Возражение УПФР

Татьяна  , вопросы:  
_1. О каком расчете пенсии идет речь? Который вам предоставил ПФ, или который вы сделали самостоятельно и предоставили в суд первой инстанции?  
_2. Насколько квалифицированно наши мировые судьи разбираются в математических расчетах пенсии? 
_3. У вас одна претензия к ПФ, или две претензии , или три ? И как они взаимосвязаны?

Если вы не согласны с возражениями ПФ, можете составить бумагу под названием:

Отзыв на возражение пфр, написать, с чем не согласны и ссылки и свои аргументы.


Помните, что если у Вас уже  было решение  суда при назначении пенсии, и некоторые факты суд правильно установил, с чем Вы согласны, - можете ссылаться на вступившие в силу решение суда и проверенные судом факты.

Татьяна ,  речь о претензии в иске. 
Кажется в вашем иске было только одно требование: "применить при расчете моей пенсии требуемый общий трудовой стаж в размере 15 лет (180 мес)".
И апелляция только по этому требованию. 
А другие ваши требования можно "разрулить" без суда, поскольку по ним официального отказа из ПФ еще не было ?

В таком случае, в качестве совета могу предложить вариант - написать дополнение к апелляционной жалобе, суд могут перенести, (при этом иметь на  на руках возражение). Если суд перенесут - вы можете передать возражение в суде сторонам и в дело.

Имейте в виду, что когда  суды будут писать  решение, они могут переписать то, что представил ПФР, поэтому в Вашей жалобе также должны быть расчёты со ссылками…, суд согласится или с Вашими расчетами или не с Вашими, но сам считать ничего нее будет.


Если Вы в интернете находили решение аналогичной проблемы в пользу пенсионера, можете также сослаться на эти решения, чтобы суд видел, что есть практика в пользу пенсионеров, это тоже будет не лишним 

Общий трудовой стаж - только до 1 января 2002г. Дальше до достижения пенсионного возраста, пенсионный капитал и баллы. Не придумывайте и не выдавайте желаемое за дейст. Таковы законы.
 

Игорь ,  
не все так просто, как вы себе представляете.  
Например шахтеру bb (мужчине) при досрочном  выходе на пенсию в 2009 году общий расчетный трудовой стаж до 2002 года со стороны ПФ был определен в 20 лет (240 месяцев) при имеющемся неполном фактическом трудовом стаже равным 19 лет.

P.S. очень сожалею, что bb самоустранился с нашего форума. Очень бы хотелось, чтобы он вернулся (как Одиссей вернулся в Итаку). Надеюсь, что почти все 100% участников нашего форума поддержат это мое мнение. Также поддерживает такое мнение и администрация сайта 45-90 . Лично я со своей стороны торжественно обещаю впредь не высказывать никаких критических замечаний по поводу его постов и комментариев.

Искренне присоединяюсь к высказанному пожеланию.
bb, возвращайтесь, пожалуйста. 

Присоединяюсь, не хватает bb и его взгляда на решение вопросов против "косной" позиции ПФР

Ув. rzd-смотрел ветку по вашей сноске впечатляет!!! Много дискусий. Выхожу на пенсию в ноябре как льготник с 55 лет, есть спецстаж и до2002 и после, вплоть до пенсии. Все примеры, общения, дискусии - внимательно(по возможности) просматриваю, законы читаю и в месте с 45-90 стараюсь попробовать понять алгоритм расчёта своей пенсии. Так вот если шахтёр до 2002 г отработал 10 лет то СК=0,55.Если 11-СК=0,56 ит.д. И дальше никаких делений месяцы на месяцы.(ст.30 фз173) ____если он выработал спец стаж до 1 января 2002! или проработал больше !!!!! А если 8 лет тогда да(ведь спецстаж не полный) На счёт формулы- в законе чётко сказано какие буквы что означают и как расчитать те цифры .Например я больше 1,2  вместо ЗР/ ЗП поставить не могу. А люди эту формулу мурыжат от непонимания тех слов закона которые написаны ниже. Вообще алгоритм расчёта пенсии до 2015г приведён на сайте(не для досрочников) всё разжованно понять можно.

Здравствуйте все!
 Невозможно ответить отказом на пожелания уважаемых посетителей. Все искренние и добрые слова, которые услышал, дорогого стоят (и ответственность за каждое моё слово произнесённое возрастает непомерно). Очень благодарен. Постараюсь соответствовать.
Отдельно благодарю уважаемую администрацию сайта 45-90 за сохранение имени bb, что для меня является очень удобным. Спасибо ещё раз.
По некоторым техническим причинам - не смог немедленно откликнуться.

Очень большое несогласие вызывает то положение, которое складывается в результате безобразий, проделываемых ПФ и органом судебной власти, с пенсией Татьяны.
Это положение является из ряда вон выходящим даже на фоне тех (иных) сообщений, которые имеется возможность видеть. Хотелось бы, чтобы этому положению уделялось бы постоянное внимание. Даже мелькают мысли о том, что имеет смысл каким-то образом попробовать привлечь внимание официального ПФ к данному случаю и просить ПФ ответить (после соответствующей регистрации - как это имеет место на иных площадках) прямо на сайте 45-90, во исполнение обязанности оказывать помощь, разъяснять и пр.
Такое можно было бы, естественно, совершить не с "налёту", а после некоторой подготовки.
Во-первых, если было бы поддержано уважаемыми посетителями, можно было бы  обратиться к администрации сайта с просьбой о создании (хотя бы на некоторое время) на главной странице (наподобие поздравлений с праздниками) объявления о такой (к ПФ) просьбе (и счётчиком голосов присоединившихся).
Такое объявление могло бы содержать простое перечисление фактов, подтверждаемых надлежащими документами, исходящими от ПФ и органов судебной власти РФ, и имеющихся у Татьяны, а именно: право пришлось подтверждать в суде, расчёт размера пенсии первоначально выполнен по невыгодному пункту 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ, при этом была допущена некорректная работа программного обеспечения ПФ, размер пенсии первоначально из-за этого невыгодного применения был снижен так, что пришлось установить федеральную доплату, а это является необоснованным возложением на бюджет РФ необоснованных же расходов, несмотря на неоднократные письменные заявления Татьяны о порядке учёта нестраховых периодов, право определения которого законом предоставлено именно ей - ПФ так же неоднократно производит ровно противоположное и невыгодное (и список можно продолжить - в частности, о нежелании ПФ учитывать доказательства о размере заработка Татьяны именно в их совокупности, но о рассмотрении их ПФ в отдельности, естественно, каждое отдельное не доказывает целого).
Последнее, что произошло - пенсию Татьяне уменьшили после очередного (пятого или шестого - сбились со счёту - и невыгодного - уменьшили же!) перерасчёта (учтены нестраховые периоды вновь по-иному) на 12 рублей.
Это измывание ПФ над человеком, который просто не имеет возможности достучаться хотя бы до появления какой-либо (элементарной) логики от ПФ, отгородившегося отписками - уже просто доводит до бешенства.
Кроме всего - состоялся суд в первой инстанции - ПФ применил при расчёте пенсии Татьяны, имеющей спецстаж в необходимом размере (пенсия - назначена!), требуемый общий стаж не в размере, установленном для досрочников, а в размере, установленном для общего случая (но применяет Т=252 месяца - как именно досрочнице. То есть, осознанно, понимая! Несмотря на всякие о том разъяснения! То есть, злостно!). И суд - подменил предмет рассмотрения. О состоявшемся судебном процессе - чуть позже.
Однако, до того, до выставления упомянутого объявления, неплохо было бы каждому посетителю (и это - во-вторых), кому хотя бы в малейшей степени ясна необходимость привлечения ПФ на сайт 45-90, использовать возможность, которая есть у каждого, но не имеется у всех вместе - направить каждому (просто ведь, ни к чему не обязывает, но в массе  - произведёт нужный эффект) электронный запрос в ПФ с просьбой о регистрации на сайте и ответе на вопрос - что происходит с пенсией Татьяны?
Неплохо было бы известить при этом посетителей, что запрос направлен таким-то посетителем с простым указанием номера запроса - и всё. Например, в этой теме извещать.
Возможно, кто-то придумает иное, но - без помощи всех - не видать правды. А случай Татьяны - он классический, то есть, вопросы там касаются не только её, они системные. Потому - её случай требует внимания ПФ.
Прошу обсудить такое предложение и усовершенствовать (если в том имеется нужда) - и поддержать, назначив дату, с которой начинать "бомбардировку" ПФ запросами.
С уважением, bb

Сначала нужно выяснить, а стоит ли игра свеч ? А то может получиться так - "Замах - на рубль, а удар - на копейку".  

Татьяна ,  
я не юрист и вообще слабоват в пенсионных законах. По простоте душевной мне всегда казалось, что уход за ребенком должен быть учтен либо стажем, либо баллами. Но кажется в вашем конкретном случае ПФ применил другой(неожиданный) вариант учета ухода за ребенком, который мне неизвестен. Не могли бы вы поделиться с обществом разъяснением этого варианта учета ухода за ребенком. Чтобы все знали.  

А что это за *документ имеется, где они об этом пишут* ? Ссылкой не поделитесь?

Татьяна ,
просмотрел расчет 2018 из ПФ, который вы выложили в фотоальбоме своего профиля. 
Мои выводы: ваш местный УПФР ("извертевшись на пупе") применил самый невыгодный для вас "древний" вариант учета ухода за вашим первым ребенком за тот период , когда вы не были связаны трудовыми отношениями с работодателем. Вместо учета ухода за ребенком в баллах по ныне действующему закону  N400-ФЗ был применен устаревший закон N18-ФЗ от 21.03.2005 года, что в итоге снизило размер вашей назначенной пенсии. Никогда такого не было, и вот опять.  

Уважаемый rzd! Рад приветствовать.
 Моё представление таково - ПФ на сайте 45-90 для какой цели нужен?  Именно для того, чтобы обсудить (именно, спокойно, размеренно, логически - и пр., мне не хватает такого разговора с ПФ, к примеру) хотя бы обстановку с пенсией уважаемой Татьяны.
И - ведь многим пригодились бы ответы ПФ по личной теме каждого. По-моему, способ передачи сведений на сайте этому способствует - лишь бы разговор состоялся (ведь можно же использовать преимущества цифровизации, чтобы каждому, кто нуждается  - прок вышел). Вот, думаю, такая "игра" с ПФ  пенсионерам подошла бы (и доводы могли бы по каждому вопросу так же все желающие предоставить для ПФ - вместе легче бороться с кривдой). 

Здравствуйте, AVE !
 Давно уже хочу поблагодарить Вас за изумительно точный  и своевременный совет про дополнение (это исполнено Татьяной, надеемся, что почта донесёт в срок).
Про расчёт - думаю, что предоставление Татьяной своего расчёта (суд настойчиво просил, и всегда просит) - ошибка. Потому, что вопрос иска - принципиальный и простой (180 месяцев женщинам досрочницам применять или 240 - как женщинам при общих условиях выхода на пенсию). Ответ - очевиден - если ты уже на досрочной пенсии - 180 месяцев, но никак не выгоден ПФ. Предоставление же полного своего расчёта Татьяной размера своей же пенсии (а ведь прав выполнять расчёт - пенсионер не имеет, в законе не имеется о том положений. Имеет право пенсионер только проверять расчёт ПФ - по закону № 152-ФЗ "О персональных данных")  - привело к тому, что в отказном решении установлено, что - всё правильно не только по вопросу о 180 месяцах, но и по остальным вопросам, не являвшимся предметом иска, не обсуждавшимся и тд.и т.п. - о заработке, о нестраховых периодах, о нечитаемых справках о з/п, о валоризации - то есть, полностью расчёт ПФ признан "образцовым" (дописались даже до того, что пенсия Татьяны составила столько-то лет, месяцев и дней (я не ошибся). Вот теперь, если решение вступит в законную силу - и если ПФ захочет, к примеру, и дальше измываться над Татьяной - в каких единицах (запросто) начнут пенсию ей выплачивать (не трудно догадаться. Я б им заплатил месяцами и годами зарплату - поплясали бы). При этом, согласно ГПК РФ, истец обязан (обязан!) предоставлять суду расчёт исключительно суммы взыскания (но - ничего, кроме суммы взыскания). Поскольку Татьяна не просила в иске ничего взыскивать, а только решить вопрос принципиально - можно было стоять, как Хеопс, но - расчёт именно пенсии не давать.
О чём хочу сказать этим (вообще, как общий вывод) - пожелания суда о предоставлении пенсионером (истцом) расчёта пенсии  - для начала (и всегда) следует вносить - по соответствующему ходатайству - в протокол судебного заседания (и подавать замечания на такой протокол, если после ознакомления - в тот же день! - там не появятся соответствующие сведения), а уж затем, подумав, стоит ли - принимать решение (имея в виду описанные последствия, которые могут наступить у всякого истца). В скобках замечу - так же внимательно следует относиться и к настойчивым "пожеланиям" суда уточнить исковые требования (потому, что уточняет требования истец по своему произволу, а стоны суда о непонятном иске и просьбы  уточнить - в протокол, в протокол их, а там - поглядим, ехать к маме, не ехать).
С неизменным уважением, bb

Судья бестолковая. Обязала Татьяну предоставить собственный расчет пенсии и законопослушная Татьяна такой расчет предоставила. Судья в этот расчет пенсии краем глаза глянула и во всеуслышание объявила, что она в расчетах пенсии ничего не понимает, поскольку не специализируется на пенсионных делах. Этот предоставленный расчет пенсии к делу не пришила. Зачем тогда этот расчет испрашивала? Для проверки "на вшивость"?  

Почему тогда не приобщили к делу расчет если сама судья об этом просила?
Если в решении суда написано - истцу предоставить собственный расчет пенсии и расчет истцом предоставлен суду, то судья обязан приобщить к материалам дела этот расчет.
Не приобщил судья расчет к материалам - это грубое нарушение процессуальных действий.
А если судья во всеуслышание заявляет, что в расчетах пенсии ничего не понимает и не специализируется на пенсионных делах, то наверно можно подать заявление на отвод такого судьи, как считаете? 
ГПК РФ Статья 16. Основания для отвода судьи:
3) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности. 

Ну судья то не может быть разбирающимся во всех жизненых вопросах. Поэтому на заседание, где ответчиком ПФ, приглашается специалист. Но где они возьмут не зависимого специалиста?  Правильно из ПФ. Только там соображающие. Потому что адвокат, представляющий интересы истца, хоть семь пядей во лбу, но интересы представляет не ПФ. Вот такая засада.

Спасибо за разъяснения,

Как вижу ситуацию, если дело обстоит именно так, как разъяснил, уважаемый bb, в исковом заявлении, видимо написано , прошу применить коэффициент ожидания 180 и ссылки на закон и пересчитать пенсию с учетом Т-180 с даты:, а также подкрепления в иске, откуда эти 180 месяцев взялись и …,

Если судья ведет дело по пенсионным вопросам, а тем более  запросил у истца расчет пенсии, то обязан его приобщить к делу, а кроме этого вникнуть, разобраться и запросить объяснения у ПФР по вопросам, которые оспариваются. Тем более, что из переписки Татьяны с ПФР видно, что несколько раз расчет пенсии производился с ошибками.
Опять же, если судья не разобрался в ситуации и вынес решение, нарушающее права истца, то по мне так это полный непрофессионализм судьи. 

Немного поясню. Никогда ещё не было случая (не встречал в своей практике и не слышал о том от иных), чтобы суд, устно подталкивая и даже как бы требуя (но, тем не менее,  не требуя, а как бы подавая сигнал неявный, но - исходящий всё же от суда, гражданин и рад бы содействовать - да подумать бы надо. О том и подразумевал в предыдущем сообщении своём), по своей инициативе указал в протоколе, что это именно он, суд, так подвёл к тому, что истец представил расчёт, или иск уточнил. Поэтому, читая дело - по протоколам выходит, что это САМ истец и требования уточняет, и расчёт предоставляет. Именно - в протокол надо бы такие "пожелания" суда вносить (потому, что один раз суд попросит иск уточнить, второй раз - истцу может понадобиться уточнить - уже по своей инициативе. А в третий раз если - уже могут написать - злоупотребляет правом! Мне писали так). А потом - отказывать (если нет в том нужды - в расчёте, или в уточнении иска).
Конкретно Татьяне - не отказали в приобщении расчёта, выполненного ею. А просто суд переписал в решении расчёт ПФ (полный, от корки до корки, который в целом - не являлся предметом обсуждения, никак не комментировался Татьяной, ей не предоставлялась возможность высказать возражения относительно всего расчёта, да это и не было предметом иска). Однако - в этом расчёте ПФ, построенном хитро (расчёта ПК1 - нет, есть конечная цифра) не показано то место, где должно именно применяться либо число 240, либо число 180. У Татьяны же был и расчёт в виде текста, и расчёт в виде короткой формулы, и пояснения - однако о нём в решении одна строка - истец вольно применяет закон, не доказано неправильности расчёта ПФ (без обоснований и пояснений - почему так решил суд. Захотел - и решил). Спрашивается, если суть иска - в одной цифре - можно ли нормальному человеку заявить, что это - вольное применение закона? Но - тогда - нормален ли суд? Ответа не будет - некому отвечать.
Если бы не было расчёта от Татьяны - решение было бы таким же. Однако (возможно) - удалось бы воспрепятсвовать появлению вывода о том, что весь расчёт от ПФ - образец правильности (то есть, вообще всё у Татьяны хорошо). Теперь же при попытке обжаловать иные вопросы, относящиеся к расчёту размера пенсии - что будет верещать ПФ? Он будет верещать, что - уже эти вопросы рассмотрены, всё признано правильным - и решением суда этим - налево и направо - размахивать.
Вот чего нельзя никогда допускать (это - опыт от Татьяны будущим истцам). Если иск  - о 180 месяцах - решение должно касаться исключительно одного маленького пунктика закона - о 180 или 240 месяцах. И стоять  - только на том. А если разговоры - об ином пойдут - в протокол их, не вступать в спор и ходатайство подавать о недопустимости подмены предмета рассмотрения.

Bb, очень полезные пояснения для нынешних и будущих. Спасибо!

Не было на суде действующего на тот момент варианта расчета пенсии из ПФ (как такового). Он только неделю назад наконец появился и Татьяна опубликовала его в фотоальбоме в своем профиле.

Речь - о том расчёте, который был предоставлен ПФ в возражениях по иску, а затем - появился в тексте решения суда. И - в этом расчёте - не имеется ни числа 240, ни числа 180. Указано в решении лишь, что пенсионный капитал составил такую-то сумму. Об этом речь - о предмете иска в решении - ни одного слова. Вывод сделан судом такой -  проверив расчётный размер, расчётный пенсионный капитал, расчёт валоризации, ИПК, суд приходит к выводу  о том, что размер страховой пенсии истца и фиксированной выплаты - такой-то. Доказательств, что расчёт произведён ПФ неверно, истцом не представлено. То есть, предмет - о 180 мес., а доказательств не представлено уже по всем параметрам расчёта. Вот! Здрассь!

Татьяна, буду обсуждать только стр.5 фотоответов. Вам знаком документ "Рекомендации по проверке правильности назначения пенсий лицам, прибывшим в Российскую Федерацию из государств-республик бывшего СССР" в его последней редакции от 28.01.2005 №11р? Вроде бы он не отменен и актуален на 2018 г. Там есть фразы про национальные валюты и пересчет в рубли, про учеты периодов и т.п. может быть разъясняющие детали ситуации. Я пока не осмыслила до конца тему пересчетов, т.к. до встречи ПФР еще несколько месяцев. И по поводу справки о заработке из Казахстана, наверное, будет уместно провести аналогию с Узбекистаном, где я уже побывала и разобралась в организованном хаосе. Вы пишете: "Почему им до сих пор не пришел ни один ответ из Казахстана на запросы, а мне все пришли". Не понятно-почему ответы пришли Вам лично? Вы писали непосредственно работодателям по конкретным адресам, в частном порядке? Наверное, Вам уже известно, что ПФР не принимает никаких присланных справок (даже с печатями и т.п.), кроме как ответы на свои зарегистрированные запросы, причем, предупреждая, что могут потребовать повторного подтверждения. А в Казахстане какая организация осуществляет логистику запросов из ПФР, Вам известны ее координаты? на  какой адрес ПФР посылает запросы? Поэтому на стр.5 скана написано, что "справку о зп учесть не можем, так как нет основания для ее выдачи", т.с. нет официального ответа (справка+сопроводительное письмо) на официальный запрос ПФР по конкретному работодателю. Обидно, если зря ждете, любой срок исполнения до 6 месяцев. Надо искать следы запросов, добиться ответов именно по ним или делать повторные, отслеживая их прохождение в Казахстане. 

Татьяна!

Надо и нужно стремиться добывать справки самим, Вы правы. К тому же во всевозможных Инструкциях по назначению, Правилах и прочей пенсионной подзаконной казуистике - указано, что ПФР обязан разъяснить о документах, которые заявитель должен представить для назначения пенсии и оказывать содействие. Как нам "разъясняют", мы все знаем. Ни один Орган не вправе не принять справки. Другое дело, что Справки принимаются, но с такими придирками, что любой следователь не изыщет столько точек, запятых и просто нечитаемых букв.

ПФР в случае сомнений, должен делать проверки, но в этом и проблема, что не хотят они делать проверки в интересах пенсионера, а надо, поэтому могут направить формальные письма на деревню дедушке и ждать ответа… дальнейшее их не волнует. Хорошо, если письмо уйдет по адресу и с нужным текстом. Потому что столько ошибок в текстах писем надо поискать, есть ли у других ведомств…

Так что надо стараться все делать самим, и не пускать на самотек, это так.контролировпть ситуации и писать заявления.

Потому что любой сотрудник этого болота в нужный момент скажет  ту фразу, что Вам сказали на суде…

Мрак, но есть и луч света в темном царстве. Всем здоровья и летнего настроения в решении пенсионных вопросов и толковых и честных сотрудников на местах, такое тоже встречается, как пишут люди…

Татьяна ,  
мне вот такая мысль пришла в голову:  ПФ во многих месяцах из ваших справок о зарплате проставил зарплата = "0" , поскольку цифры зарплаты там "нечитабельны" (вероятно дырокол проколол эти места). Но если там (в этих-же справках) остались неповрежденными цифры вычетов с зарплаты  (13%), то можно по ним восстановить исходные величины зарплаты.  Не знаю, допустимо ли такое по закону, но математически это элементарно делается и вполне объяснимо.  [простейшая задачка для ученика начальной школы].

Иначе как бред сивой кобылы не назовешь требования ПФР в части того, что зарплату работодатель в другой стране должен указать не только в национальной валюте, но и в рублях!? Это равносильно тому, что российские работодатели должны указывать зарплату не только в рублях, но и в иностранной валюте...
Может еще вареньем спину сотрудникам ПФР намазать?
Нести откровенную бредятину, не краснеть и требовать "поди туда, принеси то, не знаю что" у людей - это даже не превышение должностных полномочий, это беспредел какой-то...

Татьяна, есть практика по этому вопросу.

Я нашла решение
http://sudact.ru/regular/doc/YPxh9YwaWoHi/

Если есть проблемы, можно почитать решения судов, там даны ссылки на законы, возможно жто пригодится и Вам.
Т.к. тему не изучала, прилагаю ссылку аналогичного? Решения 

cosmos402 ,  
в фотоальбоме в своем профиле  Татьяна  опубликовала последний расчет из ПФ своей пенсии, в котором заодно и обосновано требование показа величины зарплаты в тенге и рублях на основании  Указания Минсоцзащиты N 1-1У от 18.01.1996    
Однако (с другой стороны)  AVE  нашла  решение суда  , который используя это-же самое Указание Минсоцзащиты N 1-1 У от 18.01.1996  , в итоге приходит к прямо противоположному выводу.  

Татьяна, я чего-то не допонимаю (не столкнулась еще с Системой) - почему за основу берете документ №1056 от 1996 г.? Ведь после 1996 г до  появлялись другие соглашения по странам СНГ, почему нельзя пользоваться точнымми рекомендациями Правления ПФР в которых учитываются более свежие события. Мы с Вами пользуемся Соглашением от 13 марта 1992 г (Казахстан, Узбекистан), да оно было самым первым, но не единственным. 

Позвольте не согласиться с Вами. Сегодня в ПФР не примут добытые лично Вами справки, а только документы прошедшие через официальные каналы. Я уже видела волну, которая поднимается из-за того, что граждане в прошлые годы получили справки из архивов "в руки" , а теперь вынуждены ждать повторных справок, но только в виде официальных ответов по почте на, внимание! конкретный запрос ПФР с точным указанием запрашиваемых сведений. Да, конечно, никто в стране, из которой вы уехали 20-10-5 лет назад не интересуется проблемой поиска ваших справок. Учитывайте и то, что работодатель уже может быть ликвидирован и сдал все в архив. А представляете ли сколько в стране может быть разных Архивов? я столкнулась с тем, что только в одном городе их несколько, причем, как Гос. так и коммерческих. Директор организации, ликвидировав ее, имеет право выбрать любой архив, даже областной у черта на куличках, и сдать не всю документацию, а ее часть, ибо -он должен за хранение заплатить хорошенькую сумму. А кто не захочет сэкономить, тем более на "мусоре", пристроив архив подешевле, т.к.никто не проверяет его состав. Поэтому надо точно знать, какой путь проходит запрос ПФР в стране СНГ, какая гос.контора по Соглашению стран СНГ следит за перенаправлением ваших запросов. Вся переписка-дело пустое...например, в Узбекистане я столкнулась с тем, что исполнители работ НЕ знают русского языка., только уровень директората (люди советского образования) владеют как устным, так и письменным русским языком. Не стоит обольщаться и по Казахстану, скорее всего. А если организация "живая", то до нее как-то должен дойти запрос из ПФР. В том случае, если есть точный адрес живой организации-ПФР пишет туда, а если адреса нет, то пишет "на деревню дедушке". Сами знаете, что будет с ответом. Наши затраты на поиск сведений никто не учтет, можно только посчитать за сколько "отобъются" эти расходы на получение добавки за стаж в стране СНГ.

rzd, ведь вот все правильно в решении суда написано:
Ссылаясь на ст.6 Соглашения стран СНГ от 13.03.1992г., подписанного в том числе Российской Федерацией и Республикой Украиной, «О гарантиях прав граждан – участников СНГ в области пенсионного обеспечения», которым назначение пенсии гражданам государств – участников СНГ, назначение пенсии производится по месту жительства, и при этом, учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления данного Соглашения в силу. 
При этом, данным Соглашением установлено, что исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж, а в случае, если в государствах – участниках Соглашения, введена национальная валюта, размер такого заработка (дохода) исчисляется из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.
Ссылаясь на методические рекомендации, применяемые в целях реализации положений названного Соглашения, изложенные в Письме Минсоцзащиты от 31.01.1994г. №1-369-18 «О пенсионном обеспечении граждан, прибывших в РФ из государств, ранее входивших в состав СССР», и Указаниях Минсоцзащиты от 18.01.1996г. №1-1-У «О применении законодательства о пенсионном обеспечении в отношении лиц, прибывших на жительство в Россию из государств – бывших республик СССР», истец полагает, что в случае, если в государствах – участниках данного Соглашения были введены национальные валюты, суммы заработка, полученные в результате перевода национальной валюты в рубли, увеличиваются на соответствующие коэффициенты в порядке, предусмотренном законодательством РФ. При этом, должно приниматься во внимание, что национальная валюта являлась единственным платежным средством на территории государства.

В моем понимании, данная ситуация с требованиями ПРФ (история с зарплатой Татьяны) из серии - заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Потому как нигде не написано, что работодатель должен указывать зарплату в рублях, а лишь написано, что исчисляется из официально установленного курса, то бишь работники ПФР должны это сделать, а не дядя  Петя или тетя Мотя.

AVE, супер! Это Решение суда как раз то, что может пригодится всем гражданам, которые жили и работали в союзных республиках и сейчас вынуждены по крохам выбивать свою пенсию у ПФР.

Резюме :  
"Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".  (философ Сократ).  

Татьяна, я не совсем понимаю. Что именно представлено в фотокопиях? Лицевые счета? Справки о ЗП должны быть представлены в оригиналах, не сомневаюсь, что у Вас так и есть. Фотокопии были высланы в подтверждение этих справок о ЗП и там не видны некоторые суммы начислений? Правильно я понимаю?
А может быть есть возможность запросить новые копии этих лицевых счетов и описать проблему - что именно колонка с начислениями отображена нечетко, некоторые суммы нечетко читаются? Может быть там на месте найдут способ сделать другие копии так, чтобы именно эта колонка была чётко видна?
Или я неправильно поняла и в фотокопиях представлены другие документы?

С другой стороны, раз указаны номера ведомостей, то может быть и сами ведомости сохранились и есть возможность запросить их копии (с конкретными номерами)?

Либо снова подавать в суд и просить засчитать заработки на основании сумм отчислений, вычисленные «обратным ходом». Сам ПФ это делать не обязан и не будет, а вот суд, обозрев и сопоставив все материалы, вполне может обязать ПФ учесть эти заработки, вычисленные таким образом. 
 

mtv.spb, Вы не правы.
ПФР принимает (и обязан это делать) справки и другие документы, полученные лично гражданином и оформленные и поданные надлежащим образом (под регистрацию, с получением расписки и тд) Обязаны принять и включить в пенсионное дело. И МОГУТ, не должны, но могут, самостоятельно делать запросы и перепроверять эти сведения.
Отсутствие ответа на запрос ПФ (а может быть и отсутствие самого запроса) не может являться основанием для отказа в принятии сведений, содержащихся в поданных гражданином документах. То, что ПФ так поступает на основании подзаконных актов, противоречит федеральным законам, и это нужно оспаривать.
 

Возможно, Вы имеете ввиду ситуацию, когда речь идет о пересчете уже начисленной пенсии. Но я подала документы за год до срока выхода на пенсию и этими запросами занят отдел оценки пенсионных прав того района, где расположена организация в которой я работаю. Когда будет собрана вся возможная информация и введена в базу данных ПФР,  к ней будет возможен доступ  из любого отделения ПФР города, куда я приду подавать заявление и т.п. Это происходит как подготовительный этап и мое участие  отдел оценки пенсионных прав пока исключает. Так организована работа ПФР в нашем городе. Инспектор, занимающийся моей персоной, не раз меня предупредила, что любая добытая справка из моих рук не принимается, только  в виде ответа по запросу. Любое свидетельство от гражданина должно быть проверена ПФР. Причем, этот работник никакого отношения к расчетам иметь не будет, потому что я буду подавать документы в совершенно другом районе. И должен быть еще один вид запроса - в ПФ государства СНГ  откуда справки- для выяснениемя того не было ли каких-либо пенсионных начислений мне в той стране. Но это уже формальность отношений пенсионных фондов между собой. На сегодняшний день, ни один гос.архив не будет гражданину искать данные просто так, без основания. Поверьте, я это все я уже испытала на практике, неделю назад.

У Вас много проблем из-за квалификации работников ПФР (наверное). Почему надо соглашаться с их ссылками на документы, если есть другие. Даже если у них есть свои внутренние методики и разъяснительные письма, он не могут противоречить публично доступным законам, постановлениям и проч. разъянениям. Хотя, мне трудно что-то утверждать наверняка, т.к. пока не дошла "до конца процесса" )))

bb ,  
долго раздумывал над ответом и наконец решился. Осмелюсь сказать, что ваше предложение организовать на базе этого сайта 45-90 присутствие официального работника ПФР для ответы на вопросы - это утопия. Никто из них не согласится отвечать на вопросы на "чужом сайте", да и никому из них это не разрешат. 
Объясняю почему так. Все ответы такого представителя будут "записываться на пленку" , а потом будут предъявляться "на местах" в виде "а нам здесь так сказали". ПФ на "такое дело" никогда не согласится. Хотя я знаю случаи, когда работники ПФ (но уже вышедшие на пенсию) давали ответы по пенсионным вопросам на "чужих сайтах". Но они уже не были официальными представителями ПФ. Например многим известная Татьяна Бандюк, которая была одним из создателей нынешней пенсионной системы РФ, возглавляла Отделение ПФ по Московской области, имела 2 высших образования и печатные труды, некоторое время отвечала на пенсионные вопросы на "чужих сайтах". Но ее позиция уже не была официальной позицией ПФ, поскольку она была "отрезанный ломоть" и со временем отстала в интерпретации новоявленных пенсионных законов (которые написали новые "большие пацаны").

Я имею в виду любую ситуацию, в которой требуется взаимодействовать с ПФ и подавать какие-либо документы, заявления и тд Назначение пенсии, перерасчёт, отказ от пенсии, переход с одного вида пенсии на другой, назначение повышенной ФВ и тд и тп, ситуаций огромное количество. И порядок делового оборота никто не отменял: подаётся документ с сопровождающим письмом (в двух экземплярах) в канцелярию под регистрацию, один экземпляр оставляете себе, либо можно послать документы заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Это я описываю случаи, когда сотрудник ПФ категорически отказывается выполнять то, что входит в его прямые обязанности (а приём документов как раз в них входит).
В отличие от Вас (не в обиду будь сказано) мне уже на протяжении многих лет приходится периодически решать различные вопросы с ПФР и этот порядок я знаю очень хорошо. Если какой-либо сотрудник заявляет Вам что-либо - это ещё не истина в последней инстанции, заявлять они могут что угодно и ответственности за свои слова не несут. Поэтому слушайте, а потом думайте и поступайте так, как считаете правильным и соответствующим закону, а не так, как кажется удобнее сотрудникам ПФ.
 

А как быть ,если ПФР   умышленно не" разъясняет" каккие документы нужно предоставить дополнительно.? И только через 10 лет  после очередного заявления на перерасчёт,"оказывает содействие".сделав запрос? ..  И кто виноват и что делать?  Или  "да здравствует суд! самый.самый,,..

Вот почему здесь на сайте нужен ПФ - пусть бы публично попробовал бы "разъяснить", в какой валюте и кому что указывать. Хорошо бы ещё, чтобы ответил ПФ прилюдно, почему справку о з/п, которая выполнена отдельно в виде таблички и отлично читается (нет в ней только формального указания на номер амбарной книги. Но есть же копия самой книги! Но - когда справку читают, Оне про книгу забывают. А когда, наоборот, книгу читают - уже справка исчезает во мгле мозга. Что надо - помню, а что не надо - уйди, сатана. Игра такая), нельзя рассмотреть совместно с фотокопиями амбарной книги, которую нельзя расшивать и из-за этого фототехника не может резкость навести (глубины не хватает, да стекла под рукой нет, чтобы листы поровнее лежали). То есть, суд (ещё только в планах такой иск о з/п) обязан рассматривать доказательства в их совокупности, а не по отдельности, то же самое обязан делать ПФ - и нет силы, кроме публичной порки, которая могла бы их (о, на суд, конечно, давить не получится, у него - "внутреннее убеждение" и охрана) подвигнуть просто по закону (ГПК РФ называется) рассмотреть всё вместе и - о, Боже! - вот же цифры в справке, а основание выдачи  - вот же она, книга амбарная. И печать, и подпись - ну, чаво надо-то ещё (пойдём в суд - узнаем), вот вся зарплата Татьяны подтверждается совокупностью письменных надлежащих неоспоримых, необходимых и достаточных, доказательств? Отдай, ... (хотел было сказать "сволочь"  - да неудобно, не буду), пенсию законную!!
Тут поможет - не иначе, в самом-то деле - только Путин (бедненький. Всё - самому делать приходится, и поручить - некому. Обрыдло уже всё это псевдогосударственное пенсионное, силов нетути. Однако - Кто, как вы думаете, первым будет подключён к нейронету? Точно. Он. Тогда-то и выйдет настоящий ВВ-ИЙ. Берегись).
Звонить надо (пока ещё Сами предлагают, пока время ещё есть) и просить дать поручение ПФ - зарегистрироваться на сайте и публично, для всех, объяснить, где читать, а где - уже низзя.

rzd, доброго здоровья.
Вы (по идее) правильно всё предугадывете (или, иными словами, моделируете). Однако, пробовать, убеждён, надо - по крайней мере, обсудить (тут же  - спасибо Вам за обсуждение). Рано или поздно ПФ должен пойти на именно публичное общение в режиме диалога (хороший ведь повод - возраст выхода, железное обоснование необходимости). И - думаю, чем больше присоединится граждан (которые хотя бы просто удивятся, почитав о фактах уже свершённых, - и не смогут себе позволить мимо пробежать) в поддержку - тем быстрее всё случится (ну, правда ведь, уже сил нет терпеть, как ПФ ведёт дело Татьяны. Люди, просто нормальные, обыкновенные люди  - видно же прямо здесь, в этой теме  - должны у себя в голове всё перевернуть вверх ногами, чтобы хотя бы  попытаться приблизиться к пониманию извращённой системы ПФ. Но - зачем же всё это терпеть бесконечно. Можно же и попытаться  "погасить эмоции"). 

Не думаю, что ПФР снизойдет до того, чтобы давать пояснения на сайте 45-90. 
Даже если предположить, что представитель ПФР и будет давать ответы на 45-90, то ответы сведутся к таким же невнятным отпискам и отговоркам, которые ПФР  пишет в ответ гражданам на своих  сайтах, в ответах на письма и заявления граждан.

В этом вопросе согласна с позицией cosmos402.
Думаю (уверена), что даже если вдруг какой-либо официальный представитель ПФР начнёт давать разъяснения гражданам на этом сайте, то от этих «разъяснений» не будет никакой пользы, кроме вреда. Достаточно мы все читали ответов ПФ на заявления граждан, чтобы иметь представление о том, что и как они «разъясняют» и в чью пользу эти разъяснения направлены.
bb, прошу не обижаться, но Вашу в целом логичную идею считаю утопической в существующих реалиях.
 

Libra,
какие обиды могут быть у меня? Их нет.
Однако - здесь публикуются реальные документы, исходящие из ПФ. Они - содержат (совершенно точно!) бредовые трактовки конкретных положений закона. В возражениях на апелляционную жалобу Татьяны ПФ (специально подчеркнув, что - суду поясняется) известил о следующем: абзац 6 пункта 3 статьи 30 не содержит пояснений о порядке расчёта размера пенсий (вообще. Никаких пенсий!) - будет нужда - появится копия этого документа для ПФ  в соответствующем профиле. Но - статья 30 (вся. Целиком. Вообще) описывает порядок преобразования прав в рубли. Пункт 3 её - описывает расчётную для этого формулу. А абзац 6  - конкретно устанавливает размер СК =0,55 для лиц, имеющих право на досрочную пенсию (при этом абзац 5, предыдущий, - устанавливает СК=0,55 для общего случая). Так относится ли этот абзац 6 к порядку расчёта?!  ПФ уже сказал, что - нет (ни 5, ни 6). Нет - означает, что СК определять не получится уже ни у кого ни по абзацу 5, ни по абзацу 6 - они не описывают, так утверждает ПФ, расчёт.
Понимаете, о чём я?
Об отмене статьи 30 вообще! 
Я - о назначении пенсии (тогда, в таком случае. Конституция требует назначения пенсий исключительно по нормам закона. А абзац 6 - не та норма, которая для расчёта. Так, ай - нет? Ищем, значит,  другую) Татьяне (куда же ей ещё деться? Её ПФ прямо "загоняет" в этот "угол") по статье 3 - в размере утраченного заработка.
ПФ знает, КАКОЙ заработок (среднемесячный, среднемесячный - иного не получится применять) он ей САМ рассчитал (копию опубликовать? Это можно!)?
Когда узнает - не один волос поседеет.
Вопрос - будучи вытянут на свет Божий - ПФ сможет здесь такое хотя бы повторить? Для других граждан, не для Татьяны - у неё уже вот-вот областной суд состоится, будет учитывать указанные специальные "разъяснения" ПФ (хочу верить, что учесть их он не сможет).
И ещё вопрос - если ПФ сможет - не следует ли тогда уже строиться колоннами - и отправляться всей толпой в поход (ведь вытерпеть уже публичные бредовые трактовки - сил не останется. То есть, полный тупик и безысходность), к прокурору (хотя... - мне статья 3 нравится - сил нет! Доведёт ведь ПФ)?

Недавно уважаемый rzd высказывался о монструозном ПФ - нет (это правда! - bb) государевой структуры, которая ПФ могла бы образумить, и с этим надо что-то делать (по памяти цитирую, но, надеюсь, смысл передаю правильно). Так - "делать что-то" как раз и означает, что  - просто позвони (позвони каждый. Я - уже выполнил свою часть, о том извещал всех в недавней теме о повышении возраста), а там - поглядим уже, обсудим (когда звонить уже нельзя будет), получилось или нет...

ПФ! Даёшь пенсию Татьяне по статье 3 (если не хочешь идти на честный и открытый диалог с народом)!

bb, «Да хочут они, хочут, только стесняются...» (c)  

Господа! Разве не видно, что ПФР не имеет хоть какой-то внятной идеологии на ближайшие сто лет, как, впрочем, до сих пор нам не сформулировали,  что за гибридное общественное устройство в РФ. И чем ПФР  умнее других министерств (и даже некоторых министров), чтобы раздавать советы направо-налево? Никто там не видит целой картины. Имхо, конечно.

mtv.spb ,
каков же наш плян (рад приветствовать Вас)?
Как Вы относитесь к перспективе получения пенсии по статье 3 закона № 400-ФЗ (случайно, ЗР/ЗП у Вас не по данным ли 1993-1997г.г. определяться будет? Тогда - каков размер ЗР, кто его будет считать - конечно же, не Вы? Но - чья программка? Имейте в виду, что всё автоматизировано! В каких денежных единицах? Тут - не до идеологии, сдаётся. Тут - подрыв основ. Непонятно, кто подрывает, правда - тот, кто считает, или тот, кто пенсию потом свою проверяет). Но - думаю, как только отменится статья 30 (173-ФЗ) - и картина яснее станет (ведь уже не потребуется ни взносов, ни формул каких - только среднемесячный. От него напрямки - пенсия. Просто и ясно).
А главный идеолог - он в недавней редакционной статье (про возраст) процитирован администрацией, что-то в духе - жить стало лучше (денег нет - но вы давайте) - и, главное, работать (не создавать продукт - просьба ещё не путать с продуктом жизнедеятельности) все хотят всё больше (ничто не может порыва сдержать) и - всё дольше (и выздоравливают, выздоравливают, как мухи). И идеология ПФ - предоставлять и предоставлять такой радости тоже всё больше и всё лучше, естественно, по просьбам восторженных телезрителей (если просьб много - обязательно всё исполняется. Это я - о звонках уже, об этой теме Татьяны).
Про ЗР, конечно, очень интересно узнать, как у Вас будет (остальное - по Вашему произволу).
bb

Такая ситуация и в Оренбурге