Способы подтверждения стажа в спорных ситуациях

-
11:51
Всем здравствуйте!
Собрался начать новую жизнь - выйти на пенсию (через 3 месяца). Заблаговременно посетил Отделение Пенсионного фонда для предварительной проверки документов. Обнаружилась неприятная проблема - в одной из записей о приеме на работу "специалист-эксперт" фонда обнаружил едва заметное исправление даты приема на работу - сначала видимо было написано 15.02.1986, затем исправлено на 25.02.1986 , т.е. цифру  1 исправили на 2.
Цифра 2 - это правильно, но следы цифры 1 просматриваются. Специалист фонда в акте проверки написала, что "Исправление в дате приема не заверено в установленном порядке" и написала, что "необходимо дополнительно для назначения пенсии представить справку о подтверждении стажа за период 25.02.1986 - 09.06.1988" . При этом все печати и штампы  четкие и читаемые. Дата приказа о приеме 20.02.1986.
И вот теперь главная проблема: в то время это была организация "Саратовское областное предприятие оптовой торговли Росхозторг Министерства торговли РСФСР". Сейчас она не существует, куда делась - неизвестно, ни в одном архиве документов от этой организации нет (обзвонил все существующие архивные организации в нашем городе). Т.е. справку о подтверждении стажа взять негде...
Вопрос - каким образом действовать дальше? Ведь отказ ПФ учесть этот стаж советского периода существенно уменьшает размер пенсии.
Можно ли как-то решить проблему с Пенсионным фондом или сразу обращаться в суд?
Заранее спасибо за любые советы. 
Алексей
14:48
#
Алексей
Я бы пошёл на приём к начальнику этого эксперта.. Ибо понятны придирки когда 25 переправлено на 15-мол якобы человек себе лишние 10 дней приписал но когда наоборот-в чём смысл то?  И почему с 25?-раз приказ о приёме на работу датирован 20.  Должны уже с 20 числиться .
Ответить
Libra
15:12
#
Libra
Здравствуйте!
Посмотрите вот этот ответ, возможно там Вам смогут помочь:
 https://otvet.mail.ru/question/93391662 
Ответить
16:34
#
Придирка в том что исправление никак не заверено - типа должно быть написано "исправленному верить" +подпись+печать...
Проблема еще в том что последние три месяца этого периода нужны для расчета средней зарплаты хотя бы с нулевым значением зарплаты за эти три месяца, а без справки о зарплате эти месяцы включать в необходимые 60 месяцев не хотят...
Ответить
16:54
#
Спасибо, попробую, хотя ссылки из этого ответа не открываются... Попробую по телефонам...
Ответить
vasiliy
17:20
#
vasiliy
 Наврядли вы решите этот вопрос с пф...  скорее всего через суд.  Только посчитайте стоит ли...  
Ответить
rzd
17:57
#
rzd
Вопрос о стаже  - менее щепетильный, нежели вопрос о зарплате. 
Стаж (если не спецстаж) может быть косвенно подтвержден показаниями свидетелей (если таковые имеются) .
Кроме того можно предъявить другой документ, например профсоюзный или партбилет, в которых зафиксировано, что соответствующие взносы в этот период были уплачены. Были взносы - значит была зарплата и работа.
Ответить
17:59
#
Стаж  не специальный - свидетели могут подтвердить. Заработок - иногда (если суд снизойдёт) - то же самое (судебная практика указана в теме: http://www.45-90.ru/discussions/pensi-i-ih-nachislenie/504.html ). Пенсионеры освобождены от уплаты госпошлины по искам к ПФ о взыскании пожизненного содержания (пенсии).
 Наличие неподтверждённого стажа влечёт применение иного (предшествующего либо последующего) периода при подсчёте заработка.
Ответить
Алексей
19:27
#
Алексей

Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 (ред. от 10.05.2017) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169508/
Ответить
starik
09:42
#
starik
Стаж подтверждается так же и оплатой партийных, комсомольских и профсоюзных взносов
Ответить
vasiliy
12:41
#
vasiliy
 Valeriy-58, судя по нику вы 58 года рождения. У вас до 2002 года должно быть как минимум лет 27-28 лет трудового стажа.  Пенсию вам будут расчитывать по законодательству до 2002 года. Если даже и не засчитают эти два года у вас есть право на  страховую пенсию по старости. Предоставте другие справки для расчёта  размера пенсии, станьте для начала пенсионером. Потом получите от пф аргументированный ответ с подписью и печатью о том какие периоды засчитаны, а какие не засчитаны...  и почему, а вот только потом можно начинать бороться..  или как модно выражаются юристы "бодаться" с пф.  Я просмотрел все комментарии..  все ссылаются на законы..  на какие то ситуации..  всё это правильно НО!   В ТОМ ЖЕ СУДЕ У ВАС ПОПРОСЯТ ДОКУМЕНТ О ТОМ ЧТО ВАМ ОТКАЗАЛИ В НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИИ! Работники пф не настолько глупы как мы думаем...  они прекрасно ореентируются какие предприятия работают ещё, а каких уже нет. На днях жена рассказывает..  Сотрудница из её бригады так же как и вы месяца через три готовится стать пенсионеркой. Так же как и вы пошла в пф с трудовой...  Вы знаете,  ей там сказали что её трудовую книжку смотреть не интересно!!!  Женщина всю жизнь проработала в одном городе, все предприятия работают и по сей день..  т.е. поиздеваться над ней не получится. Становитесь пенсионером, а уже потом добивайтесь того чего хотите...  а может вас и устроит размер пенсии...
Ответить
20:14
#
Это довольно странный подход - цитирую "может, вас и устроит размер пенсии..." Пенсионер должен получить от государства все, что ему положено по закону . Другое дело, что доказать свои законные права бывает порой довольно сложно(
Ответить
vasiliy
20:44
#
vasiliy
Светлана, это не странный подход..  это реальность. Доказать, при большом желании можно  даже не доказуемое..  потратив на это кучу времени и денег.  Услуги адвоката оччень не дёшевы...  без адвоката в суд не стоит вообще соваться.  Первый вопрос адвоката-"А увас есть на руках письменный отказ???" Услуги адвоката оцениваются от 35 до 70 тыс. руб....   и время судебной тяжбы от года до трёх лет..  приблизительно.  Размер пенсии по расчёту до 2002 года максимум 14 тыс.руб...  ну насчитают без двух лет 12 тыс. руб...  может быть...    А теперь расскажите мне про странный подход. Что бы идти в суд надо чётко знать что вы от него(суда ) хотите.  Ни один адвокат не возьмётся за дело если не увидит своей выгоды.
Ответить
21:09
#
От 35 до 70 (или от 45 до 90 - в этом промежутке сейчас мы находимся) - можно и в ПФ снести (тогда там сразу возникнет, наверное, фактор внутреннего убеждения, что 2 = 1, или, к примеру, 1 = 2) -  ненужное зачеркнуть.  
Ответить
21:10
#
Это где такие расценки у адвокатов? В Москве? У нас как-то поскромнее...Про реальность я все прекрасно понимаю, но за 2 тыс из Вашего примера я бы поборолась ))) То, что у нас люди часто не хотят связываться за 200-300-1000 рублей  и приводит к надувательству всех и вся по любому поводу ((
Ответить
vasiliy
21:28
#
vasiliy
 35 т. руб. запросил адвокат два года назад в Крыму. А о 70 т. руб. писала жнещина из Ростова.
Ответить
uopp
21:44
#
uopp
А что за панацея - адвокаты? Которым по барабану исход дела, лишь бы бабла срубить. Да откройте ГПК. Там есть требования к исковому заявлению. Наберите. Чётко определитесь, с чем несогласны и почему со ссылкой на НПА.  Подайте. Оставят без движения - устраните недостатки. Ну ещё раз подадите, если срок выйдет. Пусть адвокаты без работы сидят и аппетиты умеряют.
Ответить
AVE
22:11
#
AVE
Сразу в суд - смысла нет, т.к. права Ваши не нарушены. Вот если Вам откажут в учете стажа на основании того, что 1 якобы просчитывается, то это в принципе дело выигрышное, но может быть Вам учтут советский стаж, т.к. если все остальное читается и печати совпадают, у ПФ  нет оснований выкидывать столь длительный стаж и его не учитывать только по формальным признакам. Тогда после назначения пенсии возьмете в случае отказа из ПФ письменные аргументы или отказ и в суд.

Лишний раз убеждаюсь, что ПФ под любым надуманным предлогом старается надуть пенсионеров, пользуясь их неграмотностью. И априори вместо помощи и содействия пытаются сэкономить на пенсионерах
Ответить
08:09
#
Вся их помощь пока лишь в том, что дали список архивов и сказали - ищите там, может что-то найдете, другие же находят...
Причем в ПФ понимают, что никакого обмана нет, период советский, организация государственная а не фирма-однодневка, но у них инструкции - если есть сомнения, то они правы, а доказывать что ты не верблюд - это твоя обязанностью. Так и написали: "Обязанность по предоставлению дополнительных документов для назначения пенсии возложена на заявителя". 
По телефонам из архивов отвечают, что ничего нет, думаю лучше пойти лично, написать заявление, получить ответ что "сведений нет", а дальше решать что делать... 
Ответить
08:24
#
Вы случайно не работник пф, с таким предложением - "а может вас и устроит размер пенсии" ???
А может вас устроит вариант вообще без пенсии??? Да и вообще полно же людей кто до пенсии не доживает - и ничего, не жалуются... 
Если у Вас такая позиция, то я Вас очень прошу воздержаться от комментариев, не думаю что такие советы кому-то могут быть полезны... 
Ответить
vasiliy
09:39
#
vasiliy
Valeriy-58, спасибо на добром слове..  за попытку вам же хоть чем то помочь. Я не работник пф, просто последние два года занимаюсь своей пенсией...  естественно интересуюсь размером назначаемой пенсии у знакомых...   Так вот у моих знакомых...  да и не знакомых, вышедших на пенсию, в разное время, размер пенсии состовляет 10600 руб..- 11600 руб. И как бы их это не устраивало все сидят на жопе ровно. Кстати, у товарища в трудовой ещё больше не стыковок , но ему как то назначили пенсию в размере  9500 руб., а потом добавили до 10600.  Был проигнорирован пф 12 лет работы в заполярье в геологоразведке. Женщина, геолог, тоже не смогла реализовать своё право на льготный стаж..  и вышла на пенсию  по старости в 55 лет, с размером пенсии 9500 руб...  правда через год добавили до 10600 руб....  Если вам не полезны чьи то советы зачем спрашиваете??? Удачи вам..
Ответить
AVE
11:47
#
AVE
Если у них сомнения, как Вы пишите, в чем они заключаются? Т.к. сомнению подвергнуть можно всё, что угодно. Судя по тому, как Вы описали, сомнений быть не может, так как еще есть приказ о назначении и далее по порядку следует запись об увольнении, что сомнений не вызывает. А запись об увольнении, скреплённая подписью должностного лица подтверждает, что Предприятие согласилось с предыдущими записями, т.о. работа в этой организации и стаж - не должны подвергаться сомнению. Сомнение может вызвать лишь период не более одного месяца, однако при таком сомнении, ПФ  не вправе вычеркивать ВЕСЬ период, т.к. это приведет к нарушении Ваших пенсионных прав. Суды в таких ситуациях, судя по практике - встанут на Вашу сторону, т.к. пенсионные права не должны ущемляться по вине работодателей, к тому же у Вас формальная описка, судя по Вашим словам. Зная вредность ПФ, от них можно ожидать пакостей, но думаю не настолько, чтобы вычеркивать годы работы и длительный стаж. А Вы, в любом случае, не отступайте и дайте понять, что будете жаловаться в случае неправомерных действий ПФ.
Ответить
12:47
#
И Вам большое спасибо за совет, цитирую Вас:
 
   "Становитесь пенсионером, а уже потом добивайтесь того чего хотите...  а может вас и устроит размер пенсии..."

Очень полезный совет. Я обязательно им воспользуюсь. 

Вы пишете: "Если вам не полезны чьи то советы зачем спрашиваете???"

Затем и спрашиваю, чтобы получить полезные советы. И большинство советов именно такие.
Извините если Вас обидел. Долгих Вам лет жизни и крепкого здоровья. (без иронии...)
Ответить
12:54
#
Да, спасибо, отступать не собираюсь, просто после первого визита в пф немного растерялся, теперь план действий постепенно вырисовывается, спасибо участникам форума.
Ответить
ytvfy
13:21
#
ytvfy
Можете посмотреть на судебную практику в своем регионе. https://rospravosudie.com/region-москва-q/category-spory-iz-nar-pens-zak-iski-fiz-lic-k-pensionnomu-fondu-rf-165313/ выбираете свой регион, категория уже выбрана.Здесь основная часть исков идет по стажу.
Ответить
AVE
13:30
#
AVE
И будьте внимательны с документами, которые ПФ попросит подписать, т.к. ПФ любит дать на подпись всякие заявления и уговорить поставить подпись в целях ознакомления. Потом может выясниться, что мелким шрифтом написано, что Вы согласились с тем, что спорные годы не могут войти в стаж или еще какие-либо крамольные фразу в пользу ПФ. К сожалению, это один из методов работы ПФ, с которым  непосредственно сталкивалась и который практикуется.
Ответить
vasiliy
13:37
#
vasiliy
 Тогда примите ещё один совет..  если пф зацепился за этот факт, зная о том что предприятия нет, они добровольно от этого не отступят. Поэтому..  ВСЁ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБЩЕНИЕ С ПФ ТОЛЬКО НА БУМАГЕ!!!  Заявление в двух экземплярах, с заверением о приёмке...  ответ- с подписью и печатью.  Слова..  а мне в пенсионном фонде СКАЗАЛИ...  ни кто не услышит.
Ответить
Татьяна
21:04
#
Татьяна
Очень правильный совет. Согласна с вами на все 100! Общаясь более года с моим ПФ, пришла к выводу что, только письменно, и только в двух экземплярах, с отметкой о принятии заявления, на своём экземпляре. И непонятно почему им (ПФ) это так не нравиться, особенно увидела в недавнее моё посещение,  настоятельно было рекомендованно специалистами ПФ, обращаться к ним в электронном виде, через сайт Госуслуги, сайт Пенсионного Фонда.
Ответить
vasiliy
22:37
#
vasiliy
Татьяна, ни чего предосудительного нет в  настоятельной просьбе обращаться через сайт госуслуг через личный кабинет...  а если ещё сходить в налоговую и оформить для себя электронную подпись..  это вообще бомба! С наличием электронной подписи через личный кабинет можно отправить любой документ...  даже финансовый..  и  на любой запрос или заявление с этой подписью можно получить  оригинал ответа по почте..  с подписями и печатями.  Так же советую установить на компьютер скриншотер     https://app.prntscr.com/ru/index.html . Он позволяет сделать скрин всего экрана, захватив область экрана с временем и датой, отправить этот скрин в облако сохранив ссылку на скрин. Эта ссылка тоже является юридическим подтверждением того что есть на снимке, имеющей время и дату.  
Ответить
10:48
#
Вот для интереса как это выглядит:
 
Ответить
ЮАР
12:47
#
ЮАР
А если для начала попробовать написать заявление на имя руководителя отделения ПФ о том, что прошу зачесть в страховой стаж период работы в Саратовском областном предприятии оптовой торговли Росхозторга Министерства торговли РСФСР с 25.02.1986г. по 09.06.1988г.?
Ведь ответить они должны на ваше заявление и указать причину почему не засчитывают этот период в стаж. И ответ должен быть с указанием нормативных актов, на основании которых ПФ принял свое решение.
Вы ведь не просите засчитать в стаж лишние 10 дней и как уже неоднократно здесь, на 45-90, писали ответственности за недобросовестное выполнение обязанностей работников кадровой службы предприятия вы не несете.
А уж после получения ответа от ПФ с указанием причины отказа, предпринимать дальнейшие шаги, потому что, как выше уже писали, слова к иску не пришьешь.
Ответить
13:36
#
Ну пока-то они как-бы не отказывают, а лишь требуют подтвердить справками, вот если без справки не засчитают, тогда напишу заявление...
Всплывают интересные подробности. Как удалось выяснить документы по этой организации все-таки были сданы в один из архивов, но состояние этих документов таково, что их поместили на "дезинфекцию" и работники архива с ними работать не хотят, отвечают что у них ничего нет.
Завтра пойду туда лично, напишу заявление, пусть пишут отказ - тогда в прокуратуру и дальше... 
Ответить
ЮАР
13:48
#
ЮАР
Правильный настрой! Так и нужно действовать, а не ждать милости от ПФ и работников архива.
Перефразируя известное высказывание из 12 стульев Ильфа и Петрова, можно сказать: полное и правильное назначение пенсии - дело рук самих пенсионеров:-)
Ответить
10:43
#
Написал заявление в архив. Приняли без разговоров.
На вопрос - а почему по телефону говорите что документов нет - отвечают, что документы были на санобработке, а кто сидит на телефоне этого не знал...
Короче как и везде - БАРДАК.
Теперь месяц ждем... Такие у них сроки...
Заказал еще спраку в ВУЗе о периодах обучения. В пф диплом отсканировали, а о том что его надо подтвердить справкой - ни слова...
Ответить
vasiliy
12:27
#
vasiliy
  Подтвердить период стажа справкой...  это как то можно понять. Но подтверждать справкой оригинальный документ, диплом о образовании...  Это что то новое...  Вот уж во истино -век живи, век учись...
Ответить
11:50
#
Подтверждать надо если хочешь период обучения включить в стаж. Иногда это возможно...
Ответить
AVE
20:08
#
AVE
 В документе о стаже указаны только годы без обозначения точных дат; не указана дата месяца.
Порядок учета и подтверждения периода трудового стажа. В соответствии с п. 4.6 Положения № 190 в тех случаях, когда в представленном документе о стаже указаны только годы без обозначения точных дат, за дату принимается 1 июля соответствующего года, а если не указана дата месяца, то таковой считается 15 число соответствующего месяца.


Ответить
Загрузка...