Замена месяцев отпуска по беременности и родам на другие мес

-
11:20
Добрый день! 
Работаю с 1987 года по настоящее время на одном предприятии без перерыва в стаже работы.
С января 2000 г. по август 2001 г. находилась в отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до 3-х лет. Работала с сентября по декабрь 2001 года.
У меня 2 вопроса, связанные с набором 60 месяцев, где есть заработная плата.
1. Страховые взносы не начисляются на пособия по временной нетрудоспособности. 
Надо ли выбирать информацию по пособиям по временной нетрудоспособности за период с 1987 по 2001 год?
В сведениях о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица п.2.3."Сведения о заработке (вознаграждении), доходе, учитываемые при назначении страховой пенсии есть информация за период с 1998 года по 2001 год, нет  информации с 1987 по 1997 годы.
2. Возможно ли заменить месяцы выплаты пособия по беременности и родам, а также месяцы нахождения в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет без сохранения заработной платы, на месяцы работы, следующие за окончанием отпуска по уходу за ребенком?




rzd
14:18
Рина ,   
_1.  Периоды пособия по временной нетрудоспособности включаются в страховой стаж (Ст.11 ч.1 п.2 закона N173-ФЗ).  
Поэтому при рассмотрении периода зарплаты за 60 месяцев работы подряд периоды пособия по временной нетрудоспособности включаются в эти 60 мес работы подряд с величиной зарплаты равной 0 (нуль), что в итоге приводит к снижению величины среднемесячной зарплаты.  
Вам следует взять справки о зарплате с 1987 по 2001 год в бухгалтерии предприятия, где вы сейчас работаете. Не вижу никаких препятствий для этого. 
_2. Согласно Ст. 102 закона N340-1 такая замена реально практикуется при назначении пенсии (по инициативе претендента на пенсию), но подробности мне неизвестны.  
15:11
Добрый день, rzd! Справку о зарплате по месяцам с 1987 по 2001 год мне бухгалтерия предоставила. Как я понимаю, в справке содержатся сведения о всех выплатах, включая выплаты по временной нетрудоспособности. Я имею в виду временную нетрудоспособность не по беременности и родам. А пенсионный фонд вычтет из доходов выплаты по временной нетрудоспособности, так как с этих выплат не начисляются страховые взносы. И я не смогу без информации о выплатах по временной нетрудоспособности корректно посчитать коэффициент по заработной плате. 
Я планирую запросить в бухгалтерии информацию по выплатам по временной нетрудоспособности ( не по беременности и родам) за период с 1998 по 2001 год, так как сведения о заработке за этот период уже есть в моем лицевом счёте.
У меня вопрос: надо ли запрашивать в бухгалтерии информацию о выплататах по временной нетрудоспособности за период с 1987 по 1997 годы? Или пенсионный фонд возьмёт для расчета сведения по справке бухгалтерии без выяснения, есть ли там оплата временной нетрудоспособности? Спасибо.
15:58
Рина, больничный просто по болезни отличается от больничного по БИР (по крайней мере в понятиях ПФ).
Никакой бухгалтер не будет в справке о ЗП выписывать отдельно периоды нахождения на больничном. А период нахождения на больничном по БИР обязан включить, также, как период нахождения в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет и потом в отпуске по уходу от 1,5 до 3 лет.
При составлении справки о заработках бухгалтер либо включил выплаты по «обычным» больничным в общий заработок, либо бухгалтер уже вычел эти выплаты (узнайте это у них неофициально). И до введения персонифицированного учёта ПФ никак об этом не узнает, если не будет делать специальный запрос на предоставление копий первичных бухгалтерских документов.
При выборе 60 месяцев работы для подсчёта отношения средних заработков можно заменять месяцы нахождения на больничном по БИР и месяцы ухода за ребёнком до полутора лет на периоды, непосредственно предшествующие или непосредственно следующие за выбранными периодами (только все должно быть до 01.01.2002). Если замените на «после» - в ЗП поставят 0.
Я очень советую Вам не просить никаких дополнительных справок о выплатах по больничным. Тем более, что начиная с 1998 года сведения о заработках уже внесены в ИЛС. Если ПФ пожелает - он такой запрос сделает самостоятельно. 
И лучше выбрать период, не включающий уход за ребёнком после 1,5 лет, там ситуация довольно смутная. До полутора лет могут учесть хотя бы баллами или стажем, после 1,5 лет - только стаж, в заработках будут 0 и никаких баллов не дадут. Даже со стажем могут быть проблемы, некоторым приходится решать этот вопрос через суд.
rzd
17:19
Рина ,  
согласно вашей информации у вас стаж непрерывный с 1987 по 2001 год (включая 1,5 года ухода за ребенком в 2000-2001 г).  
Но совершенно неизвестен уровень ваших заработков. Может этот уровень в 2-3 раза превышает максимально необходимую величину 1,2   
Попробуйте подставить в  этот калькулятор  месячные заработки из всех справок и сведений о зарплате, которые у вас есть. В те месяцы, где нет сведений о зарплате и в месяцы ухода за ребенком  подставьте значение 0 (нуль). Калькулятор покажет наиболее выгодный период в 60 месяцев работы подряд из периода с 1987 по 2001 год. После этого можно будет сделать какие-то предварительные выводы.  
rzd
17:41
Libra
_1. Стаж более 1г 6мес ухода за ребенком (не инвалидом) - не учтут для размера пенсии.  
_2. В ситуации у ТС : с января 2000 года по август 2001года (1г 8мес) - уход за ребенком. С сентября 2001 года по декабрь 2001года (4мес) - работа. 
Допустимо ли будет "сцепить" зарплату (за 1г 8мес) с мая 1998 года по декабрь 1999 года (до начала периода ухода за ребенком) с зарплатой с сентября 2001 года по декабрь 2001 года, с целью вычисления отношения заработков (ЗР/ЗП) за 24 месяца (типа за 24 месяца 2000 + 2001 года)?  ( при этом июль 2001 года и август 2001 года из рассматриваемого периода исключить  [нет стажа и зарплаты]  ) ).  
20:49
rzd,
1. Стаж за период ухода за ребёнком от 1,5 до 3 лет учтут для права на пенсию. Для расчета - не учтут, Вы правы.
2.  Второй вопрос неясен. Почему нужно «сцеплять» ЗП для получения 24 месяцев?
Вы же знаете, либо любые периоды работы до 2002 года, суммой 60 месяцев, взятые подряд, пусть и с перерывами между ними, либо строго 2000-2001 годы. Во втором случае независимо ни от чего ЗП за два года суммируются и полученная сумма делится на сумму средних ЗП по стране за те же годы, даже если в некоторые месяцы из этих двух лет не было работы и стажа.
rzd
21:37
Libra ,  
Потому что по закону нужны либо 60 месяцев работы подряд до 2002 года ( в которые допустимо включать и 2000, 2001 годы), либо за 24 месяца, но не любых 24 месяца, а те, которые входят в календарный период 2000-2001 года. Поскольку у ТС уход за ребенком случайным образом произошел в 2000-2001 годах, а по закону для такого случая допускается учитывать зарплату до начала периода ухода за ребенком, то почему бы и не включить в эти 24 месяца (2000-2001) зарплату из 1998-1999 года, чтобы сформировать отношение заработков (ЗР/ЗП) за 24 месяца, а не за 60 месяцев.  
А так, как вы говорите - возникает противоречие, поскольку период ухода за ребенком для исчисления (ЗР/ЗП) можно заменять зарплатой из периода непосредственно перед началом ухода за ребенком, но если это касается именно 2000-2001 года, то нельзя.    
21:43
Здравствуйте. Я извиняюсь, что в этой теме задаю свой вопрос, но он созвучен с больничными , который поставила Рина. У меня  скоро суд с пф. Пришлось запросить копии лиц.счетов из архива. В 1996г.  был дважды  на  больничном. В лицевых счетах  указаны расшифровки начислений, итоговая зарплата за месяц, в которую включены и больничные (эта же сумма и в справке о заработке указана),  а отчисления в пф  (отдельная строка) взяты из суммы без  больничного листа. Это наглядно видно -1 % от суммы.
Пытаюсь анализировать как поведет себя пф, отреагирует ли он на этот момент? Так насколько мне известно, виды выплат, на которые не начисляются страховые взносы это вых. пособие при прекращении трудового договра, денежная компенсация за неиспользованный отпуск, сохраняемый средний заработок, выплачиваем работнику на период трудоустройства , уволенным при сокращении штата. А вот как  больничные входят ли сюда? И если пф придет к выводу, что больничных в справке не должно быть, то справку отвергнут полностью из расчета или просто исключат больничные из расчета?  Буду , конечно, настаивать на втором варианте.Ну или третий - пусть в этих месяцах ставят заработок 0 - это все-равно лучше , чем ничего из справки учтено не будет. 

21:54
Добрый день, rzd, и libra! Благодарю за полученные ответы.
Ситуация для меня начала более-менее проясняться. 
В отпуске по уходу за ребенком  я была 2 года. Ребенок родился в августе 1999года.
Я сделала расчеты коэффициентов моей зарплаты за все возможные 60 месяцев. Коэффициенты не особо порадовали: от 0.93 до 1.26. Но при расчетах выбрасывала период  по уходу за ребенком до 2-х лет. И брала зарплату после отпуска по уходу с сентября по декабрь 2001 г. Пересчитаю с учётом полученных ответов.
И ещё у меня вопрос. Правильно ли я посчитала коэффициенты? Я сложила коэффициенты (отношение своей зарплаты к средней зарплате по стране) за 60 месяцев и разделила на 60.


rzd
22:12
aluk ,  
вы не сказали, а зачем вам это нужно.  
Если этот 1996 год не участвует в расчете отношения заработков (ЗР/ЗП), то это безразлично, поскольку периоды нахождения на больничном (как иные периоды) подлежат включению в страховой стаж, который будет учтен в расчете величины пенсии до 2002 года. 
Если же эти периоды нахождения на больничном участвуют в расчете отношения заработков (ЗР/ЗП), то среднемесячная зарплата за 60 месяцев получится меньше, поскольку при нахождении на больничном зарплата не выплачивается. Ваши предположения, что те месяцы, в которых есть стаж и зарплата равна 0, будут удалены из расчета (рассмотрения) - неверные. Зафиксированный каким-либо образом (например в трудовой книжке) страховой стаж не может быть удален из расчета, даже если зарплаты не было (или была равна 0).  
rzd
22:29
У вас вполне могут быть ошибки, например чисто арифметические (человеческий фактор). 
Лучше использовать  этот калькулятор .
Выбрасывать период ухода за ребенком наверное нельзя, поскольку в этот период вы находились в трудовых отношениях с работодателем и этот факт зафиксирован в трудовой книжке, как стаж (предполагаю, что у вас это так). Подставьте в калькулятор значение :  зарплата = 0  с августа 1999 года по август 2001 года и посмотрите, что получится.  
22:50
Рина,
по последнему вопросу сразу отвечу: нет, Вы считали неправильно. Считают так (и в законе так прописано): суммируют все заработки за выбранный период и делят на сумму средних по стране заработков за те же самые месяцы.
23:38
Здравствуйте, уважаемый rzd.
Мне необходимо зарплатную справку  за  период  с1994г.-по 1997г.  включить в расчет (ЗР/ЗП). В стаж этот период пф включил, а заработок нет из-за отсутствия в справке указания на денежные единицы. Это моя единственная справка по которой я получу 1.2, сейчас мне коэффициент насчитали 0.48 - это очень мало и рассчитали по п.4. В суде буду доказывать денежные единицы, запросили лиц.счета из архива, но там обнаруживаются больничные листы (в 96 году болел пару раз по две недели). 
Хоту обратить внимание, что у меня есть еще справка с НПО "Полет" , Н.Новгород, за 1985-1992 г. там внизу приписка :
"Единовременные выплаты и компенсации , на которые не начислялись страховые взносы в справку не включены.
Компенсация за неиспользованный отпуск (при увольнении ) не включена
Суммы выплачиваемые по временной нетрудоспособности (отпуску), указаны в том месяце, на который приходятся соответствующие периоды"
Выходит , что больничные необходимо указывать в сумме заработка.  Как правильно пока не знаю, поэтому и спросил, для разъяснения.
...

Вот нашел по целеуказанию уважаемого bb.
cт.100 Закона 340-1
В заработок для исчисления пенсии наряду с выплатами, предусмотренными частью первой настоящей статьи, также включаются:
а) денежное довольствие военнослужащих и лиц, приравненных к ним в пенсионном обеспечении, выплачиваемое за период прохождения службы (статья 90 Закона);
б) пособие по временной нетрудоспособности;
в) стипендия, выплачиваемая за период обучения (статья 91 Закона).


rzd
09:22

aluk ,  

закон N340-1 - это расчет пенсии по п.4 Ст.30 закона N173-ФЗ .  

А если вы намереваетесь теперь делать расчет пенсии по п.3 Ст.30 закона N173-ФЗ, то возможно эта Ст.100 из закона N340-1 не подходит для такого варианта.   

Сейчас то баллы за больничные не начисляются (и это понятно почему), а вот как отнесется ПФ (или суд) к учету больничных в 1996 году заранее сказать невозможно. И прецеденты по такому (мелкому) вопросу мне неизвестны.  

09:45
В 90-е годы была большая инфляция по стране.Логичнее было бы считать за каждый месяц коэффициент , что и делает  наш пф- считает коэффициент за каждый мес. , а потом находит средний. Спорить не буду как правильно. Но свой заработок пересчитал двумя способами и получил: 1.81  - расчет  коэффиц. за  каждый месяц и нахождение среднего;
2.50 - расчет через отношение всей суммы своей зп за 60 мес к сумме. тогоже периода зп по стране.
Расчет по второму варианту явно в пользу  пенсионера.  к
Собственный расчет с использованием електронной таблицы с большой точностью совпал с расчетом на калькуляторе по ссылке rzd.
11:21
Спасибо, rzd. Мне лишь бы справку в зачет приняли. А что будут делать с этими больничными, это не важно - это  на коэффициент не повлияет т.к. суммы заработка  с большим запасом. Хоть целый год проставь нулями все равно в  к=1.2 попадаю.Уж очень пф не  желает принимать эту справку о заработке. Вот и думаю , за что  он будет цепляться чтобы настоять на своем.

13:11
aluk, когда исполняют закон, неважно, логично там что-то или нет на Ваш взгляд (да и на взгляд любого другого человека тоже). В наших законах очень много нелогичного, к сожалению.
В п.3 ст.30 173-ФЗ чётко прописано, как именно должно вычисляться отношение ЗР/ЗП ( везде бы такая определенность). Прочитайте, пожалуйста, внимательно эту часть ст.30, никакого «выбора вариантов», как вычислять упомянутое отношение, там не предоставлено. Если Вы думаете, что Ваш местный ПФ считает иначе, значит в этом вопросе он нарушает ФЗ.
16:35
Здравствуйте, Libra. Спасибо за Ваш комментарий.  Я Вас понял. Наш регион с особыми правилами, которые устанавливаются 208-ФЗ. Поэтому может быть у нашего  ПФ есть какие-то дополнительные инструкции, которые они применяют.  Согласно этого закона, нам гривны надо переводить в рубли. Превод осуществляется  по курсу  установленному на 01.01.2002г. (10грн=56,6723 руб). И этот курс, насколько я понимаю,  применяется на любые года  с 1993г.  по <2002г. И вот считая таким образом соотношение заработков (ЗР/ЗП) получаются великоватые коэффициенты. 
17:15
Добрый день, aluk.
Думаю, что никакие инструкции, если даже они существуют, не могут быть выше федерального закона, под юрисдикцией которого Вы сейчас находитесь.
Отношение заработков в любом случае «обрезается» величиной 1,2, несмотря на то, насколько большими оно сначала получается.
Конечно, я не изучала  208-ФЗ, не было надобности. Возможно там и содержатся какие-то указания на иное вычисление отношения ЗР/ЗП, почитайте сами. Но, если честно, сомневаюсь.

У нас, например, в 1998 году была проведена деноминация и все денежные суммы стали меньше в 1000 раз. И если человек выбирает период, часть которого приходится на «до деноминации», а вторая
 часть - на «после», то так и считают: складывают миллионы с тысячами. Хотя понятно, что если по каждому месяцу вычислять отношения по отдельности, а потом находить среднее арифметическое, то итог получится другим (и скорее всего в пользу пенсионера). Но применяют закон буквально, и ничего с этим не поделать.
Лично у меня такой же случай, тоже так считали.

* Исправила: деноминация была в 1998 году, конечно же. Спасибо, aluk, это была случайная описка. Сути дела это не меняет.



20:26
Libra, Вы  наверное хотели сказать, что в 1998г. изменилась нарицательная стоимость рубля в 1000 раз.
На Украине изменилось наименование денежной единицы и одновременно деноминация произошла в 1996 г. Были карбованцы до 09.1996г. , потом была введена гривна. Соотношение 1 грн.= 100000 крб.
Я считаю так свой 60 месячный период с 01.1993 по 12.1997г.: сначала перевожу карбованцы за 1993г. -1995г. в гривну (зп  за 1996г., 1997 г. в справке уже указана в гривнах). Затем получаю свой заработок в рублях  за 60 месяцев путем умножения гривны на 5.66723. Далее использую таблицу среднего заработка по РФ уже  деноминированного.
К примеру средняя зарплата:  январь 1994г. - 15,3 руб., декабрь 1994г.-141,2 руб., январь 1997г.-812.2 руб.,декабрь 1997г.-760 руб. А дальше отношение средней моей зп за 60 мес.  к  средней зп по РФ. Если не приводить все к общему знаменателю (обе валюты деноминируются), то получается  непонятный коэффициент (ЗР/ЗП) .
rzd
22:17
aluk ,  
_1. К примеру, средняя зарплата по стране в январе 1994 года не была равна 15,3 рубля. Проверяйте свои сообщения прежде, чем под ними подписываться, дабы не складывалось ощущение, что все ваши приведенные даты и цифры нуждаются в дополнительной проверке.  
_2. Libra  совершенно правильно говорит о методике расчета отношения заработков (ЗР/ЗП) в соответствии с существующим законодательством. В имеющихся у меня на руках официальных расчетах пенсий из ПФ так и делается (и никак иначе).   
22:35
Да, прошу прощения. Это данные за 1993 год, а не за 1994г.
bb
00:36
Доброго здравия!
Проверять бы всё и всегда надо (если уважаемый aluk ошибётся где-то в применении официальных общеизвестных статистических данных, его подправят, то есть, ничего страшного).
Размерность РП - совершенно необходимо проверять (всегда. И требовать, чтобы пф также проверил).
Проверяем просто: в формулу подставляем размерности четырёх (с 2010г., то есть, СК, ЗР, ЗП, СЗП) условных обозначений и помним, что - размерности должны быть сопоставимыми (из одной и той же системы).
Но - ой! Для СЗП размерность (1671 рубль) установлена уже прямо в существующем  (какое хорошее название. Оно мне нравится, всегда помню) законе! Её не обойдёшь.
Но - снова - тогда и ЗР, и ЗП - также должны иметь (всегда. Бог мой!) такую же размерность (никакую не "до деноминации", а исключительно "после").
И - всё!
Вот оно - существующее законодательство:  Постановление Правительства (для IV кв. 1997г.) и Постановление (же!) Правительства (тоже для IV кв. 1997г. - то есть, специально для тех - а ведь знали в Правительстве, что такие будут - кто ещё тогда не понял, что в соответствии с Указом № 822 от 4 августа 1997г. Президента РФ все расчёты после 01.01.1998г. подлежат выполнению в новом масштабе цен).
А пф - не понял до сих пор, что упомянутое Постановление от 30.12.1997г. - (где написано - 760000 руб. в 1997г.) с указанной даты НЕ подлежит применению (применяет), а упомянутое же Постановление от 17.04.1998г. (где написано - 760 руб. в 1997г.)  - ПОДлежит применению (и - не применяет ведь его пф, хоть лопни - не подставляет в формулу "рубли, которые после", но упорно подставляет в формулу "рубли, которые до". Но - тогда ведь и число 1671 должно превратиться в 1671000? Ась? Ну, и - где существующий закон?).
А дальше - уже совсем скучное: aluk , применяя число 760 - поступает по закону (некуда деться. Обязан так поступать). А пф (и граждане! Которые всё видят - но не указывают на неправильность размерности, применяемую пф) - выходят не только из-под юрисдикции закона, а даже - из-под юрисдикции Конституции (скука, она самая).
Вот мне и выдали (в 2012г., с рублями, которые должны же, и давненько стали-таки, быть всегда  "рублями после" - по закону) по запросу суда из пф справку о семизначном размере ЗР (а теперь, уже скоро, поседеют там, все, правда, которые писали - уволились давно). Вот и в этом году - суд поставил в деле отметочку на справочке: "копия верна" (веселенько?). Даже - не пикнул (промолчал, ставя расписочку).
Спрашивается - а как же юрисдикция Конституции (справочку-то не я составлял. Уж не знаю - кто под локоток их толкал)?
В моём случае - суд сохранил юрисдикцию такую (попробовал бы не сохранить).
А в иных случаях - это уж забота каждого гражданина в отдельности - размерность валюты контролировать.
01:39
bb, в этом соглашусь с Вами. Даже в столь часто цитируемом Вами постатейном комментарии к 173-ФЗ под ред.Зурабова (то есть в комментариях самих разработчиков закона) написано, что прежде, чем вычислять отношение ЗР/ЗП, следует все числа в рублях до деноминации (то есть и сами ЗР, и ЗП) «деноминировать», то есть привести к деноминированным рублям, а уже только после этого вычислять данное отношение. Но ПФ игнорирует данный комментарий, так же, как игнорирует указанные Вами нормативные акты. 
09:27
Доброе утро всем!
Из неоднократно высказываемом bb утверждении о необходимости строго следовать применяемой размерности в формулах ст.30  173-ФЗ, я увидел и для своего случая также разумное  объяснение.  В просительной части  моего искового заявления приведены суммы моего заработка в рублях, а справка дана в карбованцах и гривнях. Судья недовольна этим перводом  карбованцев и гривны в рубли, говорит: "зачем  это делать, пф знает как делать".   Уважаемый bb, и подсказывает, что никак не удастся использовать в формуле  иностранную валюту, да еще не деноминированную, а только рубли. Поэтому и просить буду суд учесть заработок  именно в рублях коль  и я и ответчик уже в суде. Аргумент появился. Спасибо bb, за подсказку и ссылки на постановления Правительства.

Уважаемая Libra, я с Вами и не спорю по поводу методики расчета соотношения заработков, а при случае  спора с пф буду настаивать  именно на этом п.3. Закона.  Еще раз прошу простить , если доставил Вам  своими вопросами  какие-то неудобства. 
bb
22:15
Libra, доброго здоровья!
Именно отсюда следует, что программное обеспечение пф (которое никак иначе не может использовать он, кроме как тупо загружая данные архивных справок в "железо" - эту предсказуемость нужно же использовать) не соответствует ни комментариям, ни закону. Его (обеспечение) давным-давно следует отправить, куда надо (уже само Первое лицо публично о том, в том числе же и о пенсионном законе, сказало: "страшно? И мне страшно. Но надо поднапрячься, и к 2021 годику всё почистить". Или - послышалось мне? Или - всё-таки Кто-то периодически подключается к ИЮ?).
Но - а как же пенсии, которые назначены по такому (чуть не сказал - "хорошему", на известную букву.  Занесло меня) обеспечению?
Следовательно, если пф никак не желает приводить расчёты в порядок - граждане могут здесь так "упереться", что запищит пф (но, конечно, прежде, чем упираться - следует каждому гражданину вначале документик из пф истребовать, зафиксировать, так сказать, чтобы не увиливал пф потом - о том, какие четыре числа подставлены в формулу при определении ему, гражданину, размера пенсии при помощи РП в п.3. А когда получит гражданин такие четыре  - никак не меньше, именно четыре их - сам решит, что делать).
А слова "деноминированный рубль" (как новая денежная единица, то есть, не денежный знак) - ой, лучше, прошу, не употреблять (запрещено Конституцией, в ст. 75,  вводить иные денежные единицы в РФ, кроме денежной единицы "рубль").
Гораздо приятнее для граждан (а для пф - гораздо неприятнее. Для суда - также!) было бы, если бы граждане (весело и просто, пританцовывая известным образом) стали употреблять слова: "новый масштаб цен" - как то  установлено в известных НПА.
Остаётся ещё (путём рассмотрения вопроса о перемене мест сомножителей - а некоторые, но - такое тоже может быть - не все, из них могут же иметь размерность, к примеру, "рубль"  - в выражении 1/abc, разрешив таким образом вопрос о составе знаменателя) узнать: нужны ли скобки в формуле? Потому что - как же следовать существующему закону, если там то ЗР/ЗП  (без скобок), то (ЗР/ЗП) - со скобками в разных местах пишут (начать можно с более простого 1/ab - очень похоже, согласитесь, на формулу в п.3. Если будет не понятно, то, в таком случае, нужно перейти к рассмотрению 1/abc, а есть же ещё и вариант 1/abcd. Как там сомножители местами менять?)? И - тут нужно торопиться (а - на всякий случай. Пусть отказывают) именно иск в суд подать до того, как Первое лицо (насчитавшись в столбик) - весь закон в корзину выбросит (чтобы не опоздать. Я-то "успел" уже лет восемь-девять назад. Но  - зачем же я один?).
bb
22:35
Именно всё так и есть, уважаемый aluk!
22:55
Добрый день,  Libra! Я выбрала 60 месяцев  с апреля 1995 года по декабрь 2002 года, исключив 1,5 года по уходу за ребенком. Месяцы с 1,5 до 2-х лет по уходу пришлось включить. В них зарплата 0. Но с сентября по декабрь 2002 года зарплата есть. У меня вопрос: до 1998 года зарплата была в миллионах руб., а с 1998 года - в тыс.руб. При сложении заработных плат надо ли зарплату до 1998 года делить на 1000? Или складывать миллионы руб. с тысячами руб?
bb
00:18
Забегая немного вперёд, уважаемая Рина, хочу сообщить, что с 01.01.1998г. все граждане, организации, органы (и проч. лица) обязаны выполнять все расчёты, исходя из нового масштаба цен, установленного с упомянутой даты в РФ.
Вывод: в расчёте (прикидочном! Ориентировочном! Вы, как гражданин, не уполномочены же выполнять такой! Можете его сделать исключительно только для своего ориентирования, для установления размера предполагаемых ожиданий - прошу не упускать это из виду), сделанном Вами - Вы обязаны делить на 1000 свой доход, выраженный в старом масштабе цен (при этом у Вас должны быть веские основания, либо указания, исходящие от лиц уполномоченных, о том, что суммы указаны именно в старом масштабе цен. Если таких указаний не имеется - всякое деление будет являться выполненным на основе Ваших предположений. Но - предположения Ваши могут быть ошибочными. К примеру - мне известны архивные справки, в которых представлен заработок за 1992-2000г.г. и при этом имеется указание, что суммы указаны без учёта деноминации 1961 и 1998г.г. То есть, эти справки содержат явно бредовые указания! Такие же указания могут иметься и у Вас, их необходимо как-то учитывать).
Однако - не факт, что пф, выполняя расчёт (который пф прямо уполномочен выполнять) размера Вашей пенсии, будет руководствоваться законодательством о применении нового масштаба цен! Поэтому - дождитесь расчёта от пф (получив его на основании Вашего специального письменного заявления о предоставлении такового), тогда, сверив Ваш (неофициальный) расчёт с (официальным) расчётом из пф - сделаете необходимые суждения о правильности либо своего расчёта, либо расчёта пф.
И - Ваше право проверить расчёт пф прямо установлено в законе № 152-ФЗ "О персональных данных" (а при возникновении подозрений в неправильности расчёта, выполненного пф, всегда имеется возможность, указав на такую неправильность, обжаловать установленный размер пенсии).
Ещё не следует упускать, что право определить, на основании дохода за какие именно месяцы (и годы) пф следует исчислять размер Вашей пенсии, принадлежит Вам (но - если Вы о таком порядке заявите. Письменно и особо. Не заявил об этом - значит, утратил интерес. Тут уж пф поимеет свой интерес!).
22:28
Здравствуйте, Рина!
В своём ответе уважаемый bb совершенно прав, указание на такое выполнение расчета имеется и в постатейном комментарии под редакцией М.Зурабова к закону 173-ФЗ. Однако известная мне практика ПФ противоречит данному порядку расчета. А именно, ПФ складывает миллионы с тысячами, ничуть не заботясь о соответствии своих расчетов прямым указаниям НПА, названным bb.
Насколько тут имеет смысл упираться - зависит, как я думаю, от того, какое в результате вычислений у Вас получится  отношение заработков к средним по стране за выбранный период. Если выше 1,2, то его все равно обрежут, и тут уже в полном соответствии с законом. А вот если при правильном (но не применяемом ПФ) расчёте получится значение, более выгодное для Вас, то в таком случае я бы сначала дождалась расчета ПФ, запросила его официально, получила ответ: а потом бы оспорила на основании указанных НПА.
 
rzd
00:16
Уважаемая Libra ,  
прошу уточнить, а откуда вам известно, что ПФ складывает миллионы (до 1998 года) с тысячами (после 1998 года). В имеющихся у меня на руках официальных расчетах пенсий из ПФ к сожалению нет ни одного случая расчета среднемесячного заработка за 60 месяцев с включением (пересечением) границы 01.01.1998 года. 
02:30
Зато у меня сразу несколько таких расчетов: три моих и один - моего супруга. Так уж случилось.
Но у нас обоих получилось отношение ЗР/ЗП больше 1,2, поэтому мы не стали заострять внимание на этом моменте.
Возможно, конечно, что так считают только в нашем областном ПФ, но, если честно, сомневаюсь.

Можно «бросить клич» на данном форуме, думаю, среди участников найдутся люди с подобным выбором расчётного периода. Ну или ещё проще: задать вопрос на каком-либо известном ресурсе, где консультируют сотрудники ПФ. 
Как математик, понимаю, что подобный расчёт в бОльшем числе случаев выгоден ПФ, потому скорее всего именно так и считают. Буквально, как в законе написано. Там же нет указаний на то, что предварительно все расчетные величины нужно привести к единой расчетной единице - деноминированному рублю. А те нормативные акты, о которых писал bb, - их ещё найти нужно, да ещё и добиться их применения. Поэтому думаю, что мои предположения верны.
 
bb
12:02
Слова "деноминированный рубль", "неденоминированный рубль" - большая (очень большая!) ошибка - применительно к тому случаю, когда речь не идёт о денежных знаках.
Официальный текст (любой), который  содержит такие термины, является поводом для утверждений, что лицо, подписавшее таковой, прямо нарушает Конституцию РФ, её  статью 75 (что означает возникновения для такого лица риска принятия в отношении него окончательного кадрового решения).
А неофициально - можно (но - всё равно - опасно. Ведь бывает же так - лицо неофициальное - глядь - и стало официальным. Да, цитирую).
12:19
Здравствуйте.
Не знаю, как у кого, но у меня выгодный период как раз попал на границу номинирования - с 01.07.1995 по 30.06.2000 гг. До 1997 г. включительно рубли  были поделены на 1 000, а  с 1998 г. включили  "нормальные" рубли. На мой взгляд, это элементарно. И правильно. Хотя и неплохо было бы смешать номинированные и деноменированные рубли. Тогда у меня КСЗ был бы не какой-то там 0,934, а 1.2.
12:25
Извините,ошиблась случайно - деномИнированные
 
15:13
Я тоже считаю, что так правильно. Но вот в нашем местном ПФ так не считают.
Выгодность или невыгодность того или другого способа расчета зависит от того, на какие периоды попали более высокие заработки относительно средних по стране. Вот у меня лично при правильном расчёте отношение ЗР/ЗП получилось бы выше, чем получилось (тютелька в тютельку 1,2). И все равно бы обрезали до тех же самых 1,2.
У супруга вообще 1,4 с чем-то.
Так что для нас обоих этот вопрос оказался непринципиальным.
 
17:07
У моего супруга  за 1990-1995 гг. ЗР/ЗП - 4.11. Вот где обидно было. Обрезали. Зато и работка такая неслабая была. Теперь и здоровье неважное.
22:21
Добрый день, уважаемые  Libra, rzd, bb! У меня расчет коэффициента получился с учётом деноминации (деления на 1000 ЗП с 1995 по 1997 год)=1.24.  А без деноминации ( при сложении миллионов с тысячами) = 0.89.  До пенсии мне 1 год. У меня вопросы: 1.Когда я должна предоставить в ПФ справку о ЗП за 60 месяцев? 2.Когда  я могу подать ПФ заявление о предоставлении расчета своей пенсии?
bb
22:29
Имею кассационное (по нынешним временам - третьей инстанции) определение судьи ВС РФ (настоящее, официальное), в котором напечатанное (на старенькой машинке "Зингер" ещё - давно дело было) значится, как (цитирую точно): "недоминированные" - и речь шла именно о денежных единицах (не денежных знаках).
Храню (вспоминаю - где Конституция?).
Может, пригодится при уплате налогов?
Хорошо бы валюту недоминированную (не опечатка) нарисовать  (мне же - нарисовали, не поперхнулись, и я - кушаю с маслом) для такого дела - так, и так, прошу, значит, недоминированными зачесть (вот, вою будет! Наверно, сразу процитируют - ахлёвщик ты, Лёнька - опечаток - нет - bb), вот - и Бегемот подписал (же) банкнотки.
Так, что, уважаемая Lastochka, не переживайте - Вам ошибиться не страшно (а судьям - кто знает?), тем более, что - сами же и устранили Вы (всем бы так).
bb
22:56
В Вашем пф, уважаемая Libra, видимо, математическая аномалия (наподобие курской, магнитной) случилась.
Или - нет?
Это (кажется) - просто (везде) программа такая в пф! Там просто (!) вначале ЗР делят на ЗП (по месяцам!) и - формул-то две (!) применяют, по 113-му закону. Легко всё! В 1997г. было! Когда программку делали! Вот - рублики на рублики - и сокращаются (остаются - палочки. А ручки-то - вот они).
Но - не следует ли попросить четыре числа в формулу (до вычислений!) подставить (какая разница - обрезано, не обрезано?), как это положено? Таким способом можно (попытаться. Больше попыток - больше проку) кое-кому в пф не Ксз (деза!) обрезать. Ведь - не смогут Оне на четырёх числах посчитать - размерность не позволит (а ещё автоматический MS Word есть - помните? В моём профиле он, всё - на месте. Автоматика! Цифрономика!).
Справочку, справочку только вначале не упустите в пф испросить - исключительно, чтобы шестизначный размер ЗР зафиксировать  - он же в настоящих (не в недозаминированных) рублях (в 2019-то г.) будет выражаться?
bb
23:06
Вот и хорошо (расчёт свой - и не показывайте в пф. Пока не назначили Вам пенсию).
А документы - одновременно с заявлением о назначении пенсии подадите (за 1 месяц  до Вашего  Дня Рождения - т.е., до даты наступления права). Просмотрите (для пользы) ещё Регламент пф по предоставлению госуслуги - "назначение пенсии" (ох, есть там в новом Регламенте опечаточка весёлая, на натуральном американском языке там текст, всё без обмана! Когда будете придумывать "секретный код" -  для идентификации Вашей личности при телефонном общении с пф - постарайтесь строго следовать указаниям Регламента - обхохочетесь).
23:19
Насчёт аномалии именно в нашем местном ПФ - не могу знать, уважаемый bb, что и где применяют. Могу судить только по тем расчетам, которые были официально высланы нам с супругом.
По поводу деления ЗР на ЗП по месяцам - очень сомневаюсь, поскольку законом предписано сначала сложить все ЗР, потом сложить все ЗП за те же самые месяцы - два числа получаются. А потом поделить одно на другое. О деноминации и прочем в законе 173-ФЗ ничего не написано, так что наш ПФ действует «строго по закону» (если не знать те НПА, которые Вы называли не так давно).

 
23:21
Рина, только при вычислениях своих не забывайте, что до деноминации на 1000 следует делить как ЗР, так и ЗП за те же самые месяцы.
 
bb
23:55
Незнание НПА не освобождает (доброго Вам здоровья, уважаемая Libra). Однако - такое незнание надо же на чистую выводить. Уж граждан - и так, и эдак, и по-всякому выкручивают. Могут же и граждане так точно (сколько ж можно просто глядеть?).
11:32
Добрый день, уважаемые. Съездила на консультацию в ПФ. Получила странные путанные ответы на свои вопросы по расчету пенсии. В конце консультации поняла, что консультируют на приеме одни работники, а расчет делают другие. Одни за других не отвечают.  
Ответьте, пожалуйста:
1. Сейчас в ИЛС мой стаж до 2002 года составляет 14 лет 4 месяца 6 дней. За это время я находилась в отпусках по уходу: за первым ребенком-3 года, за вторым ребенком - 2 года. Я буду учитывать период ухода за детьми стажем, а не баллами за детей.
Вопрос. Если я предоставлю в ПФ свидетельства о рождении детей, сколько составит мой стаж до 2002 года?
2. Можно ли заменить месяцы больничного по беременности и родам на другие месяцы, следующие за отпуском по уходу за ребенком? После 3-х лет (первый ребенок)? После 2-х лет (второй ребенок)?
3. Можно ли заменить месяцы ухода за ребенком на другие месяцы, следующие за этим отпуском? После 3-х лет первый ребенок)? После 2-х лет (второй ребенок)?
4. Сейчас в ИЛС коэффициент по ЗП за 2000-2001 годы. Я буду предоставлять справки за 60 месяцев работы. 
Вопрос. Смогу ли я до назначения пенсии увидеть в ИЛС изменение коэффициента? В ПФ ответили, что ничего не увижу. Узнаю только когда пенсию получу. А дальше, если не согласна -  в суд.
5. Если после назначения пенсии, я буду продолжать работать, будут ли увеличиваться ли мои пенсионные баллы? Работодатель ведь продолжит платить страховые взносы за меня.
14:48
Рина, если у Вас на руках справка из бухгалтерии о заработках, то в этой справке обязательно должны быть указаны периоды нахождения на БИР, в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет и в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет. Если таких указаний нет, то ПФ эту справку не примет (таково обязательное требование к данным справкам). И для ПФ перечисленные мной периоды - это разные периоды, хотя для Вас лично это был один длинный период с родов до выхода на работу. Все эти периоды входят в страховой стаж для права на пенсию, но при расчёте пенсии учитываются по-разному. 
Вам уже ранее писали, что период по уходу за ребёнком до1,5 лет может учитываться как стажем, так и баллами, в зависимости от того, как выгоднее. Период по уходу за ребёнком после 1,5 лет для расчета пенсии может учитываться только с ЗП = 0. Независимо от того, будете Вы предоставлять в ПФ свидетельства о рождении детей или не будете, в справке о заработках все равно содержатся сведения о нахождении Вас в отпусках по уходу, следовательно ПФ все равно будет известно о наличии у Вас двух детей и этих самых отпусках.
Если есть такая возможность, я бы попросила справку о заработках за те периоды, куда бы не входили ни больничный по БИР, ни периоды по уходу. Тогда, возможно, ПФ не будет делать никаких дополнительных запросов и просто все эти периоды учтёт стажем.
Если так сделать невозможно, то имейте в виду, что заменять месяцы можно только на ДО или ПОСЛЕ отпуска по уходу до 1,5 лет, а не после 2 или 3 лет, как это было фактически. Поэтому получится замена месяца с ЗП=0 на месяц с ЗП=0. Заменяйте тогда на месяцы ДО, когда ЗП была не равна 0.

Когда Вы предоставите все эти справки, Вам будет производиться расчёт пенсии, а только после того Вы сможете подать запрос о том, как произведён этот расчёт. И, если Вы посчитаете, что можно было бы посчитать выгоднее, можете написать заявление с просьбой произвести расчёт иначе, так, как Вы считаете более выгодным для Вас. ПФ обязан будет произвести перерасчет по Вашей просьбе либо аргументированно отказать. В ИЛС Вы никаких сведений о том не увидите.

Работающим пенсионерам производят ежегодный перерасчёт пенсии с 1 августа каждого года, исходя из тех баллов ИПК, которые будут заработаны за прошедший год. Эта величина обрезается 3 баллами. Индексации пенсий для работающих пенсионеров сейчас не производится (и вряд ли будет производиться в дальнейшем).
 
rzd
21:41
Хочу рассказать об одном реально известном мне случае. 
Женщина вышла на пенсию по возрасту в начале 2018 года. Предоставила справки о зарплате за период в 15 лет до 2002 года. Наиболее выгодным оказался период в 60 месяцев, который захватывал период ухода за ребенком до 1,5 лет. Соотношение заработков (ЗР/ЗП) оказалось довольно низким (значительно меньше 1,2).  Уход за этим ребенком происходил до 3-х лет. Выяснилось, что после окончания первых 1,5 лет ухода за ребенком она еще 1год 3мес работала по совместительству в другой организации с весьма достойной зарплатой (без увольнения с основного места работы). 
После назначения пенсии она раздобыла справки о зарплате по совместительству за этот период (в период ухода за ребенком до 3-х лет) и подала заявление на перерасчет пенсии. ПФ сделал перерасчет пенсии с учетом вновь появившейся справки о зарплате. В результате соотношение заработков (ЗР/ЗП) за 60 месяцев увеличилось до величины = 1,2 , а размер пенсии увеличился примерно на +20 баллов. К сожалению в официальном расчете пенсии (после перерасчета)  ПФ не показал, каким образом были "вдвинуты" данные из справки о зарплате по совместительству (после окончания 1,5 лет ухода за ребенком) в данные о зарплате за 60 месяцев работы подряд. 
23:18
rzd, в этом случае как раз нет ничего непонятного. Когда человек работал в нескольких местах и приносит в ПФ справки со всех этих организаций, то заработки за соответствующие месяцы суммируются.
В рассказанном Вами случае, думаю, ПФ заменил месяцы ухода за ребёнком до 1,5 лет месяцами, непосредственно следующими за этим периодом. Заработки там были со второго места работы, но для ПФ не имеет значения, на каком именно месте работы получалась ЗП. В результате отношение заработков за выбранный период стало выше.
21:44
Добрый день, уважаемые Libra и rzd! 
С расчетом коэффициента по зарплате разобралась. Спасибо.
Еще 2 вопроса.
1. В настоящее время в ИЛС мой стаж до 01.01.2002 г. составляет 14 лет 4 месяца 6 дней.
Если я правильно посчитала, мой стажевый коэффициент для расчета пенсии составляет 0,69. (0,55+0.01*14( лет)).
За этот период я находилась в отпуске по уходу за 1-м ребенком до 3-х лет и в отпуске по уходу за вторым ребенком до 2-х лет
В бухгалтерской справке о ЗП с 1987 по 1998 годы указаны периоды моего нахождения на больничных по беременности и родам, а также периоды ухода за детьми. Также есть справки, в которых указаны периоды нахождения в отпусках по уходу за детьми (до 1,5 лет и с 1,5 лет до 3-х лет - за первым ребенком; до 1,5 лет и с 1,5 лет до 2-х лет - за вторым ребенком).
Периоды ухода за детьми до 1,5  лет я буду учитывать стажем, а не баллами.
Вопрос.правильно ли я предполагаю, что после предоставления в ПФ бухгалтерской справки о ЗП, содержащей информацию о моих отпусках по уходу за детьми и свидетельств о рождении детей, мой стажевый коэффициент составит 0,67. (0,55+0,01*12(лет))?
2. Я находилась в отпуске по уходу за вторым ребенком до 1,5 лет с 21.10.1999 г. по 14.02.2001 г.
Для набора 60 месяцев подряд , могу ли заменить на другие месяцы период, начиная с 1 октября 1999 г. и заканчивая 28 февраля 2001 г.?
rzd
09:09

Рина  ,  

_1.  Эти ваши стажевые коэффициенты СК=0,69 и СК=0,67 - неправильные.  

Например СК=0,69 может быть назначен за 34 года стажа (для женщины) до 2002 года.  0,55 (за 20 лет стажа) + 0,14 (еще за 14 лет стажа сверх 20 лет).  

И вообще забудьте о стажевом коэффициенте. В вашем случае пенсия до 2002 года будет рассчитана при неполном стаже (менее 20 лет). 

Как это будет сделано (по закону N173-ФЗ).  Сначала будет вычислена пенсия при полном стаже (20 лет и СК=0,55). Назовем ее (к примеру)  Ппстж.  Затем будет вычислена пенсия при неполном стаже.  Назовем ее (к примеру)  Пнстж . 

И тогда при стаже 14 лет :  Пнстж = Ппстж * (14 лет / 20 лет) 

При стаже 12 лет :  Пнстж = Ппстж * (12 лет / 20 лет).  

Примечание:  при неполном стаже стаж подсчитывается очень тщательно (учитываются месяцы и даже дни).  

 

Если вы сдадите в ПФ все справки об уходе за детьми (до 3-х лет и до 2-х лет), то у вас из стажа удалят 1,5 года (по первому ребенку) и 0,5 года (по второму  ребенку). Ваш стаж до 2002 года уменьшится на 2 года в нем появятся "дыры" размером 1,5 года и 0,5 года (без стажа и без зарплаты), которые не будут учтены при расчете размера пенсии.    

 

_2.  Мне кажется, что в вашем случае в период ухода до 1,5 лет за вторым ребенком (начиная с даты рождения) можно вставить зарплату из периода в 1,5 года непосредственно перед началом ухода за этим ребенком. Не знаю насколько правильно это будет соответствовать законодательству, поскольку тогда зарплата (за 1,5 года) из периода в 60 месяцев работы подряд будет учтена дважды. Может быть  Libra  (из своего опыта) пояснит :  возможно ли такое или нет.      

22:12
Добрый день, rzd!
Спасибо за ответ. Почти все мне понятно.
РП=0,55*0,5(сейчас у меня такой коэффициент в ИЛС, ножа 60 месяцев будет =1)*1671=459,53.
РП=(660-450)*172(мои 14 лет и 4 месяца стажа до 01.01.2002г.)/240=150,5
СВ (сумма валоризации)=РП*(0,1+0,01*стаж до 1991 г.
СВ=150,5*(0,1+0,01*3,33)=19.51
СП(страховая пенсия)=РП+СВ=150,5+19,51=170,01
СП по состоянию на 01.01.2015=СП*5,6148=170,01*5,6148=954,57
ИПК до 2002 г.=954,57/64,1=14,89,
Такой ИПК у меня и есть в ИЛС до 2002 г.
Но когда я далее в пенсионном калькуляторе заполняю информацию о детях и годах ухода за ними, ИПК не уменьшается, т.е. не выбрасываются 2 года.
Это ошибка в пенсионном калькуляторе или я что-то то не понимаю?
rzd
00:23
Рина ,   
согласно пенсионного законодательства уход за детьми не может быть учтен дважды (стаж + уход). Если вы в калькуляторе заполняете информацию о детях, то вы должны уменьшить соответственно трудовой стаж ("вручную"). Калькулятор - это компьютерная программа, которой недоступны мысли в вашей голове, а также вся ваша пенсионная история в целом.       
21:47
Могу пояснить следующее. Можно заменять:
- месяцы неполной работы
(например, отпуск по уходу до 2 лет закончился 20.10.2001, насколько я понимаю. Значит, октябрь 2001 года был месяцем неполной работы. Его можно заменить следующим за ним, то есть просто как бы вычеркнуть. Не из стажа, а из тех месяцев, которые берутся для расчета отношения заработков);
- месяцы нахождения в отпуске по уходу до 1,5 месяцев.
Месяцы с 1,5 до 2 или до 3 лет получатся с нулевым заработком и их никуда деть нельзя, к сожалению. Поэтому в данном случае разумнее делать замены на месяцы предшествующие. Но дважды одни и те же месяцы использовать в расчёте нельзя, просто в таком случае все ещё «сдвигается вниз», а заменяемые месяцы не учитываются в расчёте. Помним, что если среди замещающих месяцев тоже попадётся месяц неполной работы, его можно смело вычеркнуть. Но если в этом месяце был хороший заработок, то можно и оставить, эти все замены не обязательны.

Хотя, строго говоря, никаких замен в ФЗ 173 не расписано, они были подробно расписаны в ФЗ 340-1, а сейчас применяются «по инерции». То есть ПФ понимает, что в случае надобности человек легко отсудит право на такую замену. И что самое интересное, в ФЗ 340-1 ст.102 написано, что замене подлежат все месяцы ухода матерью за ребёнком до 3 лет, а не только до 1,5. То есть, в принципе, можно попробовать пободаться.

Более подробно нужно смотреть, когда конкретно были отпуски, какие и когда были заработки, это все очень индивидуально. Может быть после всех этих замен Вы увидите, что будет выгоднее учитывать отпуски по уходу до 1,5 лет не стажем, а баллами. Но в таком случае из стажа эти 3 года тоже вычтутся. Посмотрите и посчитайте сами.
Загрузка...