Исправление в трудовой книжке
Здравствуйте!
Столкнулась со следующей проблемой. В моей трудовой книжки первая буква имени написана немного необычно. Видимо, дама которая заводила книжку собиралась написать Ф, напсиала половину буквы и опомнилась. Она исправила на Н, но никаких зачеркиваний и и помарок нет. Просто у буквы Н получилась поперечная петелька очень пузатая, но прочесть букву Н можно только как Н, разночтений не может быть. В ПФР мне сказали, что надо исправлять, иначе книжку признают недействительной,, и направили меня к предыдущему работодателю, чтобы он зачеркнул мое имя, сверху написал то же самое, но только аккуратнее, а рядом поставил печать и подпись, что внесено изменение согласно паспорту. Вопрос, а если я так поступлю, не сделаю ли я хуже. Во многих источниках пишут, что исправлять может только первый работодатель, который накосячил. Но к нему нельзя, так как советской печати у него уже нет, да и реорганизация не обошла его стороной. Боюсь сделать еще хуже. И если все-таки исправлять у работодателя, то какое чилсо надо ставить? Дату приема на работе? Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Столкнулась со следующей проблемой. В моей трудовой книжки первая буква имени написана немного необычно. Видимо, дама которая заводила книжку собиралась написать Ф, напсиала половину буквы и опомнилась. Она исправила на Н, но никаких зачеркиваний и и помарок нет. Просто у буквы Н получилась поперечная петелька очень пузатая, но прочесть букву Н можно только как Н, разночтений не может быть. В ПФР мне сказали, что надо исправлять, иначе книжку признают недействительной,, и направили меня к предыдущему работодателю, чтобы он зачеркнул мое имя, сверху написал то же самое, но только аккуратнее, а рядом поставил печать и подпись, что внесено изменение согласно паспорту. Вопрос, а если я так поступлю, не сделаю ли я хуже. Во многих источниках пишут, что исправлять может только первый работодатель, который накосячил. Но к нему нельзя, так как советской печати у него уже нет, да и реорганизация не обошла его стороной. Боюсь сделать еще хуже. И если все-таки исправлять у работодателя, то какое чилсо надо ставить? Дату приема на работе? Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Я бы сделала запрос на самое первое место работы, где выдавали трудовую книжку, о подтверждении стажа. Они пришлют справку со всеми персональными данными, указанными в трудовой книжке, номерами и датами приказов о зачислении и увольнении. А ещё лучше - сделать запросы о подтверждении стажа во все места работы до даты регистрации в системе персучета.
И плюс нашла бы судебного эксперта (здесь как-то писали об этом), чтобы провести экспертизу трудовой книжки, точнее ее первой страницы. Читаема ли фамилия и возможны ли разночтения при прочтении этой фамилии.
Подала бы все эти документы в ПФ и пусть бы они попробовали признать записи в трудовой книжке недействительными. Даже если признают - все периоды будут подтверждены справками о стаже.
Возможно AVE дала более грамотный совет. Тогда уж нужно внимательно изучать инструкции по заполнению трудовых книжек на дату, когда начиналась работа на последнем месте работы. Как и все НПА, эти инструкции могли меняться со временем. Сравнивать эти инструкции между собой. Выяснять, имеют ли право сотрудники отдела кадров, к примеру, вносить исправления в трудовую книжку бывшего работника (если на данный момент работник уже является бывшим). Как и когда эти сотрудники должны и имеют право вносить изменения в трудовую книжку работающего в наст. время. И тд и тп
Но и тогда при желании ПФ сможет объявить записи в трудовой книжке, сделанные до даты исправления, «незаконными«, у них сейчас фантазия очень хорошо работает. И кто знает, что ещё они могут придумать.
Потому я и предложила продублировать все периоды работы из трудовой книжки (до даты регистрации в системе персучета) справками. Тогда по идее и надобность в трудовой книжке «отпадает». Необходимо ведь в итоге добиться не принятия трудовой книжки, а полного учета периодов работы, которые в ней отражены.
Исправлять имя «Наталия» на имя «Наталия», записанное другим почерком «на основании паспорта» - на мой взгляд странная идея. В паспорте написано то же самое имя. Если сотрудникам ПФ данный почерк не нравится - пусть обоснуют эту позицию. Например тем, что они там читают другое имя. Или имя отсутствует. Или нечитаемо. Или - какую ещё причину они могут привести? Пусть приведут, письменно.
И, к сожалению, очень часто в последнее время советы сотрудников ПФ оказываются «вредными».
Постановление Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (ред. от 31.10.2016) "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.11.2003 N 5219):
П.2.3. Изменения записей в трудовых книжках о фамилии, имени, отчестве и дате рождения производятся на основании паспорта, свидетельств о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов и со ссылкой на их номер и дату.
Указанные изменения вносятся на первую страницу (титульный лист) трудовой книжки. Одной чертой зачеркивается прежняя фамилия или имя, отчество, дата рождения и записываются новые данные. Ссылки на соответствующие документы делаются на внутренней стороне обложки трудовой книжки и заверяются подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации (или печатью кадровой службы) (при наличии печати).
Ключевой момент данного действия - документальное основание, которого в случае ТС нет. И поэтому кадровики, в этом конкретном случае, не имеют права ничего исправлять. На первой странице трудовой книжки всегда проставлена подпись ответственного лица и печать предприятия, которой заверяются все сведения о работнике.
Советую ТС обратиться в первую организацию, в которой была заведена трудовая книжка и попросить подготовить следующие документы:
- копию приказа о приеме на работу ТС, с указанием номера и даты, полного ФИО ТС, копию приказа об увольнении ТС, с указанием номера и даты, полного ФИО ТС;
- полную справку о переименованиях и правоприемствовании юридического лица.
Если не будет справки о правоприемствовании юрлица, то следующим требованием ПФР вполне возможно станет именно это требование.
Можно конечно попросить кадровиков предприятия внести исправления, но тут, как пишет Libra вполне ожидаем очередной подвох со стороны ПФР, который может придумать еще что-то.
Опять же нет никакого документа, регламентуриющих почерк людей и написание ими букв...
Во всяком случае я сама пишу К и Н не с прямым кончиком, а как бы с округлыми петельками и действительно иногда можно подумать, что я хотела написать букву Ф.
По поводу экспертизы трудовой книжки. Совсем не обязательно просить о такой экспертизе ПФ (и даже неразумно, на мой взгляд). Найдите организацию в Вашем городе, где проводят экспертизу документов для судов. Обычно эти организации оказывают услуги и гражданам. Экспертиза проводится быстро. Сделали экспертизу (Вам нужно «проверить» только фамилию на первом листе), получили заключение эксперта и дальше уже сдаёте трудовую книжку в ПФ. Если ПФ откажет на основании кажущегося им «исправления» в трудовой книжке - предъявляете этот акт экспертизы.
ПФ сейчас действует очень цинично. Если даже трудовая книжка действительна, то они пытаются придраться к каждой записи. Так что подтверждение справками каждого периода работы скорее всего не будет лишним.
Поэтому спокойно собирайте все нужные подтверждающие документы, подавайте их в ПФ обязательно под регистрацию (себе оставляете копии с входящим номером, датой и тд, как положено). Не спешите сразу бегом исполнять то, что «советует» очередной сотрудник, за свои советы, тем более устные, они никак не отвечают. Думайте сами, зачем и кому нужно то или иное действие и какова конечная цель всего этого мероприятия.
Можно как частное лицо обратиться в организацию, которая проводит подобные экспертизы для судов, и заказать им подобную услугу. Акт экспертизы держать при себе (пока, может быть и не понадобится, а может оказаться очень полезным, если ПФ категорически будет отказывать и придётся оспаривать его отказ в суде.)
И в любом случае ПФ сейчас «взял моду» подтверждать любые записи в трудовой книжке, это для них уже не документ. Поэтому все же настойчиво ищите первичные документы, есть много архивов.
Этот период 8 лет в редакции, которая не существует, на какие годы приходится?
Если да, то я бы поступала следующим образом.
Собрала бы справки о подтверждении стажа и ЗП со всех мест работы (откуда получится их взять) до даты регистрации в системе персучета. Пока делаются справки - попробовала бы по-быстрому организовать экспертизу. Подала бы все справки и трудовую в том виде, как она есть, вместе с заявлением.
Если ПФ признает трудовую недействительной, то весь остальной стаж будет подтверждён справками и сведениями с ИЛС, пенсию Вам по истечении 3 месяцев «проверок» обязаны назначить. Следовательно Вы сможете пользоваться льготами и тп
Можно ещё попробовать за эти 3 месяца найти двух свидетелей, которые работали вместе с Вами и у которых этот период работы документально подтверждён. В принципе ПФ может организовать комиссию и учесть стаж работы в этой редакции на основании свидетельских показаний, такой вариант прописан в законе.
Если все описанное получится, то в общем больше ничего и не нужно, останется только проверить правильность расчета пенсии.
Если трудовую не признают и/или не весь стаж удастся подтвердить - тогда уже решать вопрос в суде. Либо оспаривать отказ в назначении пенсии (если откажут), либо увеличивать стаж и соответственно пенсию, если пенсия будет назначена, но без учета некоторых периодов работы. Тут и экспертиза, и свидетели, и косвенные доказательства - все может быть использовано, в зависимости от ситуации.
И так получается, что Вы из Москвы? (Само значение пенсии для Вас не принципиально, важен только факт назначения, я верно понимаю?)
Те баллы, что видны сейчас в ИЛС, посчитаны автоматически из условия, что Вы пойдете на пенсию в общепенсионном возрасте. Если Вы претендуете на досрочную пенсию, то эти баллы будут пересчитаны и их окажется меньше. Кто знает, хватит ли этого "меньше", чтобы получить минимально требуемое, для этого нужно иметь все исходные данные и считать. Если минимальное число не наберется, то ни большой, ни маленькой пенсии Вам не назначат. Более того, эти минимумы с каждым годом увеличиваются.
Получается, что Вам скорее всего придется подтверждать еще какие-то периоды работы и заработки за эти периоды помимо уже учтенных.
Если у Вас есть дети и их рождение не попало на учтенные периоды стажа, то за период ухода за каждым ребенком добавляются дополнительные баллы и годы страхового стажа.
PS Замечание, адресованное не лично Вам, не обижайтесь.
Мы здесь, "в провинциях" вынуждены изучать все эти пенсионные законы и биться с ПФ за каждую копейку, даже при наличии большого стажа и высоких заработков. И все равно пенсии даже при хорошем раскладе получаются в диапазоне 12-15 тыс. максимум. Очень многие получают пенсии размером 7, 8 тыс., им доплачивают до "регионального прожиточного минимума пенсионера" - что-то около 9 тыс. у нас, при этом учитываются все доходы пенсионера: доплата по инвалидности, льготы за "ветерана труда", если есть, и тд
А жителю столицы достаточно набрать требуемый минимум - и он автоматом получает пенсию, о которой здесь обычные люди даже и "мечтать" не могут. И впридачу еще множество льгот и привилегий, которых мы здесь тоже лишены. Получается: перед законом все равны, но некоторые равнее.
Вижу в этом огромную несправедливость по отношению ко всем гражданам РФ, не проживающим в столице нашей Родины.
Всем известно (а уж законодателям и подавно), что заработки в разных регионах различаются в разы, иногда на порядки. Средние пенсии даже при существующем порядке вещей также сильно отличаются от региона к региону. Теперь предлагается эту разницу закрепить законодательно.
Даже не знаю, как назвать это предложение.
Тогда уж и стоимость буханки хлеба и упаковки пирамидона придётся привязать к средней ЗП по региону. Это ж Вы представляете, сколько расчетов нужно будет производить? Понадобится создать множество учреждений, в каждом регионе, набрать туда специально обученных людей, платить им зарплату, надбавки разные, премии... Кто это все финансировать будет? Денег же нет?
Гораздо проще и экономнее организовать несколько «показательных» территорий, а остальные - пусть уж как-нибудь сами держатся.
Статьи 30-32 ФЗ 400 говорят об условиях назначения досрочных пенсий различным категориям граждан (ст. 33 говорит о северах, поэтому в данной теме ее не называю).
Для досрочных пенсий помимо общего минимума требуется ещё выполнение тех условий, которые прописаны в конкретном пункте конкретной статьи. В случае luna это возраст 50 лет для женщин, наличие страхового стажа не менее 15 лет на дату назначения, инвалидность ребёнка (пусть даже она потом была снята) и воспитание этого ребёнка до 8 лет.
Еще раз напомню, баллы ИПК рассчитываются на дату назначения и то значение, которое сейчас отображается в ИЛС, для Вас будет меньше. Если ребёнок был рождён в те годы, стаж за которые не подтверждён и не учитывается ПФ, можно за него получить баллы ИПК (1,8*1,5=2,7 балла ИПК). И эти полтора года тоже будут добавлены к страховому стажу для определения права на пенсию.
(Дополню. Вы как мама ребёнка-инвалида, можете оформить годы, когда Вы не работали по версии ПФ, периодами ухода за ребёнком-инвалидом. За каждый год такого ухода можно получить 1,8 балла ИПК и эти годы тогда тоже можно будет добавить к стажу. И возможно, если Ваша трудовая книжка не будет признана ПФ, то есть по версии ПФ до даты, когда сведения появились в ИЛС, Вы не работали, этот вариант для Вас будет выгоден. Даже возможно он может быть выгоден, если трудовую признают, но из неё реально в стаж войдёт только часть периодов, которые будут подтверждены и признаны ПФ).
Вывод. Вариантов действий в Вашем случае несколько, нужно смотреть и просчитывать все эти варианты. Не торопитесь, внимательно посмотрите все, что у Вас есть на данный момент, что можно подтвердить. Собирайте документы, считайте, что получается. Только потом представляйте это все в ПФ.
В течение 3 месяцев с даты подачи заявления Вы можете доносить документы, ПФ должен их учесть.
Если хотите баллы за детей, то в ПФ должны быть представлены свидетельства о рождении этих детей и доказательства того, что Вы за ними ухаживали до 1,5 лет (т.е. как минимум оба ребёнка должны дожить до этого возраста и проживать с Вами. Для ребёнка, у которого инвалидность, никаких дополнительных документов, я думаю, не нужно, кроме проживания с Вами. Для второго - можно предоставить паспорт, например, или штамп на свидетельстве о рождении о получении паспорта, школьный аттестат и тп).
С учётом ухода за двумя детьми (без трудовой книжки) у Вас в принципе должен получиться минимальный стаж и ИПК. Но я бы все же внимательно посчитала, пока ещё есть время. Если откажут - придётся собирать дополнительные документы и писать новое заявление, отсчёт пойдёт с новой даты.
Не Ваш вопрос - куда и когда они что отправляют. Обязаны принять и выдать Вам расписку. И включить в Ваше пенсионное дело.
На свидетельстве о рождении у некоторых стоит штампик о выдаче паспорта. Тогда сам паспорт можно и не предъявлять, главное - проследить, чтобы на копии, которая в ПФ, был виден этот штампик (это на случай, если штамп стоит на обратной стороне, тогда нужно, чтобы в ПФ была копия и обратной стороны тоже).
Я бы на Вашем месте все же не расслаблялась, а искала и сдавала документы о подтверждении стажа по максимуму. Кто знает, сегодня эта московская доплата есть, а завтра нет. А размер пенсии уменьшить не имеют права (ну если только совсем форс-мажор какой случится не дай бог).
Если ребёнок или оба находятся на Вашем иждивении (обучаются очно до 23 лет, например, или ребёнок-инвалид нетрудоспособен), то Вы имеете право на увеличение ФВ с учётом иждивенца.
За период, когда ребёнок был инвалидом и Вы (как бы) не работали - если ПФ откажется принимать трудовую книжку, Вы можете написать заявление с просьбой учесть период ухода неработающей матери за ребёнком-инвалидом, раньше уже писала. За каждый год такого ухода дают 1,8 балла. Для этого нужно написать заявление от Вас и приложить заявление с подтверждением ухода либо самого ребёнка (если он может его написать), либо с подтверждением от свидетелей - родственников, соседей и тп
Все их ходы Вам вряд ли удастся предугадать, фантазия у ПФ богатая, то по максимуму постарайтесь. По крайне мере то, что возможно сделать.
Так вот я не поняла, у меня никто ничего не спрашивал, я не выбирала, если мне назначат пенсию, а детей не включат, то я уже в пролете априори? Инспекторы только документы забрали и все. Никто ничего не считал.
Если периоды работы будут учтены, то ПФ тоже как бы обязан выбрать более выгодный вариант. Но в этом моменте Вам самой нужно будет проконтролировать, действительно ли они это сделали. Нужно будет смотреть и считать на дату назначения (или отказа) по тем документам, которые будут в распоряжении ПФ. И если окажется, что выбран вариант невыгодный, то это тоже легко оспаривается, если есть соответствующий расчёт с более выгодным вариантом.
Luna, ну Вы хотя бы закон о пенсиях прочитайте, там это все написано. Много разных нюансов существует помимо этого, тут уж не грех и за советом обратиться. И отвечаем мы здесь, конечно, добровольно, никто не принуждает. Но и Вы позаботьтесь хоть немного о своих делах самостоятельно.