Перерасчет пенсии при наступлении другого основания
Вышла на досрочную пенсию в 50 лет в декабре 2016. Тоже очень тщательно и несколько раз считала на Вашем калькуляторе, пользуясь всеми данными, присланными ПФР. Получалось 14500 руб. ПФР мне насчитал 11700 руб. Разница большая, расстоилась.
Через 2 года у меня будет выработан стаж по вредности (другое основание назначения досрочной пенсии).
Скажите, пожалуйста, можно ли мне будет отказаться от нынешней пенсии и требовать нового пересчета пенсии по другому основанию, если эти года я продолжу работать. Будут ли эти годы пересчитаны так, как считаются всем непенсионерам, с учетом моей зарплаты?
Через 2 года у меня будет выработан стаж по вредности (другое основание назначения досрочной пенсии).
Скажите, пожалуйста, можно ли мне будет отказаться от нынешней пенсии и требовать нового пересчета пенсии по другому основанию, если эти года я продолжу работать. Будут ли эти годы пересчитаны так, как считаются всем непенсионерам, с учетом моей зарплаты?
Другое дело, что сначала Вам нужно будет отказаться от получения пенсии, а только после того, как ПФ примет решение об отмене пенсии, писать заявление на новое назначение. Пенсия тоже будет досрочная и рассчитать её должны будут заново. (Если, конечно, за это время не примут какие-либо новые изменения в законах).
И при расчёте пенсии по вредному стажу можно брать отношение не общего выработанного стажа до 2002 года к требуемому, а отношение специального выработанного стажа до 2002 к требуемому специальному. Возможно это отношение получится больше, чем первое.
Но сначала нужно дождаться этого срока и посмотреть, что тогда будет написано в законе.
P.S . предполагаю также, что вы что-то неправильно вводите в калькулятор 45-90. Такие случаи уже бывали неоднократно.
Поэтому сейчас пенсии досрочникам получаются меньше, чем если бы они вышли на пенсию на несколько лет раньше с теми же исходными данными.
Я так понимаю.
А когда этот "срок дожития" для досрочников понизится или повысится?
Мне придётся дождаться назначения досрочной пенсии моему мужу, получить расчёт и посмотреть, как на самом деле считает ПФ. Пока до конца неясно.
Пенсионные законы составлены так, что с каждым годом при равных исходных данных пенсия получается меньше. По крайней мере это так для тех, у кого стаж разделился на "до 2002 года" и "после 2002 года". Чем больше стаж "до", тем лучше, если заработки были примерно равны.
Особенно интересен этот вопрос для досрочников. Почему-то сомневаюсь, что для досрочников и "срочников" они считаются одинаково.
Сейчас индексацию для работающих пенсионеров отменили, т.е. эти пониженные пенсии фактически заморозили. Хочешь получить положенную сумму - работай до общего возраста без пенсии, неважно, что человек трудился в более тяжёлых условиях, потерял своё здоровье и рассчитывал в качестве компенсации получить нормальную пенсию раньше остальных. Как в 2002 году поменяли закон задним числом, так и сейчас продолжают это делать.
ИПК год - индивидуальный пенсионный коэффициент, определяемый за каждый календарный год начиная с 1 января 2015 года с учетом ежегодных отчислений страховых взносов в Пенсионный фонд ;
НСВ год = 0,16 х Пред. Вел. Базы
Предельная величина базы для начисления страховых взносов в ПФ - это "потолок" (верхний порог) годовой зарплаты, с которой производится начисление страховых взносов в размере 22 %, из которых 16% идет на формирование страховой пенсии. С сумм, превышающих этот порог, страховые взносы также перечисляются в ПФ, но уже по другой ставке - в размере 10% и поступают они не на индивидуальный лицевой счет гражданина, а в "общий котел" ПФРФ.
Предельная величина базы ежегодно устанавливается постановлениями правительства.
Выходит и тут для нас засада.( При одинаковых отчислениях в ПФ годовой ИПК с каждым годом будет уменьшаться, т.к. сумма отчислений делится на бОльшее число. Замечательно.
Мне кажется, что дело было так"Легко достжимые цели не приносят удовлетворения", - видимо решили они и постановили - "больше зарабатывайте, люди, тогда и ИПК не снизится!".
Правда возможности больше заработать не предоставили
:)
Но неожиданно появился закон N400-Ф3 и вступил в действие с 01.01.2015 года. N400-Ф3 отменил применение закона N173-Ф3, за исключением норм не противоречащих закону N400-Ф3 (Ст.36 п.3 N400-Ф3). И это понятно, поскольку закон N173-Ф3 действовал до 2015 года и охватывл временные периоды, которые не охватывает N400-Ф3.
В законе N400-Ф3 вообще отсутствует понятие срок дожития(для пенсионеров), а тем более его увеличение. Поэтому, если сейчас начать увеличивать срок дожития, то возникает противоречие между этими двумя законами, поскольку придется увеличивать некую величину, о которой ничего не говорится в законе N400-Ф3, а это - недопустимо(противоречие в законах).
Поэтому остановились на компромиссе: срок дожития для досрочников, который достиг величины 252 мес до начала действия закона N400-Ф3 и остался "замороженным" на уровне 252 мес. И этот факт подтверждают сообщения пенсионеров- досрочников даже на нашем сайте 45-90. Исходя из этих сообшений у всех досрочников вышедших на пенсию в 2014, в 2015 и в 2016 годах назначался одинаковый срок дожития = 252 месяца.
Может, все же неправильно рассчитали в ПФР? Есть ли опытные люди (адвокаты?), кто может найти более выгодные основания?
А есть ли калькулятор для досрочников?
Как получить свой расчет пенсии от ПФР? Я просила - мне не дали, сказали: не положено. На сайте ПФР нет формы такого заявления.
Если упорно не принимают - посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения.
Почему-то с сайта исчезло мое предыдущее обращение за ИПК и предоставленный мне расчет ИПК, но я его сохранила у себя.
Вышла на пенсию досрочно как мать ребенка-инвалида, но все время я работала и у меня шел стаж. Про декрет никаких разговоров и вопросов не было в ПФР и я тоже ничего не говорила.
Нужно ли было обозначать декрет? Я только справку предоставила, что с ребенком жили вместе.
Есть ли какая-то разница в расчетах при выходе на пенсию на таком основании и по старости помимо разницы в сроке дожития?
Нужно ли обозначать отпуск по уходу - это зависит от Ваших конкретных данных. Если у Вас отношение среднего заработка к среднему по стране за выбранный период получается 1,2 и больше и в этом периоде нет декретного отпуска, то и хорошо.
Когда получите расчёт, то нужно будет ещё посмотреть, как именно Вам считали. Если этот отпуск по уходу за ребёнком учитывали как просто стаж, то не выгоднее ли Вам взять баллы по уходу за ребёнком вместо тех, которые насчитали за стаж. Но это можно будет судить, получив полный расчёт.
Вы говорили об отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет (декретном) или об уходе за ребёнком-инвалидом?
Если был период официального ухода за ребёнком-инвалидом, то это нестроевой период и за каждый год такого ухода сейчас дают 1,8 балла, тут без вариантов. Если речь об уходе за ребёнком до 1,5 лет и Вы в это время работали официально, то этот период можно учитывать просто в стаже, а можно заменять его баллами по уходу за ребёнком - 1,8 балла за первым ребёнком за год, 3,6 - за вторым и тд, это написано в законе. Нужно смотреть, сколько "стоит" в баллах каждый год Вашего стажа до 2002 года и сравнивать, что для Вас выгоднее - учитывать этот отпуск в стаже или брать за это время баллы по уходу.
Все индивидуально, нужно смотреть конкретный расчёт.
На самом деле даже если отношение заработков больше или равно 1,2, может быть ситуация, когда баллы "за детей" будут выгоднее. Особенно если речь идет об уходе за ребёнком до 1,5 лет (он может быть не обязательно первый, за которого дают 1,8 балла за год, за следующих детей число баллов значительно больше). Ещё имеет значение стаж до 2002 года, он скорее всего неполный, тем более пенсия досрочная.
Баллы за уход за ребёнком-инвалидом даются, если такой уход официально оформлен, а для этого мама или папа, который осуществляет этот уход, не должны работать.
Думаю, лучше дождаться ответов самой skn.
Стаж до 2002 года - 11 лет 11 месяцев. Зарплата в 90-е была маленькая, поэтому среднюю зарплату взяли за 2000-2001 г - 1682 руб. (остальное было в конверте, к сожаленью, но кто же знал!). КСЗ- 1,12. В этом периоде у меня было 2 месяца практически без зарплаты, т.к. с одного места уволилась, а на другое еще не устроилась, но мне их не вычеркнули из расчета среднего заработка, что уменьшило его. Это законно?
Вот если бы можно было взять ЗП за годы после 2004....но по закону нельзя.
В сведениях о состоянии ИЛС написано, что они по состоянию на 1 октября 2016, в сведения о величине ИПК написаны данные до 30 июня 2016: ИПК=100.927. Общий стаж - 26 лет.
А на пенсию вышла в декабре 2016. А как же данные до декабря, они будут учтены? Или это мало что даст?
ИПК = 100.927 вероятно включает в себя сумму ИПК. Т.е. (( ИПК до 2002 г ) + ( ИПК после 2002 г )) = 100.927 . При таком ИПК пенсия в декабре 2016 г будет (( 100.927 * 74.27 ) + ФВ ) = ( 7495.84 + 4558.93 ) = 12054.77 руб.
Однако этот ИПК = 100.927 вероятно подсчитан для срока дожития = 228 мес (до 2015 г). Поскольку вы выходили на пенсию досрочно, то вам должны были определить срок дожития = 252 мес (до 2015 г). При этом часть ИПК за период с 01.01.2002 года по 31.12.2014 года фактически несколько уменьшится. Предположим, что эта часть ИПК уменьшится на 4.5 балла.
И тогда пенсия будет ((( 100.927 - 4.5 ) * 74.27 ) + ФВ ) = (( 96.427 * 74.27 ) + ФВ ) = ( 7161.63 + 4558.93 ) = 11720.56 руб.
Полностью данные до декабря 2016 года в ПФР учтут позже (у всех так происходит) и немножко (чуть-чуть) пенсия увеличится. Вероятно это произойдет в августе 2017 года.
Если через 2 года выйти по вредности, то эти 2 года как будут считать: как пенсионеру не больше 3х баллов (по 200 руб. за год) или как непенсионеру заработанное? Тогда может получиться прибавка?
В ПФР мне сказали, что ничего пересчитывать не будут при выработке срока по вредности и что пенсия по уходу за ребенком-инвалидом будто бы больше (совершенно голословно, не видя расчетов).
Пример расчета, который я показал - предположительный. Говорить о том, что ПФР насчитал вам пенсию правильно - преждевременно, поскольку неизвестно, правильно рассчитал ПФР эти 100.927 баллов ИПК или неправильно.
Ваша ошибка была в том, что вы в калькуляторе 45-90 вводили данные до 2002 года. Поэтому получался двойной учет периода до 2002 года, поскольку ПФР уже учел этот период в виде баллов ИПК. Кроме того калькулятор 45-90 не использует при расчете период дожития 252 мес для досрочников.
В отношении ухода за ребенком - инвалидом ничего сказать не могу, не специалист по таким вопросам.
Но пока это все - голословные рассуждения, все зависит от конкретной ситуации, у всех они отличаются.
Я бы посоветовала Вам изучить статьи по расчету пенсии на этом сайте, чтобы лучше понимать методику расчетов.
Мне интересно, если выйти на пенсию по вредности через 2 года, будучи пенсионером, то как будут считаться баллы за эти 2 отработанных года: как пенсионеру по минимуму- 3 балла или, если отказаться от текущей пенсии через 2 года, то баллы за эти 2 года будут считаться как непенсионеру по полной ставке?
В этом все дело, т.к. если баллы не прибавятся, то зачем тогда во вредных условиях работать, здоровье гробить зря, лучше тогда уволиться.
Методика расчёта пенсионного капитала, заработанного до 2002 года, для "вредников" та же, что и для всех остальных. Только вместо отношения стажей до 2002 года имеющийся стаж/требуемый стаж можно брать отношение имеющийся до 2002 года "вредный стаж"/ требуемый для досрочной пенсии "вредный стаж". Возьмите эти числа и сами посчитайте, какое отношение будет больше. Оно и выгоднее.
Как только Вы стали пенсионером, Ваши баллы будут учитываться только в размере не больше 3 за год, даже если откажетесь от пенсии - они обратно не вернутся (если у Вас больше получается). Но работают обычно, чтобы получать зарплату, а не только пенсию нарастить.) Решайте сами, что для Вас лучше.
Не могли бы Вы сказать статью, где написано, что после выхода на пенсию баллы учитываются только не более 3х, даже если отказаться от пенсии и перейти на другой вид пенсии, потому что в ПФР мне сказали другое: пересчитают снова.
Отказаться от работы совсем не могу себе позволить, речь о том, чтобы уйти с работы, где вредность.
Ранее задавал вопрос на эту тему на 2-х (двух) сайтах , где специалисты отвечают на любой вопрос на пенсионную тему.
И я там задавал свой одинаковый вопрос :
"Добрый день. Скажите пожалуйста, какой срок дожития (за период до 01.01.2015 г) будет назначен (применен) при расчете пенсии пенсионеру, который решил выйти досрочно на трудовую(страховую) пенсию в 2017 году? Ведь в ПФР заранее не знают, будет выходить человек досрочно на пенсию или не будет и когда это произойдет, и поэтому по умолчанию заранее считают, что срок дожития будет равен 228 месяцев на дату 31.12.2014 г. Однако согласно Ст.32 п.2 закона N173-Ф3 у досрочников начиная с 2013 года срок дожития увеличивался. В 2013 году он был равен 240 мес. В 2014 году он был равен 252 мес. Судя по многочисленным сообщениям в сети от досрочников, которые выходили на пенсию в 2015 и в 2016 году им был определен срок дожития 252 месяца и соответственно изменено количество баллов ИПК по состоянию на 31.12.2014 года. А сколько будет срок дожития для досрочников в 2017 году, а также в 2018 и в 2019 годах?"
Что странно. На этих 2-х сайтах отвечают на любые вопросы запросто. И вот оба сайта мой вопрос проигнорировали и вообще никак не ответили. Похоже там не нашлось специалистов, которые смогли бы ответить на этот мой вопрос.
На одном из форумов нашел обходной вариант, т.к. в 400-ФЗ нет понятия срока дожития надо этот вопрос поизучать.
http://pfr-izhevsk.ru/forum/15-52-12
1. Пенсионные права до 01.01.2002 г. должны учитываться по ст. 30 ФЗ№173-ф3 (согласно ст.36 п.3 ФЗ №400-ф3) всем пенсионерам в независимости от того, когда они вышли на пенсию до или после принятия ФЗ №400-ф3.
2.Для пенсионеров, которые вышли на пенсию с 1января 2015 года и далее, расчет размера страховой пенсии к периоду с 01.01.2002 г. и до даты назначения пенсии должен осуществляться по двум вариантам:
а) полностью по ФЗ №400-ф3
б) с 01.01.2002 г. до 1января2015 года по ФЗ №173-ф3, а после 1января 2015 по ФЗ №400-ф3 То есть сотрудники ПФ обязаны рассчитать размер пенсии по двум вариантам и выбрать для пенсионера наиболее выгодный для него. Обращаю внимание, что сотрудники ПФ обязаны это
сделать. Если ПФ откажется рассчитать размер пенсии подвум вариантам и представить гражданам наиболее выгодный, то необходимо
обратиться в суд. Поскольку согласно Постановлению Конституционного суда РФ от 29.01.2004 N 2-П, граждане, приобретшие пенсионные права до введения нового законодательного регулирования, сохраняют эти права – в соответствии с условиями и нормами законодательства, действовавшего на момент приобретения таких прав. В этом жеПостановлении указано, что придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим
законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо
с положениями статей 1 (часть 1), 2 , 18 , 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации.
Ну и, естественно, у каждого своя ситуация. Если у Вас были высокие заработки все время как до 2002 года, так и после, то возможно для Вас последние годы и дали большую прибавку к пенсии, чем "советские годы". И если к тому же Вы не досрочник, о которых шла речь.
И я все равно не понимаю, что означает Ваше утверждение "с 2014 года баллы начисляются по максимуму". Чуть выше приведена формула, каким образом рассчитываются баллы ИПК за каждый год, начиная с 2015. При равных зарплатах с каждым годом ИПК за очередной год должны становиться меньше, так заложено в формуле. Разве что Ваша зарплата растёт теми же темпами, что и предельная величина базы отчислений в ПФ.
1. Я не согласен с Вашим утверждением "Чем больше стаж "до", тем лучше, если заработки были примерно равны.
2. Я еще не пенсионер, поэтому вопрос индексации не ко мне, расчет велся исходя из данных ИЛС.
3. Утверждение "с 2014 года баллы начисляются по максимуму" касаются лично меня.
4. Моя зарплата сейчас выше предельная величина базы отчислений в ПФ (не такая уж и большая величина).
Т.е. до 2002 года у меня был предельный коэффициент 1.2, с 2002 по 2014 годы отчисления в ПФ были высокими (несколько раз даже максимальными), с 2015 года отчисления максимальные.
Это что касается , "если заработки были примерно равны". Я привел на своем примере расчет с идеальными начальными условиями. Результат расходится с Вашим утверждением.
"Пенсионные законы составлены так, что с каждым годом. при равных исходных данных пенсия получается меньше" - уважаемая Libra я этот вопрос не рассматривал и не просчитывал, я хотел показать вклад в пенсионные выплаты по годам выработанного стажа. Возможно я Вас не так понял и ответил не по теме.
1. Если заработки примерно равны - у Вас они сейчас много больше и видимо возрастают, раз даже превышают предельные величины базы отчислений в ПФ, которые растут каждый год.
2. Вопросы индексации очень даже к Вам, если Вы говорите о расчёте пенсии по данным ИЛС. Ещё раз напишу: при этом расчёте суммы отчислений, указанные на ИЛС за каждый год, при расчёте индексируются, а потом все эти проиндексированные суммы складываются. Если Вы внимательно прочитаете, каким образом рассчитывается пенсия, то, возможно, Ваши выводы изменятся.
Ну и если у Вас имеется большой стаж "до и после" и очень высокие заработки за все время работы, то за Вас можно только порадоваться. Пенсия должна получиться неплохая.
Сейчас индексируются баллы ИПК и ФВ, а не суммы отчислений на ИЛС. Суммы отчислений сейчас сразу переводятся в баллы ИПК. И суммы отчислений до 2015 года тоже переводятся в баллы ИПК.
Для интереса рассмотрел структуру своей получаемой пенсии. Моя зарплата всегда была достойной(так мне кажется), и до 2002 года и после, хотя проживаю не в столицах и на Севере никогда не был. Только 5 лет учебы в ВУЗе из стажа вычеркнули.
Покупательная способность моей зарплаты до 2002 года была выше, чем сейчас. Стоимость услуг ЖКХ тогда была незначительной.
До 2002 года стаж = 29 лет. Количество баллов ИПК до 2002 года = 82,2 балла. (82,2 / 29) = 2,834 балла (в год).
C 2002 года до 2015 года стаж = 13 лет. До 2015 года количество баллов ИПК = 71,5 балла. (71,5 / 13) = 5,5 балла (в год).
А вот с 2015 года началась шняга. Никаких максимумов (поскольку работающий пенсионер). За 2015 год в августе 2016 года добавили только 3 балла ИПК.
За 2016 год начисленная зарплата 530 тыс.рублей. В августе 2017 года добавят только 3 балла. Плюс к этому пенсия с 2015 года "заморожена".
Вот у меня перед глазами выписки ИЛС моя и супруга. С 2002 по 2014 годы указаны суммы "начислено" и "учтено", из сумм "учтено" при назначении пенсии высчитываются баллы ИПК за период 2002-2014 годы. В процессе этих вычислений суммы индексируются и складываются. Весь итог делится на стоимость одного балла на начало 2015 года. Далее уже расчёт идёт в баллах, но и все равно при этом в выписке ИЛС указаны как сумма отчислений, так и число баллов ИПК, которые из этой суммы получаются.
Когда уже человек оформил пенсию и имеет определенное количество баллов, то далее индексируются сами баллы и ФВ (у неработающих) либо добавляются баллы в результате перерасчета, если человек продолжает работать.
О чем спор, не понимаю?
http://www.45-90.ru/news/algoritm-rascheta-pensii-v-2015-godu-chast-2-periody-2002-2014-g.html
А по поводу вклада каждого периода работы в итоговую пенсию - это все очень индивидуально. И Вы, и rzd, весь период работы имели и имеете достаточно высокие заработки, выше средних. Поэтому у вас и получились похожие результаты. Вряд ли их можно обобщать на всех пенсионеров. Даже по официальной статистике у нас сейчас средняя пенсия около 13000, а средняя зарплата - кажется 37 тыс, если не ошибаюсь. Хотя по факту очень многие люди, особенно не в столицах, такие зарплаты и пенсии в глаза не видели.
Все равно никахда не сможешь заработать среднюю пенсию в Германии = 1200 EURO
У нас по большому счету сейчас похожая пенсионная система, но имеется принципиальное различие - нам наши денежки никто назад отдавать не собирается. В Германии пенсионные отчисления 19% , а у нас 22%. Почувствуй разницу. А так могли бы жить не хуже немецких пенсионеров. На возражения, что у них все по другому, напомню что по этим же законам получают пенсию и жители бывшей ГДР.
А сейчас по своему опыту Вы знаете что досрочники являются бесправной частью общества, досрочная пенсия очень маленькая, на нее не прожить, поэтому практически всем приходится продолжать работать в тяжелых, вредных условиях. Это не от хорошей жизни, а от нищеты. Знать бы что так будет, многие не пошли бы работать на такие предприятия. Ну это мы сейчас узнали конечный результат, а молодежи никто об этом не говорит.
А сейчас за работу на Севере добавляют коэффициент, а за работу во вредных условиях - ничего, наоборот - отнимают, т.к. стаж работы получается меньше, если выходишь на пенсию досрочно, и пенсия меньше.
И действительно, люди не знают об этом, и не осознают, насколько вредно и опасно работать на таком производстве. А часто работодатели заказывают аттестацию такую, какая им нужна, ведь рабочие замеры комиссий не проверят. Вот и оказывается, что на новых предприятиях вредности вообще якобы нет.
Ну, п.2 ст.32 ФЗ 173 нервно курит в стороне, его применение ограничили сроком дожития 258 месяцев (21 год). А зря, досрочники БЕСМЕРТНЫ!
Неожиданно для себя узнала, что есть некий период дожития/ожидания, который при написании заявления о перерасчете по специальному стажу вместо обычного, всплывет в расчетах и будет, минимум 252 и этой процедуре сотпутствует полный отказ от назначенной пенсии и заявлением на новый перерасчет?
Т.к. у нас досрочная пенсия назначена с коэфициентом дожития/ожидагия 144. Большой общий и специальный стаж? КСЗ - 1.2. Есть ли подвох в этом, так как не нашла утверждения о том, что при новом перерасчете происходит отказ от старого размера пенсии. До сих пор предполагала что возможен подсчет по двум вариантм, из которых выбирается оптимальный по выбору пенсионера. Т.к в нашем случае при перерасчете, предположительно увеличится СК, валоризация - не вижу оснований, останется в том же размере, а сроки дожития реальный подвох с учетом ст. 30.3 173-ФЗ? Прим. Не путать ст .30 п.3?
Или я заблуждаюсь в высоких отношениях с ПФ?
Могу сообщить следующее.
Учитывая число 144, полагаю, что в приведенном Вами случае пенсия назначена в период с 1.01.2002г. по 31.12.2002г. Поэтому Вам (полагаю также) необходимо найти ту редакцию закона № 173-ФЗ (и именно абзаца 3 пункта 5 статьи 30), которая действовала до внесения в неё изменений (а произошло это после введения в силу закона № 319-ФЗ от 30.12.2008г. - С Новым, Вас, досрочники, 2009г. Годом! - которым данное положение было отменено. А мне так хотелось выйти на пенсию именно в 2008г. - не "прорезал" "номер").
В этом абзаце 3 пункта 5 статьи 30 было установлено (если я правильно понимаю русские слова), что при назначении досрочной пенсии ожидаемый период выплаты пенсии (слова "период дожития" следовало бы применять исключительно в отношении самого ПФ) при конвертации (то есть, в случае, если имеется нужда определить расчётный размер пенсии и расчётный пенсионный капитал - но не размер страховай части пенсии!) увеличивается на число лет, недостающих до общего установленного законом возраста выхода на пенсию - то есть, выходишь в 50 - приплюсуй к 144 ещё 120! Умножай не на 144, а на 264 - капитал пенсионный - ого-го будет (конвертация! Преобразование! Ранее приобретённых прав! Спасибо Думе!). А делить такой (ого-го) капитал при определении страховой части пенсии таким досрочникам уже надо было только исходя из установленного пунктом 1 статьи 32 закона числа - то есть, на 144 - так установлено было в пункте 2 статьи 32 того же закона - то есть, пенсия у шахтёров (и иных "мочаливых ягнят") должна бы поболее быть (разика в два! Да кто её читал-то, статью 32? Ну, разве что, родственники сотрудников ПФ, для своих, то есть, пунктик. Но, раз в 2008г. отменили - применял же кто-то! Пожадничала Дума. Отняла. Чтоб не разжирели на нетрудовых).
И применить Вам эту редакцию закона - можно (по желанию).
Будьте осторожны - читайте только официальный текст закона в "Собрании законодательства РФ", № 52, 2001г., на бумажном носителе, а сверяйтесь - по официальному же тексту закона в "Российской Газете" от 20.12.2001г. на бумажном же носителе - и всё потому, что этих официальных текстов - два. Каждый - в своем издании. А который из них болеее официален (то есть, подписан Лицами Уполномоченными - это уж Тайна).
Добровольно писать заявление об отказе от пенсии - это ж зачем? Просто надо бы определить - имелись ли документы, на основании которых увеличится СК, в деле на момент назначения пенсии? Если имелись - просить пересчитать пенсию с даты назначения. А если не имелись - с момента представления документов, но по нормам закона, действовавшего в период приобретения права (либо в день наступления права - опять же. Не по нынешним, а по тем, которые...).
Если не сильно запутал, просил бы обратить внимание, что пересчёт пенсии с даты 2002г. назначения (к примеру), будет выполняться с учётом положений о валоризации, введёных в 2010г. Поэтому ещё надо бы взглянуть в статью 30.3 закона 173-ФЗ в редакции, введённой как раз с 1.01.2010г., о том, каким образом изменяется порядок пересмотра пенсии в зависимости от момента предоставления документов, влекущих (для разных случаев) разные последствия. Статья запутана до омерзения, однако уверен, что, если несколько раз её перечитать применительно к сведениям, определяющим статус Ваших документов, можно сформировать для себя мнение о порядке действий (однако, должен предупредить, что мои попытки, предпринимавшиеся ранее, вразумить суд на применение положений этой статьи, привели просто к тому, что я был послан, а суд постановил выполнить пересмотр пенсии с даты назначения. При этом ПФ такое решение суда не исполнил - без всяких последствий при дальнейших судебных разбирательствах. Следовательно, закон в этой части никто не собирается ни читать, ни исполнять).
Уважаемая AVE!
Рад буду пояснить (при необходимости), если чего-либо не смог выразить в звуке (уж больно Дума хороша).
bb
У нас, к сожалению не все гладко, как представлялось ранее. Муж оформил пенсию в 2000 году, по старым законам. Поэтому у него период дожития после конвертаций - 144. Изучая дело, я увидела, что можно увеличить размер пенсии путем пересчета по специальному стажу, 5 лет из которых были оформлены как обычные, вместо специального + добавить 2 с лишним года учебы в училище к специальному стажу, думая, что таким образом увеличу СК на 0.05-0.07, что даст прибавку + 2 % валоризации за учебу. Но не тут-то было!
Насколько позволяют знания, чтение законов и общение на форуме: учебу ПФ может не признать (по словам так и есть, ждем письма, но звоночек есть), а 5 лет вместо обычного стажа - МОГУТ (не исключается) заменить на спецстаж, что даст увеличение лишь стажевого коэффициента на 0.05 в нашем случае. НО "могут" - потому, что мы принесли дополнительную справку, - а на этот случай - у ПФ есть в запасе статья 30.3, которая понимается так, что пересчитать возможно, но при этом период ожидания - расчитывается на день пересчета по справке. И в этом вижу серьёзную засаду, т.к. у нас много баллов, более 200 за огромный стаж и этот период " ожидания" кот. сейчас 252 ухудшит нашу ситуацию. Что не исключается, учитывая специфические методы работы ПФ.
В математике я не сильна, но логика такова, поэтому спасибо за комментарии, настолько была разочарована вчера этими законами в том числе и тем, что видела своими глазами при общении с ПФ за короткий период общения (это не для форума). Эмоции больше связаны с тем, что до этого оба работали и в вопрос размера пенсии не вникали, а сейчас стали вникать, т.к. волею судеб стали жить на пенсию. Поэтому пошли эмоции, как выразился в одном из посланий уважаемый, bb
Если той справки, о которой идёт речь, в пенсионном деле при назначении пенсии не было, то перерасчет возможен только с даты предоставления этой справки и по тем правилам, которые действуют на эту дату. В Вашем случае это может привести к уменьшению реального размера пенсии, нужно все очень внимательно считать. И ни в коем случае не пишите заявление об отказе от получаемой пенсии, тогда реально могут уменьшить. По крайней мере пока все не проясните для себя.
Скажу на практике, и по моей пенсии был пересчет по справке, но т.к. пенсия назначена в этом году, обстоятельства меня не затронули и после пересчета пенсия увеличилась. Но, меня попросили подписать бумажку, написанную МЕЛКИМ шрифтом со ссылками за законы, которые только сейчас начинаю прояснять в чём могут заключаться…
AVE ,
мне кажется, что ваши опасения насчет "срока дожития" Т - напрасны (в вашем случае) и хочу объяснить почему.
Закон N173-ФЗ охватывает 2 периода: до 01.01.2002 (РПК-1) и с 01.01.2002 до 01.01.2015 года (РПК-2).
При расчете страховой части пенсии до 2002 года (РПК-1) величина Т безразлична (хоть 144 месяца, хоть 252 месяца, хоть 999 месяцев), поскольку в итоге эта часть СЧ = (( СЧ x Т ) / Т ) = СЧ (при любой величине Т).
В отношении РПК-2 (с 01.01.2002 до 01.01.2015 года). "А был ли мальчик ?" РПК-2 (в вашем случае) никогда не было. После назначения пенсии понятие РПК-2 (даже если бы он был) для работающих пенсионеров исчезает и никаких вариантов типа СЧ = (РПК-2 / T) при дальнейшей корректировке (перерасчете) пенсии в августах последующих лет в принципе не может быть.
О валоризации в 2010 году. Вот тут при перерасчете пенсии сейчас может сыграть роль переназначение "срока дожития" с величины Т = 192 мес (в 2010 г) на величину Т = 252 мес (в 2014 году). Но даже если это будет так, то изменение в величине пенсии из-за валоризации будет несущественным.
(Помним, что добровольно ПФ вряд ли пойдёт на включение периода учебы в специальный стаж, это потребует затрат сил и времени, что, насколько я понимаю, в определенном дефиците. И не зря ПФ тянет с предварительным расчётом, видимо тоже высчитывают, выгодно это им или нет).
Буду еще думать и если появятся результаты - отпишу.
вот я лично из "молодых пенсионеров" (вышел на пенсию в 2010 году по закону N173-ФЗ) и никогда не задумывался ( и ничего не знаю) о механизме "конвертации пенсий", назначенных до вступления в силу закона N173-ФЗ.
Вот, предположим, величина назначенной до 2002 года пенсии была равна 1000 руб/месяц по состоянию на 31.12.2001 года. С 01.01.2002 года вступил в действие закон N173-ФЗ и произошла "конвертация назначенных пенсий". Как после этого изменилась пенсия размером 1000 руб/месяц ?
Хотя бы на примере вашего мужа: какова была величина его пенсии в 2001 году и какой она стала в 2002 году и почему ? Была ли на самом деле эта "конвертация" ?
Сложно ответить на Ваш вопрос. Муж работал а авиации, из них-месяцами в аэропортах вне России. Вопрос пенсии особо не стоял. Все отдавал родителям. Не сохранилось ни сберкнижек, ни документов за давностью лет, были переезды, но пенсия была не очень. Пенсию (досрочную) оформлял - намучился. Ему дали не глядя подписать бумаги, он и подписал. Сейчас это расхлебываем. А тогда были обстоятельства и каждый год все менялось. Пенсия резко увеличилась с 2014 года. Я не знала ее размера до последнего года.
Свежий примерчик. Месяца три назад встретил знакомого, который, случайно, посетовал, что его маме (нет 80, инвалидность) после включения периодов ухода за детьми (по соответствующему, на радостях, заявлению - как же, как же, просим, просим, всех-всех) оттяпали 2000 от пенсии. На мой вопрос - что, да как, да взять разъяснение в ПФ - просто покрутил мой знакомец у виска пальчиком. Уж что у этой женщины оттяпали - доплаты за лекарства (курорты - санатории), стаж или ещё чего - осталось тайной. И факт на "всё лицо" - реально пенсия (размер обеспечения) уменьшилась (и врать-то, вроде бы, знакомому моему смысла нет - приходится верить).
Вывод: если при назначении пенсии документа не имелось, а теперь его только представить - на всю катушку применит ПФ и новый "срок", и порядок расчёта по новому закону (оттяпает всё, что можно).
Так что, осторожнее - монстериози не отбрасывает тени.
Если судебного опыта немного (а здесь явно попахивает нехорошим замыслом ПФ отфутболить в суд - доказывать, что не верблюд), в суде - шансов (похоже) практически нет на прибавку (сожалею).
Остаётся только уповать (или упирать) на то, что стаж выработан до 2002г. (и просить пересмотра пенсии по действовавшим в тот период нормам). Соответственно, и прорабатывать свою позицию с учётом таких норм (я знаю, что Вы так и делаете. Вопрос - как ответит ПФ).
Уважаемый bb! В ответ на ваш свеженький примерчик…
http://admbbl.ru/content/nachislenie-pensionnykh-ballov-za-periody-ukhoda-za-detmi
Вот это нашла на форуме в другой теме, уж не такое ли придумал ПФ в отношении мамы Вашего знакомого?
Не так давно едва отговорила свою маму от такого похода, она уже собралась - хорошо, что мне сказала. И все её подружки сходили или собираются. Бабушкам всем под 80 уже, всём назначалась пенсия ещё по советским гуманным законам - о каких доплатах может идти речь?
На сайте ПФ "для порядка" предупреждает, на месте все зависит от порядочности сотрудников. Бабушки в большинстве своём в интернетах "не шарят".