, известен ли адрес, делался ли запрос о предоставлении работодателем справки о характере работ. Если запрос не делался - его нужно сделать немедленно, подав письменное заявление с просьбой: "Руководителю организации "..." . Прошу предоставить справку о характере работ за период 1993-1998г.г. (копия трудовой книжки прилагается) моей трудовой деятельности в Вашей организации с указанием основания выдачи. Дата подпись ФИО". После направления такого запроса копию его нужно приобщить к материалам дела посредством направления в суд соответствующего "письменного ходатайства": "прошу приобщить к материалам дела копию запроса от ... ноября 2019г. в адрес организации "..." о предоставлении справки о характре работ в спорный период 1993-1998г.г. Дата подпись ФИО" (если потребуется, факт направления такого запроса может явиться основанием для подачи ходатайства о приостановлении судебного разбирательства до момента, когда будет получен ответ).
5. Судебное заседание, назначенное на 4 декабря - является ли самым первым (то есть, подготовительным)?
6. Прислал ли ответчик (пф) свои письменные возражения на иск. Было ли это сделано почтой заказным письмом с уведомлением о вручении? На основании какого закона пф просит отказать в иске? Может быть - разместите скан-копии отказного решения и возражений на иск в своём профиле (удалив персональные данные)?
7. Какие-нибудь должностные инструкции, штатное расписание с указанием профессии, по которой трудился Ваш супруг, имеются ли? Если нет - тогда (в случае, если работодатель существует) нужен ещё запрос: "Прошу предоставить надлежащим образом заверенную копию должностной инструкции по профессии "...", по которой я работал с 1993 по 1998г.г. в Вашей организации (копия трудовой книжки прилагается), а также надлежащим образом заверенную копию штатного расписания за 1993-1998г.г. с указанием упомянутой профессии. Прошу также предоставить справку о моём заработке в период с 1993 по 1998г.г. (помесячно) с указанием произведённых удержаний и их расшифровкой. Дата подпись ФИО".
8. За какие периоды имеются лицевые счета? Возможно ли при их изучении увидеть, что из заработка производились удержания? Каков их размер (в процентах к начисленым суммам заработка) и назначение?
9. В личной карточке Т-2 имеются ли сведения о предоставлявшихся очередных трудовых отпусках? Сколько отпусков? Они - включают ли в себя дополнительные (льготные) дни отпуска, в каком количестве?
В зависимости от того, каков объём имеющейся (указанной) информации, а также той, которую удастся ещё добыть (извлечь) - нужно подготовить (не к первому, когда протокол вестись не будет, а ко второму - если ещё суд не попросит уточнить иск! - судебному заседанию, где протокол уже будет вестись) письменное выступление, в котором постараться кратко указать: "При рассмотрении дела прошу принять во внимание, что теми-то и теми-то необходимыми надлежащим образом заверенными письменными доказательствами, исходящими от работодателя, имеющимися в материалах дела (листы дела №№ ... - ..., ...- ...), факт моей работы в организации "..." в спорный период с 1993г. по 1998г. по Списку № 2 по профессии "..." код" ........." неопровержимо подтверждается. Иных доказательств закон предоставлять не требует, все требования закона в части выработки специального стажа, дающего право на назначение досрочной страховой пенсии по старости, мною исполнены, а возражения пф в части отказа в признании наличия у меня специального стажа по Списку № 2 в спорный период на основании неправильного применения такого-то и такого-то закона - являются несостоятельными. Поэтому - прошу иск удовлетворить в полном объёме, признать решение № ... от ...2019г. ответчика об отказе в назначении мне досрочной страховой пенсии по старости незаконным, возложить на ответчика обязанность включить период с 1993 по 1998г.г. моей работы в организации "..." в мой специальный стаж по Списку № 2. Дата подпись ФИО."
Если приведенное мною здесь исковое требование не похоже на Ваше, заявленное в иске - иск обязательно нужно уточнить. Такое уточнение не обязательно делать в первом же заседании (а - по мере нужды). Если затяжка времени не нужна - значит - на втором заседании и уточнить.
Перед судебным заседанием (дней за 3-5) сходите в суд, напишите в канцелярии на спецбланке заявление с просьбой ознакомиться с материалами дела с использованием технического средства (фотокамеры), сдайте в канцелярию, оставьте вторую копию себе с отметкой канцелярии, сходите к помощнику судьи, покажите копию заявления, попросите предоставить Вам дело. И, когда Вам сообщат, когда можете ознакомиться с делом - сделайте фотографию каждого листа (от обложки до обложки)! Это нужно для того, чтобы из дела не "пропадали" доки, а также для того, чтобы узнать, на каком (конкретно) листе дела находится трудовая книжка, приказы о приёме и увольнении, справки, лицевые счета и проч. доки - чтобы указать точно эти номера в Вашем выступлении.
В предварительном судебном заседании - не давайте никаких дополнительных пояснений относительно иска (ни суду, ни ответчику). Для того, чтобы дать эти пояснения только тогда, когда будет вестись протокол, то есть - во втором заседании. А в первом заседании - отвечайте суду и ответчику так: "всё указано в иске". И - более ничего. Однако - внимательно слушайте, что суд попросит Вас дополнительно сделать: уточнить иск (но - подумайте - нужно ли именно Вам уточнение? Право уточнять иск принадлежит исключительно истцу. Суд не имеет права требовать уточнения! То есть - соглашаться немедленно не надо, сказать - я подумаю), предоставить подлинники доков - не берите их с собой в первое заседание, чтобы иметь возможность просить суд обозреть подлинники во втором заседании, когда будет вестись протокол.
Пока - всё.
Первое слушание (собеседование) было 7 ноября, значит 4 декабря состоится уже под протокол. Вроде они юриста наняли, но юрист (как я понял по их отзыву в переписке) специалист хреновый (не уверенный какой-то), а сейчас он вообще заболел и не подаёт признаков жизни - в общем, после собеседования у наших истцов случился депресняк - я их пригласил на наш сайт.
Да, ещё они через ИД ПФР запросили копию выплатного дела (думаю, по совету юриста?) - но ко 2му заседанию оно навряд ли придёт уже. Тут, как ни крути и согласно Вашему предположению, затяжка рассмотрения дела будет просто необходима.
Вот с кодами указанных профессий в списке 2 - проблема, так как Раздел XXII "Лесозаготовки" по списку-2 есть только в Постановлении Совета Министров СССР от 22.08.1956 г. №1173, но там коды отсутствуют! Здесь tusa4122 опять ценную информацию в эту тему принёс - надо бы её мне использовать, может коды найду??
Целый день сижу-ищу всё, что есть, по лесозаготовкам - вот:
(В редакции Постановления Министерства труда и социального развитияРоссийской Федерации от 01.10.99 г. N 36)(В редакции Постановления Министерства труда и социального развитияРоссийской Федерации от 01.10.99 г. N 36)государственных пенсиях в РСФСР"* применяются следующие Списки:РСФСР", утвержденный постановлением Правительства РоссийскойИсковые требования (при описанных условиях) нужно уточнить. Каковы они? Имеются ли возражения пф, направленные не как с бухты барахты, а именно заказным с уведомлением? Отсутствие надлежащего возражения в деле означает, что пф не имеет доводов против иска (это теперь так по новым правилам, с 1.10.19 г., можно вести дело, потому что пф обязан направить возражения. Если их нет - пф "продул"). Надо дело читать (ещё, перед 4-м числом).
Каково (было) поведение суда в предварительном заседании, что просили предоставить, показать?
Что может находиться в выплатном деле из того, что представлено в суд? Идти в пф и - просить предоставить выплатное дело (имеется ли оно, если пенсии нет ещё? Это должен быть тогда - макет).
п.3.3.24. Штабелевка лесоматериалов кранами с помощью гибких стропов
§ 44. Штабелевщик древесины
4-й разряд
Характеристика работ. Выполнение работ по формированию и раскатке штабеля древесины. Прирубка прокладок и устройство головки штабеля. Застропка пучков при раскатке штабеля с помощью лебедки. Укладка пней и осмола в бухты и поленницы. Устройство покатов.
Должен знать: правила формирования, укладки и раскатки штабеля; условия устойчивости штабеля; правила укладки пней и осмола в бурты и поленницы.
откуда видно, что стропальщик (как профессия) нигде не фигурирует, но ... подразумевается (подчёркнуто) - точно так, как я и писал выше - помощники бурильщика все профессиональные стропальщики, но в ихней трудовой об этом ни гу-гу )) В данном же случае - в трудовой "стропальщик" обозначен, а в списке профессий (раздел "Лесозаготовки") его нет (но ... подразумевается. ладно, хоть так).
А если серъёзно - Штабелёвщик древесины - это целый комплекс профессий, и физической нагрузки! С удовольствием бы посмотрел на работу пэфээрок на лесозаготовках - если заснять - получился бы супер-бестселлер!
Вот (Эх! и зачем я не Президент?!) после проигранных судов ПФРом, я бы (в качестве назидания) ссылал их на недельку на те работы, которой занимался истец! ))) Представляю их в шахтах, на буровых, на лесосплаве или у доменной печи! )) Уххххх, блин! Кайф!
По рассматриваемому делу: важнейшие ссылки, указанные весьма уважаемыми посетителями, обязательны к включению в выступление в подтверждение единого технологического процесса. И - надежда на установление судом тождественности профессий, по правилам упомянутого Постановления № 30 Пленума ВС РФ (вспоминаю своего напарничка, как он в 2001г. областным судьям прямо на их столе объяснял технологию угледобычи с параллельным ремонтом мехкрепи. Напугал - но убедил. Не повторять: арестуют).
Практически то же самое (вроде, не имелось справки о характере работ). И - эксперт. Стаж учтён в части, исключены некоторые периоды, несмотря на разные профессии в трудовой книжке, несмотря на отсутствие доказательств о едином техпроцессе. Требование - чтобы склад был промежуточным.
Приведя доводы истца из этого решения и доводы эксперта (не упоминая, откуда взято), а также применённые НПА - можно пробираться (и найти эксперта в ДТСР).
Ещё мне в этом решении понравилось:
В соответствии со ст. 66 Трудового кодекса Российской Федерации трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2002 №555 утверждены Правила подсчета подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, в п. 6 которых указано, что основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца. Данные требования содержатся и в п. 11 Постановления Правительства РФ от 2 октября 2014 г. № 1015 «Об утверждении правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий»
Термины и определения:
Технологический процесс лесозаготовки — это совокупность всех производственных операций по лесозаготовке, результатом которых являются полученные лесоматериалы.
Согласно ГОСТ 17461-84 «Межгосударственный стандарт. Технология лесозаготовительной промышленности. Термины и определения»:
• Лесозаготовки — заготовка древесного сырья, включающая лесосечные работы, вывозку и работы на лесопромышленных складах.
• Лесосечные работы — комплекс основных технологических и переместительных операций, а также подготовительных и вспомогательных работ на лесосеке.
• Трелевка — перемещение деревьев, хлыстов и (или) сортиментов от места валки до лесопогрузочного пункта или лесовозной дороги.
На лесосечных работах технологические операции выполняются на пасеках и на лесопогрузочных пунктах (верхнем, промежуточном и нижнем лесопромышленном складах).
Разница в этих терминах, согласно вышеупомянутого ГОСТа, заключается в следующем:
• Лесопогрузочный пункт — площадка у лесотранспортного или сплавного пути для временного размещения деревьев, хлыстов, сортиментов и для их погрузки на лесотранспортные средства или для пуска в сплав. Таким образом, на (верхнем, промежуточном и нижнем лесопромышленном складах), в отличие от лесопогрузочного пункта, выполняются и транспортные, и рабочие (смешанные) технологические операции.
В состав основного производства входят работы, связанные непосредственно с обработкой и перемещением лесоматериалов. На долю основного производства на лесозаготовках приходится 55-65 % всех трудозатрат.
Перечень таких работников содержится в Списке профессий и должностей рабочих и мастеров (в т. ч. старших), занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве (включая обслуживание механизмов и оборудования), пользующихся правом на пенсионное обеспечение в соответствии с пунктом «ж» статьи 12 Закона РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР», утв. постановлением Правительства РФ от 24.04.92 № 273 «Об утверждении Списка профессий и должностей рабочих и мастеров, занятых непосредственно на лесозаготовках и лесосплаве, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда» (далее — Список от 24.04.92).
Первый тип технологического процесса включает: валку деревьев, их трелевку на лесопогрузочный пункт, погрузку на лесовозный подвижной состав и вывозку на вепхний, а затем на промежуточный и нижний лесопромышленные склады. Большая часть технологических операций выполняется на складах (врехнем, промежуточном и нижнем). Пусть ПФе докажет обратное, бейте на это...
-------------
Источник:
Бубенчиков М. А. «Учебное пособие по курсовому и дипломному проектированию и лесозаготовительной промышленности» - М: Лесная промышленность, 1981
Введен в действие с 1 января 1986 года. Взамен ГОСТ 17461-77.
Примечание к документу: С 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты федеральных органов исполнительной власти в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.
--------------------
пункт 6. Издание (январь 2001 г.) с Изменением N 1, утвержденным в августе 1988 г. (ИУС 12-88).
- Стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения понятий, относящихся к технологии лесозаготовительной промышленности.
Установленные настоящим стандартом термины обязательны для применения в документации всех видов, научно-технической, учебной и справочной литературе.
- Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. Применение терминов-синонимов стандартизованного термина запрещается.
-------------
пункт 20 "#Основные работы на лесосеке# - Валка, пакетирование деревьев, их от сучьев, трелевка и погрузка хлыстов или деревьев, а при заготовке сортиментов
или технологической щепы - также раскряжевка, сортировка, штабелевка, измельчение и погрузка
пункт 22. #Лесопромышленный склад# - Лесопогрузочный пункт, оборудованный техническими средствами для первичной обработки древесного сырья, хранения,
погрузки или пуска в сплав хлыстов и сортиментов, а также для переработки древесных отходов.
пункт 23. "Верхний лесопромышленный склад" - Лесопромышленный склад, расположенный на лесосеке у лесовозной дороги.
пункт 25. "Промежуточный лесопромышленный склад" - Лесопромышленный склад, расположенный на лесосеке у лесовозной дороги, для размещения запаса деревьев и хлыстов.
пункт 26. "Нижний лесопромышленный склад" - "Лесопромышленный склад расположенный в пункте примыкания лесовозной дороги к путям общего пользования.
пункт 27. "Прирельсовый лесопромышленный склад" - "Лесопромышленный склад расположенный у железной дороги".
Вопрос где напрсано, что переработка осуществляется только на нижнем складе?
ОСНОВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ И ОПЕРАЦИИ
пункт 47. #Трелевка# - Перемещение деревьев, хлыстов и (или) сортиментов от места валки до лесопогрузочного пункта или лесовозной дороги.
пункт 57. #Формирование пачки# - Сбор пачки деревьев (хлыстов, сортиментов), с помощью механизированного захватного устройства, смонтированного на машине,
либо подтаскиванием их грузовым канатом трелевочного трактора или лебедки.
Эксперта (бы).
Эксперт позволяет суду закрыть глаза на подставной нижний склад.
Читал иск (вроде - всё написано - и технология описана, и ошибка с нижним складом, и вообще немотивированность отказа пф в учёте стажа 1993-1998г.г., и списки, и законы, но - как-то неуверенно. Не указаны даты и номера важных доказательств, не указан стаж, не маленький, не оспариваемый и признаваемый пф. А всё это - важно, давит на суд. То есть - мелкие "недоработочки", которые могут "повлиять"). Поэтому задача - уточнить иск, указать номера листов дела, более чётко указать даты спорных периодов (суд и это просил. Именно это же и есть - уточнение иска. Но - тоже всё как-то смазано у суда, истец и не понял. Тут - дело в том именно, что по инициативе суда нельзя уточнять. Следовательно - 4-го числа надо заявить ходатайства об уточнении иска и об опросе свидетелей. Вроде бы - не отказывается суд от свидетелей. Затем - по мере развития готовить выступление).
Эксперта (бы)... О нём - тоже заявить ходатайство (можно бы) - чтобы суд назначил. Очень укрепляет позицию, даже если суд пожалеет бюджетных денег и откажет в экпертизе.
а) для работодателей - организаций - в размере 28 процентов;
Постановление ВС РФ от 09.07.1993 N 5357-1 "О тарифах страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и Государственный фонд занятости населения Российской Федерации на второе полугодие 1993 года"):1. Установить на второе полугодие 1993 года тариф страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации:
для работодателей - предприятий, учреждений и организаций - в размере 28 процентов, работодателей - колхозов, совхозов и предприятий, занятых в производстве сельскохозяйственной продукции, - в размере 20,6 процента по отношению к начисленной оплате труда по всем основаниям, в том числе за выполнение работ по договорам подряда и поручения;
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Статья 1. Установить на 2000 год тарифы страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации:
а) для работодателей - организаций - в размере 28 процентов;
Письмо ПФ РФ от 12.10.1993 N ЛЧ-12/4031-ИН "Обзор практики применения законодательства по вопросам уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации"