Стаж и баллы за детей

Могу рассказать о конкретном случае,  который я недавно видел из официального расчета пенсии из ПФР при выходе на пенсию в 2017 г.   Женщина родила ребенка в возрасте 17 лет (до 2002 года).  До рождения ребенка и некоторое время после рождения не работала. Начала работать в 20 лет. В период работы (до 2002 года) родила еще одного (2-го ребенка). Работала на Севере (северный коэффициент = 1,6). При назначении пенсии (досрочно) в ПФР первого ребенка учли по цене 2,7 балла, а 2-го ребенка не учли никак, поскольку в трудовой книжке не был отражен перерыв в работе и никаких сведений по уходу за 2-м ребенком в ПФР не было представлено. Получилось, как нельзя лучше. Уход за 2-м ребенком случайным образом попал в северный стаж и для матери это оказалось выгоднее, поскольку за 1(один) год стажа работы на Севере (до 2002 года) ей начислялось в среднем 5,7 балла ИПК в год  (при пересчете назначенной страховой части пенсии в баллы ИПК).

Здравствуйте. Отвечу исходя из нынешних законов, хотя за такой срок ещё многое скорее всего поменяется.
1. За первого ребёнка в стаж включат 1,5 года и дадут по 1,8 за год за "иные периоды", всего 2,7 балла.
2. Декретные выплаты не входят даже в расчёт ЗП до 2002 года. Поэтому лучше брать годы без декретного периода. Если придётся его включить, то тут есть свои особенности. 
3. По баллам за эти годы. Сначала считают общую сумму баллов, заработанную до 2002 года (правила расчета можно найти в статьях на этом сайте). Потом смотрят, сколько "стОит" один год стажа до 2002 года в баллах. Если окажется, что стоимость одного года меньше 3,6 балла, то период второго декрета учитывают стажем. Если больше - заменяют эти полтора года "иным периодом" и прибавляют по 3,6 балла за год ухода за вторым ребёнком (в сумме 5,4 балла).  
А вот вписать эти баллы и стаж в ИЛС сейчас вряд ли согласятся. Когда будете оформлять пенсию, то это все учтут, если к тому времени не придумают чего-нибудь другого.
Обязательно сохраняйте все документы, периодически берите выписки с ИЛС и тд
 

Libra.  
У женщины 2-й ребенок родился в 2005 году (после 2002 года). И стаж уже не при чем.

Вы правы, не обратила внимания. Хотя стаж в любом случае причём. По новому закону устанавливается минимальный стаж для права на страховую пенсию, период ухода за ребёнком в него войдёт. 
Как будут начисляться баллы за этот период - нужно почитать поточнее. Почему-то все равно кажется, что можно будет выбрать, как учитывать период ухода - как период работы либо как "иной период", смотря какой выгоднее. Вроде бы где-то попадалось.  

А мне по детям подскажите пожалуйста! 
Я  07.07.2017 буду пенсионеркой, Моя  пенсия сейчас в фазе расчета в ПРФ. Я работаю с 1980 года. Стаж 37 лет - не прерывался. Двое детей 1981 года и 1982 года рождения. Разница по по возрасту год и 1 месяц. Когда сама расчитывала себе пенсию, уход за детьми из стажа не исключала. Сегодня позвонили из ПРФ и предложили принести свидетельства о рождении детей, так якобы получается больше баллов. Я пытаюсь пересчитать- у меня получается меньше. Рассудите пожалуйста! Мои расчеты:
До 2002г
Стаж до 2002г- 21г5мес25дн 
СК=0,55+0,01х1=0,56
з/пл за 2002г -2187,45
РП2002=0,56*1,2*1671-450=672,91руб
Валоризация:  Стаж до 91г - 10л05м28д  СВ=672,91*(0,1+0,01*10)=134,58руб;   СПна 2002=672,91+134,58=807,49руб;  Индексируем 807,49*5,6148=4533,89
Получаем  ИПК до 2002г 4533,89/64,1=70,73 балла. Получается 3,37 балла за год.

Теперь то-же самое, только если уход за детьми исключить из стажа:  Я должна вычесть периоды ухода за детьми из стажа? Правильно? 13месяцев с первым и 18 со вторым. Это получается 2,58 года. Получаю стаж до 2002г уже  21,48 -2,58= 18,9. Также пересчитываю стаж до 1991г - уже не 10,49 лет, а 7,91. Подставляю все эти данные в формулы, получаю 58,88 + баллы за детей : за первого 13/18*1,8=1,3 балла и 3,6 за второго. Всего 63,78 балла.

Я права? или ПРФ? Помогите уважаемые!!

По уходу за детьми дают 1,8 балла за первого, 3,6 за второго и тд за год ухода, а не за весь период. И потом эти годы также входят в стаж и на них считают валоризацию. 
Попробуйте пересчитать так, возможно больше получится.  

У ПФ попросите оба варианта расчета.  

То есть баллы за детей получаются:
за первого: 13 мес- это 1,08 года  * 1,8 =1,94 балла
за второго : 1,5 года * 3,6 =5,4 балла.
Всего 7,34 балла , период ухода за обоими 2,58 года. Получается 2,84 балла за год. Всё равно меньше. Или можно взять только за второго ребенка баллами, а за первого оставить по стажу?
 А расчет уже просила- не дают. Все только на словах. Сказали могу обратиться с заявлением после того, когда расчет уже будет произведен.

Я пока не могу совсем точно ответить, как производится эта замена. Думаю, что не обязательно именно находиться в декрете 1,5 года, чтобы учесть 1,5 года ухода вместо стажа. Жду свой расчёт, знаю, что мне считали за детей баллами. Тогда смогу конкретно описать методику расчета.
У меня первый ребёнок был рождён во время учебы - учли баллами, хотя никакого декрета вообще не было. Со вторым я работала в это время и шёл стаж, в декрете была около года, потом вышла на работу. Учли баллами 1,5 года. 
И думаю, что можно выбирать, за какого ребёнка учитывать баллами, а за какого стажем. Почти уверена в этом.

Даже если они Вам рассчитают и назначат пенсию, потом все равно запросите расчёт по всем вариантам. Если окажется выбранным менее выгодный вариант - напишете претензию и перерассчитают с момента назначения.
 

Да пока непонятно. Завтра еще пороюсь, почитаю и посчитаю
А послезавтра отнесу свидетельства в ПФ. О результате обязательно отпишусь.
Спасибо! 

Мне кажется,  что ваши расчеты не совсем верны,  поскольку вы утверждаете(предполагаете), что у вас КСЗ = 1.2 (за 2000...2001 годы), однако для подтверждения этого КСЗ приводите цифру о з/пл за 2002 год = 2187.45 руб (а это - неувязка с законом N173-ФЗ).
1.8 балла - даются за уход за 1-м ребенком в течение 1 года. За 18 месяцев (максмиум): (1.8 x 1.5) = 2.7 балла
3.6 балла - даются за уход за 2-м ребенком в течение 1 года . За 18 месяцев (максимум): (3.6 x 1.5) = 5.4 балла.
Акцентирую момент: вы начали работать до того, как появился 1-й ребенок (а значит - он входит в стаж).
Впрочем, предположим, что ваш КСЗ = 1.2 (за 2000...2001 годы) и вы за стаж (уход за детьми включен в стаж ) получите 70.73 балла (за 21 год стажа). (70.73 / 21) = 3.37 балла/год.
Предположим, что вы осуществляли уход за детьми: за 1-м ребенком ((1.8 балла/ 12) x 13 ) = 1.95 балла. За 2-м ребенком ((3.6  балла/12) x 18) = 5.4 балла.
(1.95 балла + 5.4 балла ) = 7.35 балла. Суммарное время ухода за детьми = (13 + 18) = 31 месяц  = 2.583 года. (7.35 балла / 2.583) = 2.845 балла/год.
Сравнивая:  3.37 балла/год (за стаж) и /или 2.845 балла/год(уход за детьми) явно видно, что выгоднее при назначении пенсии учесть уход за детьми в виде стажа (при КСЗ = 1.2)  = 3.37 балла/год.  Надеюсь, что дети вас не осудят за ваш выбор.

Дополню ещё, вдруг пригодится. 
Кажется читала, что если баллы "за детей" не учтены при расчёте пенсии одного из родителей, то их можно учесть при расчёте пенсии второго родителя. Может быть отцу детей это окажется выгоднее, чем расчёт по стажу. 
 

Да нет, с КСЗ все в порядке -1,2. Это я не верно годы указала. Конечно З/пл за 2000...2001 годы =2187,45. Мой рачсет практически такой-же как у Вас. Однако дама, звонившая из ПФ утверждает, что мне выгоднее взять уход за детьми и отказывается при этом дать более детальную информацию. Чую - надуть хочет.
Но она тоже задавала вопрос про второго родителя- пенсионер он или нет. Он уже на пенсии- досрочник- у него там все печально. Сейчас свою пенсию оформлю, потом буду его расчеты проверять- уже запрос сделала.
Спасибо! Укрепили мой боевой дух

Уточните, а как баллы за детей можно учесть у отца? На основании каких документов, если в декретном отпуске была  супруга

Scvo 
Еще раз внимательно проанализировал вашу ситуацию и понял, что я допустил промашку. У вас второй ребенок родился через 13 месяцев после первого и вы продолжили уход сразу за двумя детьми. Т.е. периоды ухода за детьми совпали по времени. Такая ситуация описана в  Ст.15 ч.13  закона N400-ФЗ  и поэтому вы получите 2.7 балла за 1-го ребенка и 5.4 балла за 2-го ребенка. 
И тогда получится стаж до 2002 года = (21.48 - 2.58)  = 18.9 лет. Стаж до 1991года = (10.49 - 2.58) = 7.91 года (7 полных лет).
Для дальнейшего расчета воспользуемся  калькулятором расчета пенсии 45-90    
Вводим туда данные :  

_1. Вариант
Женщина
КСЗ = 1.2
Стаж до 1991 года = 7 лет  (для расчета валоризации)
Стаж с 1991 до 2002 года = 11.9 лет (нелогично, но программа калькулятора это допускает)
Сколько у вас детей = 2
Уход за 1-м ребенком = 18 мес
Уход за 2-м ребенком = 18 мес
РАССЧИТАТЬ

Результаты расчета: ИПК = 71.33 балла = ( 63.229 [до 2002 г] + 8.100 [за детей] ) 
Действительно, в вашем конкретном случае выгоднее учесть уход за детьми, поскольку 71.33 балла больше, чем 70.73 балла.
Это получилось потому, что при учете ухода за детьми ваш расчетный стаж с 21 полного года уменьшился всего на (21 - 18.9)  = 2.1 года. И если из стажа 21г5мес25дн учитывались только 21 год, а 5мес25дн - не учитывались, то при стаже менее 20 лет (для женщины) учитываются и дробные части года, в частности 0.9 года из стажа 18.9 лет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_2. Вариант
Есть вариант получше.  Для этого нужно учесть уход за 1-м ребенком длительностью 17 месяцев, а уход за 2-м ребенком длительностью 4 месяца (если ПФР на такое пойдет). Т.е. уход за 2-м ребенком разделить на 2 отдельных части  (уход + стаж).
Тогда общий стаж до 2002 года составит 20 лет (из них 9 полных лет до 1991 года).  ИПК за стаж 20 лет  получится = 68.052 балла. ( 3.402 балла/год )
Баллы за 1-го ребенка = ((510дн / 360дн ) x 1.8) = 2.55 балла.
Баллы за 2-го ребенка = ((120дн / 360дн ) x 3.6)  = 1.2 балла
Общий ИПК до 2002 года = (68.052 + 2.55 + 1.2 ) = 71.802 балла
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_3. Вариант 
И наконец самый лучший вариант.  Уход за 1-м ребенком (13мес) оставляем включенным в стаж, а уход за 2-м ребенком учтем баллами (3.6 x 1.5) = 5.4 балла
Тогда получается общий стаж до 2002 г  =  (21г  5мес  25дн) - (1г  6мес)  = 19лет 11мес 25дн = 19.986 лет.
Стаж до 1991 года = (10лет 5мес 28 дн) - (1год 6мес) = 8лет 11мес 28дн  (8 полных лет до 1991 года).

Калькулятор :
Женщина
КСЗ = 1.2
Стаж до 1991 года = 8 лет  (для расчета валоризации) 
Стаж с 1991 до 2002 года = 11.986 лет  (нелогично, но программа калькулятора это допускает) 
Сколько у вас детей = 2
Уход за 1-м ребенком = 0
Уход за 2-м ребенком = 18 мес 
РАССЧИТАТЬ

Результаты расчета :
ИПК = 72.833 балла = ( 67.433 [до 2002 г]  + 5.400 [за 2-го ребенка] )
На 1.5 балла больше, чем в варианте_1  (72.833 - 71.33)  = 1.503 балла

Точно Ст.19 ч.12?? наверное Ст.15 ч.12 и 13?
Получается плюс 0,6 балла- аж 48 рублей
Завтра пойду в ПФ
Спасибо за помощь!

Не думаю, что период можно дробить: часть стажем, часть уходом. Хотя это нужно уточнять в ПФ.
И я не понимаю, почему вы годы ухода за ребёнком вычитаете из стажа для валоризации. В общий стаж ведь они входят, только с другими баллами, значит входят и в стаж до 1991 года.
 

Да, ошибся. Правильно будет: Статья 15 часть 13  закона N400-ФЗ.

Вот если например в декретном отпуске мама не была совсем или была, но не полтора года, а меньше. Ей все равно можно учитывать 1,5 года либо стажем, либо баллами по уходу. Я думаю, то же самое относится и к отцу. Если баллы по уходу не учтены у мамы, скорее всего их можно учесть у отца.
Советую написать официальный запрос через ЛК на сайте ПФ, четко сформулировать вопрос и адресовать в исполнительную дирекцию.  

Только-что звонила обиженная дама из ПФ Интересуется приду я или нет. Говорит пенсия уже насчитана и завтра крайный срок для подачи документов. Я попросила озвутить разницу в баллах- говорит может начислена в рублях. Хорошо, 48 рублей?  Да подтверждает. И пенсия у вас хорошая получилась. Я сумму называю, удивляется и подтверждает.
Чувствую, пошла дама на контакт. Узнала, монжно ли зачесть баллы за детей мужу - сказала "поздно". Он уже пенсионер, а это можно сделать только при начислении пенсии. 

А сколько дней у Вас прошло с момента подачи документов? Вы можете их "доносить" 3 месяца и ПФ должен их принять и сделать перерасчёт с даты назначения. 

Насчёт мужа думаю дама неправа. Если у Вас такая незначительная разница получилась, может быть тогда стОит отдать баллы за детей мужу? Как давно муж на пенсии, в каком году ему считали пенсию? Он досрочник по какому основанию? Почему там "все печально"?
Думаю, Вам стОит просчитать такую возможность. Только нужно учесть, что пенсия мужу будет рассчитана заново с того момента, когда (если) он напишет заявление на перерасчёт по закону ФЗ 400. А если ПФ будет сильно упираться, то муж может и отказаться от пенсии, а через 10 дней, когда будет принято решение о прекращении выплаты ему пенсии, подать заявление снова. Только тогда они будут тянуть 3 месяца ("проверять документы"). Но если с документами проблем нет, то все равно назначат с даты написания заявления.
Попробуйте посчитать, прежде чем нести свои документы.

Пришла ещё одна мысль. А может быть дама потому и торопит, чтобы Вы не сообразили "передать" эти баллы мужу? 
 

Муж на пенсии с 2014г. Досрочник по списку 2. Заработал вредность в молодые годы, а в зрелые работал у частника с черной з/пл, который, как выяснилось, ничего не переводил в ПФ лет пять вообще, а в остальные годы меньше, чем с минимальной з/пл. В результате из 39 лет стажа то трудовой, оказалось 24,5 страховых. Полгода пришлось еще дорабатывать, так как нужно 25 лет, чтобы уйти на пенсию с 55. Он пошел в 55,5 лет. А нет страховых взносов- нет и баллов.
Вот запросила расчет писменный из выплатного дела- жду

Кто ее знает! 
Сегодня еще посчитаю. В благие намерения дамы вериться с трудом

Почитайте ещё вот эту тему: http://www.45-90.ru/discussions/pensi-i-ih-nachislenie/140.html 
Может поможет.  

Libra  
насчет учета стажа при(для) валоризации ориентируюсь на расчет из ПФР для одного мужчины (этот расчет у меня на руках). Там ПФР сделал расчет по п.3  Ст.30 N173-ФЗ в 2-х вариантах. В 1-ом варианте служба в армии по призыву входила в стаж и в расчет валоризации. Во 2-м варианте за службу в армии были начислены баллы, общий стаж при этом уменьшился и стаж для учета валоризации (до 1991 года) тоже уменьшился. Вот я и решил, что за детей тоже так: либо - стаж, либо - баллы (и валоризация тоже должна уменьшаться). 
А у вас есть какие-то другие примеры?

Rzd, пока нет, жду свой расчёт.
Но мне кажется это нелогичным: иные периоды ведь тоже включаются в страховой стаж. Почему же они должны вычитаться из стажа для валоризации? 
Хотя у меня лично только один ребёнок был рождён до 1991 года, я тогда училась и страхового стажа вообще не было никакого за тот период. По моим понятиям должны были добавить 1,5 года и к стажу до 2002 года, и к стажу до 1991 года.
Посмотрю, включили ли мне эти годы в расчёт валоризации.
 

Libra  
Если  Scvo  отчитается здесь по размеру назначенной  ей пенсии за период до 2002 года, то мы с вами однозначно выявим консенсус в этом вопросе (я так думаю).

Да, похоже Вы правы- либо стаж, либо баллы.
Сегодня я задала этот вопрос даме в ПФ, когда приехала со свид.о рождении детей. Она начала что-то путанно говорить о том, что пенсию они начисляют в деньгах, а не балллах и еще несла какуюто ересь. При этом кивала головой в знак того, что я права... Прослушка там у них что-ли, а им, видимо, запрещено выдавать нам какую-либо информацию.
По сумме пенсия  у меня получилась такая, как в варианте если снять годы ухода за детей со стажа и валоризации, а баллы учесть полностью за обоих, не взирая на то, что они погодки, и за первым уход 13 месяцев.
Спросила когда могу получить письменный расчет. После того, как в личном кабинете появиться статус "пенсия начислена" можно обратиться с заявлением.
Как расчет получу- обязательно отпишусь.

Ну то есть решили насчёт мужа не просчитывать? У Вас, Вы писали, с баллами за детей получается на 48 руб. больше. А может мужу бы выгоднее получилось? 

По мужу узнавала. Если отказаться от пенсии, то дело изымается и при новом назначении пенсии нужно вновь собирать все справки. Подтверждать стаж, зарплату ему  брали за 1986-91 годы. Это опять по архивам. Прошлый раз полгода собирали- у него часть горячего, часть теплого и на разных предприятиях. Прежде чем отказаться от пенсии, нужно сначала эти справки добыть. Копии остались, но ПФ нужны оригиналы. 
Когда ему пенсию начисляли, мы как-то "халатно"  к этому отнеслись и процесс этот не проконтролировали. Я думаю, что там что-то намудрили. Вот и хочу получить письменный расчет и все проверить. Вот интересно,, а его справку СЗИ-6  можно у них заказать? Храниться она у них в деле?

Закажите полную копию его пенсионного дела. Скопируют и пришлют бандеролью по почте. Примерно 100 - 120 страниц.

А это мысль! Попробую. Вот удивятся наверное!

Это неправда, что нужно вновь собирать все справки, это они так "пугают". Все справки должны храниться в пенсионном деле.
Я отказывалась от пенсии и потом писала новое заявление. Все справки, которые были в старом деле, использовались. Единственное - одна справка оказалась оформленной не вполне в соответствии с требованиями, при первом назначении на это не обратили внимание, сейчас заставили приносить новую. Ну и мурыжили три месяца "по закону", пока я не пригрозила обратиться в прокуратуру. 
Вы имеете право запросить копию любого документа из пенсионного дела, воспользуйтесь этим. Даже можно сделать так, как написал rzd- заказать копию всего дела. Будет видно, какие именно справки там есть. Если сохранилась расписка, которую выдавали при назначении пенсии мужа - можно будет сравнить. Иногда некоторые справки "теряются" в ПФ.
Но прежде я бы посоветовала просчитать пенсию мужа, какой бы она получилась, если её рассчитывать сейчас с учётом "детских" баллов. Для досрочников сейчас многое поменялось, вдруг невыгодно будет. И на всякий случай написала бы официальный запрос через личный кабинет на сайте ПФ, адресовать в исполнительную дирекцию. И спросить предельно конкретно: имеет ли право отец детей, если он работал после их рождения и не находился в отпуске по уходу за ними, при расчёте пенсии заменить баллы "за стаж" баллами за "уход за ребёнком до 1,5 лет", если при расчёте пенсии матери детей эти баллы "по уходу" не были использованы. Как-то так сформулировать, точно все слова продумать, чтобы было предельно однозначно. Из центра Ваш запрос спустят в Ваше отделение, но поставят на контроль, и им придётся дать Вам официальный ответ в строгом соответствии с законом. Очень может пригодиться.

Вот только Вы же уже отдали свои свидетельства о рождении детей.( Вам учтут эти баллы, добавят 48 руб. к пенсии и тогда, если решите передать баллы мужу, придётся делать перерасчёт Вам обоим. Вам, возможно, отказываться от пенсии не придётся, но придётся писать заявление на перерасчёт, чтобы эти баллы Вам не учитывали. Будут всеми способами его не принимать, крутить-вертеть... 

 

Добрый вечер!
Ну вот я и пенсионерка:) Получила справку о назначении пенсии. Сумма назначенной пенсии на несколько копеек отличается от той, что мы совместными усилиями насчитали вместе с вами.
Что получилось: из стажа исключили время ухода за детьми- 13 месяцев за первого и 18 месяцев за второго. А баллы за детей включили полностью  за каждого, не смотря на то, что время ухода за ними частично совпало. 
Расчет пенсии всё равно заказала- подала заявление секретарю под входящий. В тот-же день, когда получала справку (пенсионное удостоверение теперь не выдают- и здесь экономят) 
 

Scvo! Поздравляем с выходом на пенсию!

С почином!!!

bb , Анна
Спасибо!
Уже пришел письменный расчет пенсии из ПФ.
У себя в профиле выложила фото справки и расчета.
Если интересно- посмотрите.
Итог: 15051 руб +545 руб доплачивает город (компенсация за проезд) ~ 15600 руб.
Если плохо видно- пишите в личку, сообщайте почту- вышлю в более читабельном виде

Scvo Зря Вы выложили расчет пенсии. Как выполнен расчет П1 bb явно не понравиться

 Та я не кровожадный. С удовольствием прочту. А Scvo в период нахождения на пенсии  долгими зимними вечерами (в удовольствие своё - если ещё не обрыдло с ПФ целоваться) может почитать горячую-прегорячую  тему "Спецстаж" (и её может заинтересовать - по всему видно. А интересно было бы знать её мнение), а также тему "Расчёт пенсии в 2017г.", а также тему  "Период 1991-1995г.г.".
  А решение - по её желанию.
  Дайте же человеку войти, так сказать, во вкус пенсионной жизни!
  С наилучшими пожеланиями всем пенсионерам, Scvo в отдельности, bb. Мой расчёт - за мною.

Ну так я для всех выложила , а не для конкретных пользователей. 
Может кому пригодится.
А спецстаж чуть позже изучать буду- у меня муж по "теплому" вышел  с мизерной пенсией. Вот дождусь его выплатное дело и начну

А я принесла удостоверение свое и мне выписали. А у коллеги с другого отделения уперлись категорически. Попробуйте купить и попросить выписать. Справка неудобна, она большая и быстро истреплется. Что бегать каждый год новую выписывать.... Какой-то всенародный избранник проснулся на заседании внезапно и придумал такой закон об  отмене.....

А когда и каким законом,( постановлением) отменили пенсионные удостоверения

Как мне в ПФР объяснили, что якобы ни в одном законе/постановлении нет упоминания о том, что пенсионеру должны выдать такое удостоверение- т.е. все ранее выданные удостоверения не законны!!! Получается что их не отменили, а просто перестали выдавать.  

http://propfr.ru/pensii/267-pensionnye-udostovereniya-s-2015-goda-ne-vydayut.html
Вот как то так. А сама я узнала, когда коллега оформившаяся в январе поделилась, что ее отделение уперлось насмерть и не желает выписывать даже принесенное.
И на сайте ПФР про это есть инфа.

 Мне тоже отказались в удостоверение вписывать.Так и хожу со справочкой  формата А4,неудобно конечно.

Наличие пенсионного удостоверения говорит о солидности пенсионера,  по сравнению с теми, кто получил справку  ("об освобождении"). [шутка]  
В удостоверении есть фото, а в справке - нет. Поэтому при предъявлении справки нужно предъявлять паспорт (2-ой документ).
P.S. дабы никто из посторонних не смог этой справкой воспользоваться.

Муж вышел на пенсию недавно. Так и не смог уговорить заполнить удостоверение, хотя мы его даже купили. Но зато сделали справку небольшого размера и приклеили фото, сверху шлепнули печать. В таком виде справка поместилась в корочки, даже стало примерно похоже.)
Креативят все, как могут. Затейники они там, в ПФ.  

Libra, последую вашему примеру,думаю ПФ не откажет

Scvo! Доброго здоровья!
  Как обещал, поместил расчёт своей пенсии в одноимённом фотоальбоме "Расчёт" (собственно расчёт на двух страницах, копия с рукописными пояснениями работника ПФ, ещё одна копия также с рукописными пояснениями работника ПФ, распечатка автоматизированного расчёта АРМ "Конвертация").
  Если Вас заинтересует порядок назначения пенсии при наличии спецстажа, обратите внимание на следующее.
  1. В моём расчёте указано, что пенсия назначена по п.2 статьи 30 (ред. по состоянию на май 2009г.) и приведена формула РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП. Однако в официальном тексте закона в указанной редакции такой формулы нет (см. мой фотоальбом от 8 июля 2017г.), а имеется формула РП = СКФЗР / ЗПФСЗП.
   Следует заметить, что при этом в законе нет пояснений о том, что такое "СКФЗР" и ""ЗПФСЗП", и с чем их надо кушать, а также каков состав знаменателя для записи с горизонтальной чертой дроби. При этом же в Определении № 758-О от 20.04.2017г. Конституционного Суда РФ установлено, что формула в современной редакции  (пункт 3 статьи 30 закона № 173-ФЗ) аналогична формуле в законе № 340-1  (в настоящее время отменён),  и, соответственно (приходится полагать), аналогична приведенной выше  формуле, имевшейся в редакции по состоянию на дату назначения моей пенсии.  О наличии/отсутствии  аналогии  и  о  возможности  вообще  выполнения математических  действий с "СКФЗП" (и пр.) при  ручной  проверке правильности расчёта пенсии  (а проверить расчёт имеет право любой пенсионер, и не в автоматизированном режиме, а именно в ручном, и именно по формуле, тождественно преобразованной к виду с горизонтальной чертой дроби)  -  судите сами.
 2. В распечатке АРМ "Конвертация" указано, что назначение моей пенсии (в 2009г. - подчёркиваю) произведено с применением закона № 113-ФЗ (который является редакцией закона № 340-1), отменённого (!) в 2002г., а именно, указан численный размер величины ИКП  (и на кой мне ихний ИКП?), а также указано, что  отношение Зп/ Зст = 1,2, и именно такие обозначения применялись в законе № 113-ФЗ (а здесь уже вопрос - для какого закона было создано программное обеспечение АРМ "Конвертация", применённое при автоматизированном расчёте размера моей - и, возможно, Вашей, и не только - пенсии? И следом ещё вопрос - а для формулы, подлежащей применению с 2002г., вообще-то, программа  в ПФ имеется, или расчёты так и  выполняются по программе, разработанной для отменённого закона, и применяющей условные обозначения Зп и Зст? Ответы о законности таких автоматизированных расчётов давать не мне - я их уже дал, а Вам - с использованием закона № 152-ФЗ "О персональных данных". Однако ПФ на них  не отвечает - упорствует).
 3. На приведенных  копиях моего расчёта имеются рукописные пояснения работника ПФ, из которых  следуют два взаимоисключающихся вывода: первый - в ПФ понимают запись СК х ЗР / ЗП  как ИКП (понятие, отменённое в 2002г.!);  второй - обведение отношения ЗР / ЗП кружочком означает, что отношение ЗР / ЗП должно стоять в тексте формулы в скобках, так, как отношение (ЗР / ЗП) помещено в пояснениях к формуле, имеющихся в законе (и обратите внимание, что в рукописных пояснениях работника ПФ имеется преобразование формулы с применением горизонтальной черты дроби, которое не является тождественным виду, имеющемуся в законе - без скобок. Были бы скобки - тождественность не терялась бы). Отсутствие скобок в тексте расчётной формулы для определения расчётной же  (то есть, специальной - служебной, вспомогательной, спешл, зондер - как ни назови, всё будет не то, что в  аналогичной  - помним о КС! - якобы, формуле в законе № 340-1 для  - прямого, не специальной величины - расчёта  размера  пенсии) величины РП означает, что формула содержит математическую ошибку.

 Ну, понравится ли теперь Вам расчёт Вашей пенсии (мне-то он, конечно же, не нравится - Игорь был прав) - уж я не говорю о записи с подставленными числами - и где же там знаменатель (хоть в Вашем расчёте, хоть в моём)? Да он же после двоеточия  (а двоеточие тождественно заменяется на горизонтальную черту дроби) -  сколько же будет в ответе при ручной проверке расчёта?
 С уважением, bb

bb  

опубликованный вами расчет пенсии из ПФР - галиматья какая-то.  

ПК-1 рассчитан неправильно, из-за этого страховая часть пенсии получилась меньше, чем должна быть. 

А ПК-2 почему-то вообще не фигурирует в расчете.

Добрый день! Расчет при спецстаже конечно интересует! 
Спасибо, посмотрю.

Кстати не забывайте подавать заявление в налоговую на льготы по квартирам ,машинам, садовым домикам, земле-последнее правда не везде так как в ведении местных властей-если не заявишь-льгот не дадут. Льготы в смысле полное освобождение пенсов от налогов.

rzd! Рад видеть.
  Благодарю за прекрасную оценку расчёта моей пенсии. Она совпадает с четырьмя решениями суда (10, 12, 13, 15), в первом из которых установлено, что всё ок, во втором размер стажа сфальсифицирован (но установлено, что пересчитать бы надо всё-же - и пересчитали-таки  по пункту 3), в третьем установлено, что надо пересчитать на основе Постановления № 9-П (в случае несогласия имею возможность снова подать иск. Но ПФ так исполнил решение суда, что похоронил № 9-П вместе с ПК2), при этом судья первой инстанции применил к писанине ПФ практически Ваше слово "галиматья" (чем заслужил неувядаемое - без шуток - моё уважение), но в иске отказал - мантия дороже (но мечтал об отмене своего же решения судом второй инстанции, суд второй инстанции решение отменил, приняв новое - как раз про 9-П - там тоже уважение моё к судье-докладчику не увянет - потрепала она ПФ за уши), а в четвёртом установлено, что всё ок снова (от мёртвого осла уши, а не ключ от квартиры, там же и ПК2 вместе с накопительной пенсией - и липнет ещё к этому всему  незаконное увольнение при банкротстве работодателя пары тысяч человек с формулировкой, отсутствующей в ТК РФ, лицом, не имевшим на то полномочий, а это ещё тройка судебных решений  - "клубочек" со стажем и страховыми взносами. Однако и там - всё ок по суду. И точки  ещё нет). Всегда при этом просил установить пенсию по статье 2 (и практически обо всём же я Вам уже отписывал - ну, не хотите же Вы 40 листов судебной переписки моей изучать, в самом деле? Тут иные лица нужны - в погонах. И если я прошу суд применить статью 2, то зачем же копаться в расчёте по статье 30 - смысла нет.  Хотя, не скрою, очень заманчиво переставить сомножители ЗП и СЗП местами в пункте 3 - но - не хотят Оне, увиливают. Еле-еле за три года выдрал в ПФ  три же числа для подстановки в формулу, а четвёртого - ЗП - уже не видать мне. И как же переставлять, расчёт проверять - не хватает чисел-то? А Вы, вот, уже и проверили мой пункт 2 по трём  числам - завидки берут).
 Так что, спасибо ещё раз. Всё жёвано-пережёвано.
 Осталось совсем чуть-чуть (лет на восемьдесять) - и мне проверить в ручном режиме в суде именно расчёт именно по пункту 2 статьи 30 именно по формуле РП = СКФЗР/ЗПФСЗП, представив суду  два официальных текста расчётной формулы (один - на бумажном носителе, второй - тоже официальный - из паутины).
  Сейчас я просто жду (как птичка лета - чаво Там разъяснят). Дождусь - и с проверочкой  завалюсь (а вот и я,  ...).
  С уважением, bb
 
 
    

Scvo, доброго здоровья!
 Пока можете начать читать Постановление № 9-П Конституционного Суда РФ (2007г.), Определение № 798-О-О (2007г.) КС РФ об официальном  разъяснении Постановления № 9-П, Определение № 1260-О-Р от 17.07.12г. КС РФ.
 Однако будьте осторожны - имейте в виду и Определение № 758-О от 20.04.2017г. КС РФ.
 Это всё по неуплаченным страховым взносам.
   С уважением, bb
 

Так что в сухом отстатке? Если в отдельные месяцы до 2002 года не было выплат страховых взносов ПФР имеет право выкинуть эти месяцы из расчета стажа на 01.01.2002 ?   В истории России того времени были периоды когда и зарплату то не каждый месяц платили... Было же какое то поставноление, если раз в году выплачены взносы, то в стаж весь период включается...

Ух ты, как много изучить надо! Я, признаться, очень не люблю все эти юридические опусы- либо засыпаю, либо бесить начинают
Я технарь- мне бы посчитать что-то или в чертежах разобраться- это всегда пожалуйста. А вот разбираться в хитросплетениях всяких там постановлений... Б-р-р-р!!! Но надо. Главное себя уговорить!
А Вам спасибо большое!

Starik, доброго здоровья.
  Известно Постановление № 2-П Конституционного Суда РФ (2004г.), в котором (как мне представляется) установлено, что при разрешении вопроса о том, наступило ли у гражданина уже  право на пенсию или нет, подсчёт общего (выработанного до 2002г.) стажа  может производиться по правилам, имевшимся в момент выработки этого стажа (то есть, по нормам законов №№ 166, 167-ФЗ и 340-1).
  О таких правилах (и даже принципах) имеются разъяснения КС РФ, изложенные в Постановлении № 7-П (24.02.1998г.) и во  взаимосвязанном с ним Постановлении № 18-П (23.12.1999г.).
  Из этих (до 2002г. - подчёркиваю) разъяснений следует, что  (п.2 Постановления № 7-П)  "целевое расходование средств на выплату трудовых пенсий вовсе не предполагает, что размер и общая сумма пенсии, на которые может расчитывать её получатель в течение всего периода жизни после выхода на пенсию, будет соответствовать сумме страховых взносов, уплаченных конкретными работодателем и работником либо индивидуальным предпринимателем или другим самозанятым гражданином. Тем самым получатели пенсий уравниваются в правах, а лишённым персонально-целевого назначения страховым взносам в Пенсионный фонд  РФ придаётся обезличенно - безвозмездный характер". 
 Там же установлено, что уплата страховых взносов производится на основе обязательности: "признак обязательности выражается в том, что отношения по государственному пенсионному страхованию возникают в силу закона, т.е. независимо от воли его участников".
 Эта позиция КС получила дальнейшее развитие и в отношении взносов  на ОМС и иные фонды в упомянутом Постановлении № 18-П.
 Из приведенных принципов, сформулированных КС РФ, следует, что до 2002г.  работодателем  обязательно   уплачивались  обезличенно- безвозмездные страховые взносы  независимо от воли застрахованного лица и именно это означает, что право на пенсионное обеспечение вытекает из простого наличия факта осуществления застрахованным лицом трудовой деятельности.
 То есть, иными словами: если факт работы до 2002г. есть - следовательно, взносы обязательно уплачены (и право на пенсию до 2002г. возникло - причём независимо от воли ПФ!).
  Эти Постановления КС советую почитать полностью - там ещё много всяких  принципов содержится.
  Вот ещё бы принципы реализовывались ПФ - да где дубину-то взять? Украл у работника стаж до 2002г. - и будь здоров - взносы обезличенно пропали в неизвестном направлении... А украсть-то легко - обнюхать, к примеру, печать в трудовой книжке и (если запах не тот) послать куда подальше - и пусть застрахованное лицо по архивам побегает.
  А после 2002г. работник вообще сам уже будет виноват в том, что работодатель не уплатил взносы - так следует из  Определения № 758-О КС РФ (20.04.2017г.). И тогда ни о каких взносах из бюджета РФ (Постановление № 9-П) - не мечтай!
 Как говорится, "всего вам доброго - ваш КС".
 Такой сухой остаток.
 С уважением, bb
 

   

Scvo, есть, конечно, опасность начитаться "романов" и "утонуть" в принципах. Но на то и мозг, чтобы "выплывать". Да ещё когда пошлют без объяснений, стимул появляется. Читайте по три - пять раз (и даже иногда потребоваться может больше) одно и то же - в голове постепенно всё уляжется (но, нужно время).
 А вот про то, чтобы посчитать (ПФ-то посчитает сам): если
                                                       3 х 5 = 5 х 3,
то, как Вы думаете:
                                                  3 : 5 х 7 = 3 / 7 х 5
(это всё о вопросе, как пенсионеру проверить правильность расчёта пенсии)? Перемена сомножителей местами не изменяет же результата вычислений?
 Желаю здоровья, bb

Спасибо за разъяснения. Мне кажется Вам это отдельной темой - статье для сайта 45-90 стоит написать, как трактовать эти постановления Конституционного  суда. И как это реализовать на практике при общении с ПФР, чтобы отставть свой стаж до 2002 года, а то они там отщипнуть, тут откусят..

starik, добрый вечер!
  Разъяснения - очень громко будет так считать. Разъясняю не я -  Конституционный Суд. Думаю, отдельная статья по этой теме не вполне нужна. Достаточно простого упоминания об имеющихся рассмотренных Постановлениях КС под коротким заголовком. И, если руководители сайта сочтут необходимым сделать такое упоминание, я никоим образом не воспрепятствую.
 Почему так я думаю?
 В общем случае (когда у гражданина документы оформлены правильно и не имеется возможности усомниться в их правильности), проблем с правом на пенсию не возникает.
Беда в том, что не все своевременно заботятся о надлежащем оформлении своих документов. И вот в этом-то случае возникает проблема - доказать общий стаж на основании того, что страховые взносы (до 2002г., или, ещё хуже, до 1996г.) обезличенно уплачивались (сведения, подтверждающие факт уплаты взносов, как мне кажется, ни ПФ, ни работодатель предоставить за эти периоды не в состоянии - именно потому, что обезличенно же всё происходило, а у граждан и подавно не имеется сведений, подтверждающих именно факт уплаты взносов, - при этом законодательством не предусмотрено механизмов подверждения стажа на основании исключительно факта уплаты взносов). Никак стаж таким образом не подтвердить. Следовательно, в отношении периодов до 2002г. стаж (и право!) возможно подтвердить исключительно на основании надлежащим образом оформленных документов (либо на основании показаний свидетелей, имеющих такие надлежащим оформленные документы) с дополнительными сведениями о начисленной заработной плате в эти периоды. И документы нужно искать по архивам, у работодателей ( и намаялся же я с этим в своё время - но, что хотел - всё получил. Но -  как ПФ  эти документы рассмотрел - песня другая).
 При этом моя личная практика в вопросе отстаивания  прав с применением этих  Постановлений, является двойственной. С одной стороны, период моей работы в шахте с 2000г. по 2001г., заработную плату (не платили, не платили же "красные дирехтуры" плату-то, а все ведь, собаки, Маркса изучали в бурситетах - товар же - деньги - а потом снова товар) за который я взыскал на основании нескольких исполнительных листов (и представил же их в ПФ),  первоначально исключённый как из моего общего, так  и специального стажа  ("не заметил" ПФ - в "собаки" тоже хочет попасть - в архиве мой заработок - а он там и сейчас есть - доказано в ином судебном деле! -  а исполнительные листы "съели" в ПФ куда-то - полная фальсификация моих документов!)  ПФ не признавал даже несмотря на разъяснения суда надзорной инстанции (2008г.) , в определении которого было установлено, что этот период может быть включён в общий стаж,  до тех пор, пока в отдельном решении  суда  (представленном уже после назначения пенсии - в 2010г., если правильно помню) не было прямо указано, что "зарплата начислялась". С другой стороны,  однако,  во включении в  специальный стаж  этого периода до 2002г. мне упомянутым решением суда (2008г., включая надзорную инстанцию) отказано именно на основании закона № 173-ФЗ, которого до 2002г. не существовало. Такое  применение  закона № 173-ФЗ (который ухудшил положение граждан в части признания стажа при отсутствии факта уплаты взносов), прямо нарушающее  положения  иных  известных Постановлений  КС РФ о запрете придания обратной силы закону,  ухудшающему положение гражданина, мною ещё не оспаривалось в судебном порядке (нельзя объять необъятное. Однако, будет скучно - постучусь в ПФ).
  А отстаивание права на основе Постановления № 9-П привело у меня к тому, что, с одной стороны, областным судом (2015г.) по первой инстанции было принято решение о пересмотре пенсии с учётом этого Постановления в отношении моего стажа  после 2002г. , а ПФ отписался, что это Постановление в моём случае не может применяться, и, таким образом, указанное решение суда о пересмотре пенсии ПФ считает исполненным (похоронил ПФ и КС и Конституцию)!  Прибавка к пенсии после "пересмотра" - 0 р. 0 к. Каково? Просто сказка. Наши поцелуи. Да я с этой отпиской спать ложусь каждый день.
 И как же после этого писать статьи о способах отстаивания прав? Нет никакой возможности. Такое поведение ПФ при исполнении решения о пересмотре лично моей пенсии вынуждает меня также просто похоронить (и я могу,  если  ПФ - красавчик - сумел) все эти постановления и требовать назначения пенсии в размере 100% дохода  (среднего заработка), утраченного мною при выходе на пенсию (а не доли в 30% утраченного заработка - как назначают всем сейчас) по статье 2 закона № 173-ФЗ.
 Отсюда простой вывод: контроль за оформлением документов и контроль (ежегодный!) за уплатой взносов. Нет взносов - в суд  (и ПФ обязан выступать в суде в качестве третьего лица на стороне гражданина как уполномоченный законом орган, осуществляющий контроль за уплатой взносов. И это я проходил - назащищал меня ПФ в суде - еле убёг). Нет документов - в архив.
  С уважением, bb
 

И тем не менее, вопрос подтверждениястажа до 2002 года он очень болезненный. Многих предприятий нет, даннын в архиве отсутсвуют. Это сейчас задним умом понимаешь что нужно контролировать было тогда. А в молодости не до этого было, да и ПФР присылая каждый год письма счастья в чем то успокаивал - что там платится )) Особо то не вникал, а вот снйчас когда стал оформлять и начигает выясняться - эти заработки в пенсию не входят - премии за внедрение новой техники, за рац.поедложения, там месеца выкинуты, не было оплаты взносов и в итоге все очень печально получается в рублях((. Кстати о молодости - пример посмотрел в налоговой в личном кабинете взносы у ребенка (26 лет ему, правда))- нет февраля, марта. Говорю ему позвони узнай почему, потом бегать будешь искать эти два месяца. Его ответ, зачем, да и что я буду спрашивать, до пенсии еще далеко... А мне кажется что вот этот очередной переход из ПФР в налоговую сделан преднамеренно, чтобы " потерять" часть данный. Не далее как позавчера мне в ПФР заявили - у нас нет данных о впшем заработке за 2017 год. И да послушал, пока в очереди сидел, как там консультируют - если два ребенка то пишите заявление на перерасчет, а если 1 то мы заявления не принимаем. До нашей провинции докатилось- что можно перерасчет сделать и добавят баллы за детей. Люди узнают друг от друга о том, что произошло еще в 2015 году. Знакомую встретил, пришла заявление написать, ей тоже знакомые об этом сказали. Хотя ПФР в 2015 году громогласно заявил, что все сделает сам., пересчитает. Еще наблюдение из очереди - вам нужно предоставить свидетельство о рождении - ответ : так я же их детям отдала, это же их теперь документы... Вообщем понаслушался,)) И многие ведь до настоящего времеги еще не испоьзуютинтернет, вот так и узнаем друг от друга

starik, доброго здоровья.
  Как говорят в телевизоре, о нарушении своих прав надо заявлять - нет заявления - нет и нарушения (даже когда в поликлинике вымогают платные услуги - надо идти с жалобой в страховую медицинскую компанию, которая выдала полис ОМС). Такой, вроде бы, парадокс. На самом деле - всё именно так и есть.
  Поэтому  неустанно к молодым людям надо "стучаться" и убеждать (на своём же опыте), что иного пути нет, как монотонно и скучно контролировать свои т.н. "дела".
  Вы упоминали о том, что, вот,  в налоговую передали администрирование взносами. Может быть, в результате и не потеряется ничего (чтобы узнать, нужно время), зато такие действия являются частью планов осуществлять всецелый контроль за балансом доходов и расходов (у всех - граждан, должностных лиц, организаций и пр.) - при несоответствии расходов (т.е., если гражданин не сможет объяснить, почему расходы превышают доходы) полученным доходам - с разницы "расход минус доход" будет взыскан налог (это так тоже разъясняли в ящике). Не ясно пока, каким образом  будет исчисляться доход от "огорода" - хотя и здесь, возможно, уже всё расписано - читайте Налоговый кодекс, как говорится (да где же набраться времени на всё законодательство - можно и свихнуться. Так что надежда - как обычно на плохое исполнение законов. Однако надежда слабая - придут всё-равно и будут "вычислять").
  Значит,  делайте выводы - нас предупредили. Кто не приведёт свои "дела" в порядок - Они (налоговая) не виноваты.
  С уважением, bb 

Добрый день! У меня слдожилась такая ситуация. 1-й ребенок родился в 1983г., второй - в 1985г. В 1986г, когда второму ребенку исполнился 1г.1 мес., я уволилась. Месяц назад я вышла на пенсию (но продолжаю работать).Обратилась в местное отделение ПФР с просьбой учесть отпуск по уходу за вторым ребенком либо частично (оставшиеся 5 месяцев после момента увольнения до исполнения ребенку 1,5 года), либо заменить стаж 1 год и 1 мес. на 1,5 года ухода за вторым ребенком. Пока на словах мне отказали в обоих случаях. По первому варианту мотивировали тем, что эти отпуска они не учитывают частично - либо 1,5 года, либо ничего. Что касается второго варианта, то мне ответили, что период ухода за вторым ребенком будет учтен, как период ухода за первым ребенком с количеством баллов 1,8 за год, т.к. это для ПФР первый ребенок, период ухода за которым должен быть учтен при начислении ИПК и их не волнует, какой это на самом деле у меня по счету ребенок. Насколько обоснованны эти аргументы? Когда я попросила ссылку на документы, где указан подобный порядок расчета, мне сказали "мы всегда так делаем". Пока подала письменный запрос, жду официального ответа.

Не может в пенсионной истории второй ребенок (3.6 балла/год) появиться при отсутствии учета первого (1.8 балла/год).  ПФР в этом случае - прав.

rzd ,
А на чем основано столь категоричное Ваше утверждение?
Я думаю более логично, что  второй ребенок должен быть учтён  по "курсу" 3,6 балла/год, если того пожелает кандидат в пенсионеры независимо от того  учтён первый ребенок баллами или стажем. Основанием может быть наличие в пенсионном деле двух свидетельств о рождении детей.
Как Вы думаете, почему законодатель установил повышение баллов за каждого последующег ребенка? Предполагаю, что цель такая же как и у материнского капитала, повышение рождаемости. Поэтому Ваше утверждение  не соответствует духу закона. Возможно Вы захотите возразить: "Почему законодатель не стимулирует таким образом рождение 5-ти и более детей. Думаю здесь ответ примерно такой же как и ответ на вопрос о том почему при расчете пенсии за период до 2002 года установлен предельный коэффициент зарплаты равный 1,2. Денежек у государства маловато, вот и подрезают.
А уж ответ представителя ПФР в духе : " мы всегда так делаем" может вызывать только сожаление о некомпетентности данного сотрудника. Ведь такой вопрос у людей возникают очень часто и у них (в ПФР) уже должен быть четкий ответ на основании каких статей закона или подзаконных актов производится расчет таким образом.

А я это "сердцем чую" (как Шариков Полиграф Полиграфович).  
Осмелюсь сказать, что и вы пока не можете привести ни одного конкретного примера, когда при назначении пенсии ПФР учел первого ребенка, как стаж, а за второго назначил (3.6 x 1.5) = 5.4 балла. 
Действительно, в пенсионном законе N400-ФЗ ничего не говорится о таком нюансе.  Но, предполагаю, что в ПФР давно уже применяются "отфутболивающие мотивации" для такой ситуации. Например: - "а у нас компьютерная программа позволяет делать только учет по стажу или только по баллам".
Вот представьте себе, вдруг выяснится, что по закону такое возможно. И тогда начнется новое "2-е нашествие" на ПФР многодетных "бабулек" (у которых 2 и более детей), которые вышли на пенсию до 2015 года и нарожали детей в "советские времена".
Так что подождем "квалифицированного ответа"  из ПФР на запрос от нашего пользователя  TigraLM

Не думаю, что все, что применяется ПФР, правильно и нужно с этим безропотно соглашаться. Согласна скорее с because. Если бы у меня возник такой выбор и мне бы был выгоден вариант, описанный rzd, то я бы пободалась.

Например моя знакомая после рождения 1 ребенка, через 2 месяца вышла на работу, с ребенком бабушка сидела, да и работала рядом с домом, всегда при необходимости могла подойти, да и со вторым таже история, там правда полгода дома была. А вот с третьим да до года дома была и то потому, что организация закрылась. В трудовой то просто указан период работы, там не зарисано, что она была в декретном отпуске сколько фактически. На пенсию вышла до 2015 года и как ей пенсионный посчитал, одному ПФР известно...

Libra  и  because  
однако логику в ваших рассуждениях признаю. Согласен с этим.   
Рассмотрим варианты:  
_1.  Первый ребенок учтен, как стаж.  Второй ребенок учтен, как стаж.
_2.  Первый ребенок учтен, как баллы.  Второй ребенок учтен, как баллы.
_3.  Первый ребенок учтен, как баллы.  Второй ребенок учтен, как стаж.
_4.  Первый ребенок учтен, как стаж.  Второй ребенок учтен, как баллы.

До сих пор мне лично приходилось сталкиваться только с вариантами  1,  2  и  3 
Также мне лично приходилось сталкиваться еще с одним вариантом назначенной пенсии:
_5.  Первый ребенок учтен:  (частично как стаж) + (частично как баллы).  Второй ребенок был учтен, как баллы.  
(по первому ребенку это было связано со "спецстажем" и расчетом по п.4 Ст.30 закона N173-ФЗ  [ часть периода ухода за ребенком была включена в "спецстаж" в полуторном размере] ).

P.S.   задал вопрос о варианте _4 на сайте "Комсомольской ПРАВДЫ" в рубрике   Задай свой вопрос эксперту ПФР . (и еще в 5 мест)
Посмотрим, что ответят.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
26.08.2017 
2 ответа уже получил :
1. Консультант из ПФР ответить не смог и отфутболил на глобальный сайт pfrf.ru , на котором естественно ответа на этот вопрос нет.
2. Другой консультант из ПФР ответил, что этот вопрос не входит в перечень тем, по которым предоставляется консультация и отфутболил в местный УПФР.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
28.08.2017
Пришло еще 2 ответа:
3. Из регионального Отделения ПФР Ростовской области : "... вы имеете право заменить на баллы периоды работы периодом ухода только за вторым ребенком...". (уже "теплее")
4. Ответ с сайта  pensiagid.ru  от юриста "Валерия": ( ссылка на ответ ) "... это невозможно. ПФР учитывает либо схему по баллам, либо отдельно по стажу ...".
Я возразил,  -"...что такая практика со стороны ПФР не соответствует законодательству...".
29.08.2017 опять  получил ответ  от юриста "Валерия" , краткая суть которого в следующем: - "...По данному вопросу есть недоработки Правительства, что не отвергает, и не подтверждает данный факт. Компьютерная техника (программа) в ПФР "заточена" на вариант : либо стаж, либо баллы. Если вы добьетесь подобного перерасчета от ПФР, то действуйте дальше по выбранному вами пути...".    

rzd ,
похоже есть ответ на заданный Вами вопрос эксперту ПФР на сайте "Комсомольской правды" .  И из него следует, что даже если первый ребенок учтён у Вас стажем,то второго Вы можете учесть баллами из расчёта 3,6 балла за год,а не 1,8.

because  

огромное Вам спасибо. Я уже отчаялся получить ответ оттуда , поскольку прошло более месяца после заданного мной вопроса и я перестал смотреть там ответы на вопросы.

Действительно, там появился мой вопрос и ответ на него в теме "ИНДЕКСАЦИЯ ПЕНСИЙ".

В результате констатирую, что и Вы и Libra оказались правы.  Ответ получен от Сергея Александровича Чиркова, который сейчас является начальником  Департамента организации назначения и выплаты пенсий в центральном аппарате ПФР в Москве. 
Ответ этот из очень серьезного источника и при случае придется ПФР в этот ответ носом ткнуть.

А в моем отделении ПФР так и продолжают настаивать, что "на исчисление размера пенсии с учетом нестраховых периодов влияет количество детей, а не очередность рождения детей" и на этом, так сказать, основании период ухода за вторым ребенком с момента моего увольнения (28.11.86г.) до 1,5 лет (22.04.87г.) учтен как период ухода за первым ребенком., т.к. период ухода за первым ребенком был учтен в составе трудового стажа.
P.S. Не могу понять, как прикрепить скан ответа ПФР.

Более чем уверен, что в этом своем ответе насчет установления порядка учета ухода за детьми - ПФ не приводит никаких ссылок на статьи и пункты закона N400-ФЗ и это понятно, поскольку таких статей и пунктов в законе N400-ФЗ просто не существует. Все это говорит о том, что подобное "вредное толкование" закона - ПФ "высосал из пальца".
Причем еще и находит "надуманные воспаленным мозгом"  мотивации для этого, типа -"... а законодатель не увязывает в данной ситуации решение вопроса оттого, какой ребенок в семье по времени рождения (первый, второй и т.д)...".
Выводы:
_1. Да, законодатель в законе "не увязывает"  это дело ("профукал" или нет ?).
_2. Зато ПФ  "увязывает"  это дело по "своим понятиям", подменяя законодателя.
_3. Всем недовольным подобным "толкованием закона"  со стороны ПФ - "по морде".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S . Вот сейчас президент нашей страны В.В.Путин объявил о введении неких дополнительных выплат за рождение первенца в семье. И сразу же возникает вопрос: а кого ПФ,  по "своим понятиям" будет считать первенцем в семье? Первенец - это первый "предъявленный" ПФ ребенок? Или какой-то другой по счету?

У меня аналогичная ситуация, но по первому вопросу ответ был, что и стаж и баллы добавят (1-й ребенок родился ДО выхода на работу, в период учебы в ВУЗЕ в 1986 г, а по второму ребенку 1997 г.р  - ответ как и у Вас -"если работали в период ухода за вторым до1,5 лет и отчислялись в этот период взносы в ПФ (а они отчислялись, ИПК за период ухода за вторым 2,07) , то за второго ничего Вам не положено. 
Но в интернете иная информация - http://vse-posobia.ru/pribavka-k-pensii-za-detei/ так что инспекторы ПФ либо нагло врут, либо просто некомпетентны в вопросе, что не мудрено. Грамотный специалист на зарплату инспектора ПФ вряд ли пойдет, ИМХО. 
В Вашем случае за первого добавятся стаж 1,5 и баллы (2.7 ИПК). За второго стаж не добавится, т.к. 1,5 года работы в 2005 выкинут из трудового стажа. А баллы изменятся. Посмотрите в ЛК ПФ , сколько ИПК Вам начислили за 1,5 года  в 2005-2006 гг. Те баллы и стаж за 18 месяцев 2005-2006 гг уберут, а  за второго добавят ИПК  5,4.Суммарно за обоих детей добавляется ИПК 8.1, но убирается ИПК за период 18 мес с 2005 года и плюс увеличится на  1,5 года общий стаж (его добавят только за первого, поскольку +1.5 года по уходу за вторым  -1,5 трудового стажа изменений стажа не дадут)  
http://www.pfrf.ru/branches/rostov/news~2017/08/10/140546

а правильно ли считать баллы ИПК как средний балл за год? 

Здравствуйте! У меня примерно такая же ситуация,только у меня 3 детей, хотела заменить стаж за третьего  ребенка баллами (8.1), ПФР отказал, ответили , что это первый ребенок ( 2.7) балла. Вы смогли добится положительного результата? Может у Вас есть какие то документы? Спасибо.

Добрый день! У меня  такая ситуация. 1-й ребенок родился в 1982г., второй - в 1986г. , третий 1995г. За первых двух взяли за расчет стаж…За третьего ребенка так как не работала вместо 8.1 балла, посчитали 2.7 балла -1,6 г ухода за ребенком до полутора лет. (учитывают , как первый ребенок)Обратилась в местное отделение ПФР за объяснениями - почему третий ребенок, считается как первый?  На что  мне ответили, что период ухода за третьим  ребенком  учтен, как период ухода за первым ребенком с количеством баллов 1,8 за год, т.к. это для ПФР первый ребенок, период ухода за которым должен быть учтен при начислении ИПК и их не волнует, какой это на самом деле у меня по счету ребенок. При расчете замены  стажа за первых двух детей на уход, уменьшается сумма выплаты, что мне не выгодно.  Ссылки на документы, где указан подобный порядок расчета, дать  не могут.  Ответ от эксперта ПФР на сайте "Комсомольской правды"  если первый ребенок учтён стажем, то второго  можно  учесть баллами из расчёта 3,6 балла за год,а не 1,8. – в расчет не принимают, скрин для них не аргумент. 

Первый и второй  ребенок учтены , как стаж.  Третий ребенок учтен, как баллы.

Первый ребенок учтен, как стаж.  Второй и третий ребенок учтены, как баллы.,

Сколько баллов должны начислить по такой схеме?

Марина65  ,    

в вашем конкретном случае потери при назначении пенсии составили ( 8,1 - 2,7 ) = 5,4 (балла)   

на сегодняшний день это ( 5,4 x 87,24 руб ) = 471,09 руб/мес  (весьма приличная сумма)  

Наверное "разрулить" этот конфликт с ПФ можно только через суд.  

Ваши дети являются именно вашими детьми, а не "детьми ПФ" и закон не давал ПФ никакого права расставлять их в той очередности, которую выдумал ПФ.  

Если судья вменяемый, то он укажет "сумасшедшему" ПФ, какой порядок чередования детей является правильным, а не выдуманным.  

Однако при положительном решении суда в вашу пользу может создаться глобальный прецедент, поскольку ранее в течение нескольких лет нескольким  миллионам матерей-пенсионерок уже были назначены баллы по уходу за детьми по злосчастной "схеме", которая применяется ПФ из-за неправильного  "толкования" закона N400-ФЗ .  

Можете также ознакомитья с правильным ответом из ОПФР по Ростовской области на аналогичный  вопрос от Мельковой Веры Михайловны от 28.08.2017  

 

P.S.  указанная ссылка может не попасть прямо на вопрос  Мельковой Веры Михайловны (на стр.48), поскольку там в ответах нумерация страниц увеличивается  при ответах на новые вопросы, поэтому найдите близлежащую страницу ответов с датой от 28.08.2017   

спасибо

Исправляя (лучше поздно...) опечатки в сообщении от 06.08.2017г., прошу читать в строке 6: "... ни коим образом...", - а в строке 20: "... не предусмотрено механизмов подтверждения ..." (потому что утратил возможность редактирования этого текста. А подпись - так выходит - надо всё же оставлять иногда под своими сообщениями).