rzd Спасибо, очень смешно ("мирный советский трактор внезапно был атакован на берегу Беринга. Ответным огнём противник был уничтожен, трактор благополучно вернулся на базу" - из газеты "Кривда"). Однако, почему все сразу пишут 0,55 х 1,2 х 1671? Никто не приводит формулу для расчёта РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП, с подставленными в неё четырьмя требуемыми числами, а не тремя (а ведь для того, чтобы посчитать, нужно же вначале в формулу подставить все четыре числа, да ещё не забывать-то про их размерности - так или нет?). Почему бы вначале не вынести за скобки дробь ЗР / ЗП путём деления правой части формулы на наше отношение ЗР / ЗП, одновременно умножая на это же отношение (чтобы выполнять подстановку ЗР / ЗП = 1,2 максимально корректно - расчёт пенсии всё-таки, на всю оставшуюся жизнь)? Какая неведомая сила гипнотически препятствует нам всем вынести ЗР / ЗП за скобки, а уж только потом подставлять 1,2? Ведь в этом случае будем иметь РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП = ab/cd = (ab/cd) х (b/c) / (b/c) = (b/c) х (a/d) Только после такого тождественного преобразования, выполненого с учётом того, что ab/cd = (a/c) : (d/b) = (a/c) х (b/d), можно смело подставлять вместо отношения b/c его численное значение b/c = 1,2. В самом деле, запись 1 х 3.06 : 0,9 х 2 = 1,7 является единственно верной для проверки уравнения вида 1 х 3,06 : 0,9x = 1,7, ( корнем которого является x = 2) и, решая задачу о выполнении подстановки в левую часть этого уравнения, например, вида 3,06 : 0,9 = 1,2 (равносильной той задаче, которая содержится в законе - выполнение подстановки ЗР / ЗП =1,2), получим единственным (описанным) способом 1 х 3,06 : 0,9x = (1 х 3,06 : 0,9x) х (3,06/0,9) : (3,06/0,9) = (3,06/0,9) х (1/x) = 1,2 х (1/x), но никак не 1 х 3,06 : 0,9x = 1 х 1,2 х (x). А так - ничё, весёлый дядька (его бы ко мне в шахту - там - не "подуркуешь" - не отдохнёшь. Сработались бы).
rzd Желаю здравия! Благодарю за повышение уровня комфортности общения. Знаток - не знаток (румын или болгарин), какая разница?
Задачку-то простую решит кто-нибудь? Уравнение как проверять, подставив корень? 1 х 3.06 : 0,9 х 2 = 1,7? (1/руб.)? Или 1 х 3,06 : 0,9 х 2 = 5,4? (руб.)? И где же здесь знаменатель? А если с горизонтальной чертой? А ведь из учебника задачка - уравнение, 5 класс. И не может никто решить.
А то, вот ещё, пробовали уже набирать в текстовом редакторе упомянутую формулу в профессиональном режиме, но двумя способами - с пробелами и без пробелов? Получили уже два варианта профессионального представления формулы РП? И что-то мне подсказывает, что по этим двум вариантам разные программисты написали бы две разные программы (и с разной размерностью пенсии). И какой же из двух вариантов бедному пенсионеру выбирать? Будет ли приведена когда-нибудь в порядок математическая аппаратура? Или пока спецслужбы не зашевелятся (диверсия ведь в математику закралась - "из-за бугра" редактор-то текстовый), все будут "шутить"? Я, к примеру, уже - Куда Следует - отписывал, так что совесть чиста - что от меня зависит - делаю. И ответ здесь - единственный: в законе № 173-ФЗ в тексте формулы содержится математическая ошибка. И всё. Никаких пенсий никому по пункту 3 статьи 30 - посчитать нельзя. А у Вас как с решением задачки? С уважением, bb
А у меня по второму варианту вообще вышло 6,8........... А с северниками льготниками вообще прикол, если обратился за расчетом там где прописан (хоть и отработал всю жизнь на севере и продолжаешь там работать вахтовым методом), то зарплатный коэф-т берут 1,2 и никакие северные 1,7 не прокатывают.......В результате мужик северный льготник получает пенсию меньше жены, которая имеет северный стаж в начале своей трудовой деятельности и вышедшей на пенсию по льготному стажу. Отделение ПФР одно, оба обращались по месту прописки..... Коэффициент зарплатный у обоих брали 1,2, срок дожития использовали 252 ..... Ну очень простые рассчеты, крути как кому вздумается.
Anna Доброго здоровья! Так гораздо веселее - хоть кто-то решился примерчик решить! Благодарю за поправку. Приношу извинения за конфуз. Не прошло "лажу" подложить - а так хотелось (шутка). Вот и я о том же - вручную проверять всё надо (и не один раз, и не одному. А в ПФ "долбят" - у нас компьютер, автоматика, а суд - через губу не переплюнет, не царское дело - пересчитывать. Это когда, не дай, не приведи, по кредиту в банке задолжал - другое дело - душу вывернут наизнанку и процентики у них сойдутся и коэффициентики. Там любой судья сразу математиком сделается крутым - взять вот, и почитать в сети какое-либо решение по должникам). Конечно же, во втором варианте должно получаться 6,8 (где-то второпях не то нажал, хотя и проверял дважды - магия инерции), а по действиям второй вариант такой: 1) 1 х 3,06 = 3,06; 2) 3.06 : 0,9 = 3,4; 3) 3,4 х 2 = 6,8. Заковыристый примерчик, всё-таки. А ответ-то правильный один - первый. Беда вот только, если 3,06 - рубли, 0,9 - рубли, 2 - рубли, то ответ этот будет равен 1,7 (1/руб.). И пенсия в таких же единицах у каждого должна получаться. А это уже совсем не весело. Пробовали ли Вы набрать формулу в текстовом редакторе? Что получили? И каков же будет Ваш вывод - расчёт по пункту 3 статьи 30 закона может ли давать два результата при проверке вручную? И соответствует ли это Конституции? С уважением, bb
РП = СКФЗР/ЗПФСЗП rzd! Каким-то чудесным образом Вы попадаете всё время прямо в точку. Приведенная формула опубликована в официальном тексте пункта 2 статьи 30 закона № 173-ФЗ (на бумажном носителе - в любой мало-мальски приличной библиотеке найти легко) в сборнике "Собрание законодательства РФ", 2001г., № 52 (статья 4920, страница 11220), фотография - в моём фотоальбоме. В своё время (когда закон только что был принят), я глаза стёр, пытаясь найти в тексте хоть какое-нибудь указание, что же такое "Фэ" (а таких "Фэ" там - не сочтёшь). Только на странице 11203 имеется формула СЧ = ПК/(Т х К), в которой употреблено "Хэ". А дальше - только "Фэ". И вот теперь Вы спрашиваете, чему равен "Хэ"! Блестящее предвидение, прямо в "яблочко"!. А вопросик-то не ко мне. К ПФ. К программистам ПФ - это какую же программу для "Фэ" составили они тогда, ещё в 2002г.? И теперь ещё применяют? Не исправили в 2009г.? А в электронном виде в "Собрании законодательства РФ" в таком же сборнике № 52 - никаких "Фэ" нет, только "Хэ" - то есть, обман прямой - не совпадает с официальным текстом на бумажном носителе, и не все же пенсионеры в сеть ходят, некоторые - только по библиотекам-то и могут. И (боюсь) ни в одном же расчёте ни одному же пенсионеру (включая меня, а я как раз на пенсию вышел в мае 2009г. - за 2 месяца до принятия новой редакции законом № 213-ФЗ - и расчётик с формулкой имею) не привёл ПФ никогда официальный текст формулки (в котором "Фэ" только и есть), а приводит-таки обманный текст формулки, в котором только "Хэ". И спрашивается - с 2002г. по 24.07.2009г. - как пенсии расчитывались всем, кто выбрал пункт 2 статьи 30? Незаконно? А после 24.07.2009г. - аналогично? Так их (такие расчёты пенсий) тогда надо бы отменить всем этим пенсионерам. И как понимать слова "аналогичный порядок расчёта", разъясняющие порядок расчёта по пункту 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ и применённые Конституционным Судом РФ в известном Определении № 758-О от 20.04.2017г.? Буквально или додумывать, что "Фэ" - это "Хэ"? Что с чём аналогично - "Хэ" с "Фэ", или Зп /Зст с ФЗР/ЗПФ, или Зп/Зст с ЗР/ЗП? И программа для расчёта РП составлена в ПФ для "Фэ" или для "Хэ"? И как проверять правильность автоматизированного расчёта - свою программу составлять? Так лицензии же у пенсионера нет! Если каждый в программисты полезет - что тогда? И зачем всё это пенсионеру? Ему легче сообразить (показав в суде официальный текст закона с формулкой), что в законе - бред сивой кобылы (сиречь - диверсия от ПФ), и просить в суде отменить расчёт пенсии, выполненный по указанной в 2002г. в законе абракадабре и просто назначить ему пенсию в размере 100% дохода, утраченного при выходе на пенсию, как то установлено в статье 2 закона №173-ФЗ (то есть, по нормам закона, которые только и возможно применить - нельзя же пенсию получать в размере какой-то произвольной, ведомой только ПФ, абракабры - только по норме закона, а она эта норма - в статье 2). Беда только, что КС не прочёл (пока ещё) официальный текст статьи 30 закона № 173-ФЗ в первоисточнике на бумажном носителе. Но надежда - она есть. Поэтому - пенсионеры! Бегом в ПФ с официальным текстом закона! Спросить, что такое "Фэ" и что такое "Хэ". А там, глядишь, и прибавочка к пенсии будет - когда (и если) в ПФ волосы у кого-нибудь подымутся. С уважением, bb
rzd
Спасибо, очень смешно ("мирный советский трактор внезапно был атакован на берегу Беринга. Ответным огнём противник был уничтожен, трактор благополучно вернулся на базу" - из газеты "Кривда").
Однако, почему все сразу пишут
0,55 х 1,2 х 1671?
Никто не приводит формулу для расчёта
РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП,
с подставленными в неё четырьмя требуемыми числами, а не тремя (а ведь для того, чтобы посчитать, нужно же вначале в формулу подставить все четыре числа, да ещё не забывать-то про их размерности - так или нет?).
Почему бы вначале не вынести за скобки дробь ЗР / ЗП путём деления правой части формулы на наше отношение ЗР / ЗП, одновременно умножая на это же отношение (чтобы выполнять подстановку ЗР / ЗП = 1,2 максимально корректно - расчёт пенсии всё-таки, на всю оставшуюся жизнь)? Какая неведомая сила гипнотически препятствует нам всем вынести ЗР / ЗП за скобки, а уж только потом подставлять 1,2?
Ведь в этом случае будем иметь
РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП = ab/cd = (ab/cd) х (b/c) / (b/c) = (b/c) х (a/d)
Только после такого тождественного преобразования, выполненого с учётом того, что
ab/cd = (a/c) : (d/b) = (a/c) х (b/d),
можно смело подставлять вместо отношения b/c его численное значение b/c = 1,2.
В самом деле, запись
1 х 3.06 : 0,9 х 2 = 1,7
является единственно верной для проверки уравнения вида
1 х 3,06 : 0,9x = 1,7,
( корнем которого является x = 2) и, решая задачу о выполнении подстановки в левую часть этого уравнения, например, вида 3,06 : 0,9 = 1,2 (равносильной той задаче, которая содержится в законе - выполнение подстановки ЗР / ЗП =1,2), получим единственным (описанным) способом
1 х 3,06 : 0,9x = (1 х 3,06 : 0,9x) х (3,06/0,9) : (3,06/0,9) = (3,06/0,9) х (1/x) = 1,2 х (1/x),
но никак не
1 х 3,06 : 0,9x = 1 х 1,2 х (x).
А так - ничё, весёлый дядька (его бы ко мне в шахту - там - не "подуркуешь" - не отдохнёшь. Сработались бы).
С уважением, bb
Желаю здравия! Благодарю за повышение уровня комфортности общения.
Знаток - не знаток (румын или болгарин), какая разница?
Задачку-то простую решит кто-нибудь? Уравнение как проверять, подставив корень?
1 х 3.06 : 0,9 х 2 = 1,7? (1/руб.)?
Или
1 х 3,06 : 0,9 х 2 = 5,4? (руб.)?
И где же здесь знаменатель? А если с горизонтальной чертой?
А ведь из учебника задачка - уравнение, 5 класс. И не может никто решить.
А то, вот ещё, пробовали уже набирать в текстовом редакторе упомянутую формулу в профессиональном режиме, но двумя способами - с пробелами и без пробелов? Получили уже два варианта профессионального представления формулы РП? И что-то мне подсказывает, что по этим двум вариантам разные программисты написали бы две разные программы (и с разной размерностью пенсии). И какой же из двух вариантов бедному пенсионеру выбирать?
Будет ли приведена когда-нибудь в порядок математическая аппаратура? Или пока спецслужбы не зашевелятся (диверсия ведь в математику закралась - "из-за бугра" редактор-то текстовый), все будут "шутить"?
Я, к примеру, уже - Куда Следует - отписывал, так что совесть чиста - что от меня зависит - делаю.
И ответ здесь - единственный: в законе № 173-ФЗ в тексте формулы содержится математическая ошибка. И всё. Никаких пенсий никому по пункту 3 статьи 30 - посчитать нельзя.
А у Вас как с решением задачки?
С уважением, bb
На любой вопрос - любой ответ.
РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП
Чему равен x ?
Доброго здоровья! Так гораздо веселее - хоть кто-то решился примерчик решить!
Благодарю за поправку. Приношу извинения за конфуз. Не прошло "лажу" подложить - а так хотелось (шутка).
Вот и я о том же - вручную проверять всё надо (и не один раз, и не одному. А в ПФ "долбят" - у нас компьютер, автоматика, а суд - через губу не переплюнет, не царское дело - пересчитывать. Это когда, не дай, не приведи, по кредиту в банке задолжал - другое дело - душу вывернут наизнанку и процентики у них сойдутся и коэффициентики. Там любой судья сразу математиком сделается крутым - взять вот, и почитать в сети какое-либо решение по должникам).
Конечно же, во втором варианте должно получаться 6,8 (где-то второпях не то нажал, хотя и проверял дважды - магия инерции), а по действиям второй вариант такой:
1) 1 х 3,06 = 3,06;
2) 3.06 : 0,9 = 3,4;
3) 3,4 х 2 = 6,8.
Заковыристый примерчик, всё-таки. А ответ-то правильный один - первый. Беда вот только, если 3,06 - рубли, 0,9 - рубли, 2 - рубли, то ответ этот будет равен 1,7 (1/руб.). И пенсия в таких же единицах у каждого должна получаться. А это уже совсем не весело.
Пробовали ли Вы набрать формулу в текстовом редакторе? Что получили?
И каков же будет Ваш вывод - расчёт по пункту 3 статьи 30 закона может ли давать два результата при проверке вручную? И соответствует ли это Конституции?
С уважением, bb
rzd! Каким-то чудесным образом Вы попадаете всё время прямо в точку.
Приведенная формула опубликована в официальном тексте пункта 2 статьи 30 закона № 173-ФЗ (на бумажном носителе - в любой мало-мальски приличной библиотеке найти легко) в сборнике "Собрание законодательства РФ", 2001г., № 52 (статья 4920, страница 11220), фотография - в моём фотоальбоме.
В своё время (когда закон только что был принят), я глаза стёр, пытаясь найти в тексте хоть какое-нибудь указание, что же такое "Фэ" (а таких "Фэ" там - не сочтёшь). Только на странице 11203 имеется формула СЧ = ПК/(Т х К), в которой употреблено "Хэ". А дальше - только "Фэ".
И вот теперь Вы спрашиваете, чему равен "Хэ"! Блестящее предвидение, прямо в "яблочко"!.
А вопросик-то не ко мне. К ПФ. К программистам ПФ - это какую же программу для "Фэ" составили они тогда, ещё в 2002г.? И теперь ещё применяют? Не исправили в 2009г.? А в электронном виде в "Собрании законодательства РФ" в таком же сборнике № 52 - никаких "Фэ" нет, только "Хэ" - то есть, обман прямой - не совпадает с официальным текстом на бумажном носителе, и не все же пенсионеры в сеть ходят, некоторые - только по библиотекам-то и могут.
И (боюсь) ни в одном же расчёте ни одному же пенсионеру (включая меня, а я как раз на пенсию вышел в мае 2009г. - за 2 месяца до принятия новой редакции законом № 213-ФЗ - и расчётик с формулкой имею) не привёл ПФ никогда официальный текст формулки (в котором "Фэ" только и есть), а приводит-таки обманный текст формулки, в котором только "Хэ".
И спрашивается - с 2002г. по 24.07.2009г. - как пенсии расчитывались всем, кто выбрал пункт 2 статьи 30? Незаконно? А после 24.07.2009г. - аналогично? Так их (такие расчёты пенсий) тогда надо бы отменить всем этим пенсионерам.
И как понимать слова "аналогичный порядок расчёта", разъясняющие порядок расчёта по пункту 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ и применённые Конституционным Судом РФ в известном Определении № 758-О от 20.04.2017г.? Буквально или додумывать, что "Фэ" - это "Хэ"? Что с чём аналогично - "Хэ" с "Фэ", или Зп /Зст с ФЗР/ЗПФ, или Зп/Зст с ЗР/ЗП? И программа для расчёта РП составлена в ПФ для "Фэ" или для "Хэ"? И как проверять правильность автоматизированного расчёта - свою программу составлять? Так лицензии же у пенсионера нет! Если каждый в программисты полезет - что тогда?
И зачем всё это пенсионеру? Ему легче сообразить (показав в суде официальный текст закона с формулкой), что в законе - бред сивой кобылы (сиречь - диверсия от ПФ), и просить в суде отменить расчёт пенсии, выполненный по указанной в 2002г. в законе абракадабре и просто назначить ему пенсию в размере 100% дохода, утраченного при выходе на пенсию, как то установлено в статье 2 закона №173-ФЗ (то есть, по нормам закона, которые только и возможно применить - нельзя же пенсию получать в размере какой-то произвольной, ведомой только ПФ, абракабры - только по норме закона, а она эта норма - в статье 2).
Беда только, что КС не прочёл (пока ещё) официальный текст статьи 30 закона № 173-ФЗ в первоисточнике на бумажном носителе. Но надежда - она есть.
Поэтому - пенсионеры! Бегом в ПФ с официальным текстом закона! Спросить, что такое "Фэ" и что такое "Хэ". А там, глядишь, и прибавочка к пенсии будет - когда (и если) в ПФ волосы у кого-нибудь подымутся.
С уважением, bb