здравствуйте, скажите , что входит в трудовой стаж , ничего не понятно, то входит , то не входит 5 лет института в советские времена и рождение детей?!
Прочтите, Гузель, немного о стаже небольшую тему (подобные и ранее были, их можно поискать по заголовкам сайта в разделе «Общение»).
Кроме того, поясню, что в стаж, дающий право на пенсию, обучение (очное, любое) обязательно включается (иначе стажа может вообще не хватить и пенсию просто не назначат), а на размер (сумму денег) пенсии — обучение (в институте и в медучилище. Но не в ПТУ. Это установлено советскими ещё законами, которые применяются, если обучались там же, в СССР) не влияет (оно исключается из стажа. А ПТУ — включается всегда! Но, всё же — если размер пенсии высчитывать по правилу, указанному в пункте 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ, любое обучение в любом случае всё равно включается в стаж, применяемый для расчёта суммы денег).
То есть — варианты обучения разные у каждого, учёт их так же по-разному может быть произведён (как для права, так и для размера), и надо поэтому стараться определить (при расчёте суммы денег пенсии) — какой расчёт (по пункту 3 или по пункту 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ) денег даёт большую сумму (а само право на пенсию определяется всегда с учётом времени обучения) и именно надо при назначении пенсии указывать, какой именно пункт этой статьи 30 применить (если ничего этого не указывать, пф обычно применяет пункт 3, при этом обучение в ВУЗе и медучилище, конечно, выбрасывается, а ПТУ могут учесть, а могут и украсть, глаз да глаз нужен здесь — читать надо эти пункты 3 и 4, а также советский закон о пенсиях, а также закон РСФСР № 340-1. Тут — контроль лежит на самом гражданине, чтобы вовремя всё разузнать и направить пф в нужном направлении. И — про всё это надо подавать письменное заявление, чтобы потом пф не сказал: а никто нам не давал распоряжений гражданина, мы — не видавши ничего, сами всё порешали).
Ну — для начала можно, конечно, об этих законах и пунктах, и о порядке учёта обучения задать вопрос (но — правильный, подготовленный, вопрос!) в пф. За спрос не бьют (работников много там, кто-то и подсказать сможет)! У начальника (или заместителя. Есть такой заместитель у каждого начальника — по вопросам назначения пенсий. К нему надо!) местного пф — тоже. А потом и закон можно почитать, если что-то неправильное скажут, а потом — ещё разок спросить (пф, он, как Восток — дело тонкое).
Уважаемый bb. Я вот всегда думал, что и ВУЗы, техникумы, ПТУ и пр. это подготовка к профессиональной деятельности и по ст.109 (з, и) Постановления СМ СССР № 590 и входит в общий стаж. До 2002 года. А учёба в ПТУ от учёбы в ВУЗе для стажа чем то отличается, если после ПТУ не спецстаж?
ПТУ входит в стаж как для расчёта размера, так и для определения права. А ВУЗ, техникум, медучилище (т.е., не профобразование, а высшее и среднее специальное образование. Министерства — разные. В этом — фокус. Тут — собака) признаются как стаж, дающий право, но не как стаж, влияющий на размер (деньги). Но — только для правила из пункта 3 (выше о том указывал: стаж для права совсем не то, что стаж для размера).
При этом стаж, дающий право вообще на пенсию (такое право может и не наступить! Же. Если баллов от него мало), в действующем законе (№ 400-ФЗ) обозван «страховой» (за всю трудовую жизнь, суммарно и льготно), а стаж (только до 2002г.), влияющий только и исключительно на деньги (размер), обозван дважды (в пункте 3 календарно и в пункте 4 льготно статьи 30 закона № 173-ФЗ, с перечислением, что в них, в эти два стажа, входит, а что не входит — об этом своевременно, но также ранее, уважаемый rzd пояснял) именно как «общий». То есть, тот «общий», что был ранее, в 2002г. стал «страховым», а два «общих», введённых после 2002г., являются с этого 2002г. совсем новыми (пф этой путаницей вовсю «рулит»: где хочет, считает «календарь», а где хочет, считает «льготы», если гражданин молчит и не волеизъявляется о том).
О том, каким совершенно неправильным является отождествление (сиречь «путаница» от пф) «института» «страхового стажа» с «институтом» «общего трудового стажа» имеется Определение № 343-О от 05.11.2003г. кс РФ, оно упоминалось в теме «Работа о списку 1» (и, мне кажется, оно очень злобное. Но — пф и суд «кладут» на кс), известно и похожее Определение № 252-О от 10.07.2003г. кс РФ, чуть раньше появилось.
Это всё (ПТУ и ВУЗ) - остатки т.н. «классового подхода», когда «рабочий» (он — хотя и из ПТУ, но, всё же, с лопатой. Пролетарьят, вашу мат — поговорочка) имеет больше «привилегий» (тоже мне, привилегия: 1 балл в год. В среднем. «Не» унесёшь), чем «синий воротничок» (клерки/ИТРы, тоже с сомнительными привилегиями, но — уже без лопаты), и, уж подавно, чем «воротничок белый» (насяльника. Оне же - кэшевары/кешбэкари, не опечатка. Туда же и старуха-процентщица, с топором в башке, цитирую). Про «классы» с «училкой» ранее писал, кажется.
Вот же (значит): при определении денег по п. 3 — ВУЗ и ПТУ две большие разницы. А при определении денег по п. 4 (который с льготным подсчётом стажа именно воспроизводит старый закон № 340-1, но со всякими ограничениями максимального размера денег) - ВУЗ и ПТУ родня.
И — выходит — главное правило тут: узнать, была ли у пенса в жизни лопата, или жизнь его прошла с топором (в указанном месте).
Спецстаж «принимает» в себя ПТУ (при указанных Вами условиях), но отвергает ВУЗ (в любом виде, кроме производственной практики. У меня, к примеру, такая молча включена в спецстаж, потому, что: зарплату же платили за неё! Тоже «жаловался» уже о том).
Время идёт. Кто обучался после 2002г. — может (при всём) поиметь неприятный «сёпрайс» (смотреть надо почаще в закон) с обучением и в ВУЗе, и в ПТУ (взносы-взносы/баллы-баллы — Дмитрий Громов, мани-мани давай, цитатка! Соси-соси, пф, «новую нефть», тоже ци).
Если, как Вы пишете, по п.3 ПТУ берём в стаж и это ПТУ не тянет всю оценку к ограничению в 556 рублей, а и ПТУ — учёба и ВУЗ — учёба, то в каком НПА эти учёбы отличают друг от друга? ( С лопатой — без лопаты)
1. Данное (упоминавшееся Вами, uopp) Постановление признано в Постановлении (упоминавшемся недавно мною) № 2-П (2004г.) Конституционного Суда РФ дающим право (всегда впредь. Это — общий стаж, который теперь обозван "страховым", т.е., именно дающим право):
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 августа 1972 г. N 590
109. Кроме работы в качестве рабочего или служащего в общий стаж работы засчитывается также:
з) обучение в училищах и школах системы государственных трудовых резервов и системы профессионально-технического образования (в ремесленных, железнодорожных училищах, горнопромышленных школах и училищах, школах фабрично-заводского обучения, училищах механизации сельского хозяйства, технических училищах, профессионально-технических училищах и т.д.) и в других училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, по повышению квалификации и по переквалификации;
и) обучение в высших учебных заведениях, средних специальных учебных заведениях (техникумах, педагогических и медицинских училищах и т.д.), партийных школах, совпартшколах, школах профдвижения, на рабфаках; пребывание в аспирантуре, докторантуре и клинической ординатуре; ...
Обратите внимание, что ПТУ относились в СССР к Минпросу, а ВУЗы и средние специальные учебные заведения — к Министерству высшего, среднего и специального образования, сокращённо: МВ и ССО (это — про топор и про лопату).
2. Закон № 173-ФЗ в пункте 3 статьи 30 устанавливает (новое! В 2002г.!) определение общего стажа, дающего размер (не дающего право. Перечень календарно засчитываемых периодов привожу с сокращениями — bb):
В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются:
— периоды работы в качестве рабочего, служащего (в том числе работа по найму за пределами территории Российской Федерации), члена колхоза или другой кооперативной организации; периоды иной работы, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал обязательному пенсионному страхованию; периоды работы (службы) в военизированной охране, органах специальной связи или в горноспасательной части независимо от ее характера; периоды индивидуальной трудовой деятельности, в том числе в сельском хозяйстве;
— периоды временной нетрудоспособности, начавшейся в период работы, и период пребывания на инвалидности I и II группы, полученной вследствие увечья, связанного с производством, или профессионального заболевания;
— период пребывания в местах заключения сверх срока, назначенного при пересмотре дела;
периоды получения пособия по безработице, участия в оплачиваемых общественных работах, переезда по направлению службы занятости в другую местность и трудоустройства;
— периоды временной нетрудоспособности, начавшейся в период работы, и период пребывания на инвалидности I и II группы, полученной вследствие увечья, связанного с производством, или профессионального заболевания;
— период пребывания в местах заключения сверх срока, назначенного при пересмотре дела;
периоды получения пособия по безработице, участия в оплачиваемых общественных работах, переезда по направлению службы занятости в другую местность и трудоустройства.
Исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, включаемых в общий трудовой стаж в соответствии с настоящим пунктом, производится в календарном порядке по их фактической продолжительности, за исключением периодов работы в течение полного навигационного периода на водном транспорте и периодов работы в течение полного сезона в организациях сезонных отраслей промышленности.
Периоды работы в течение полного навигационного периода на водном транспорте и в течение полного сезона в организациях сезонных отраслей промышленности включаются в общий трудовой стаж как полный год работы независимо от фактической продолжительности этих периодов.
Классовый подход просматривается именно здесь, поскольку в п. 3 включение в стаж обучения в ПТУ прямо не предусмотрено, но такое обучение рассматривается (надо думать. Так показывает правоприменение пф) как период работы в качестве рабочего (с лопатой).
3. При этом в пункте 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ указан тоже общий (отдельно! Во второй раз) стаж, дающий размер, но учитываемый льготно (не весь стаж льготно, конечно, а в отдельных случаях, когда это ранее законами предусматривалось):
В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются(о льготном порядке — см. Постановление № 2-П кс РФ и акты, указанные в нём — примечание моё - bb):
— периоды работы в качестве рабочего, служащего (в том числе работа по найму до установления Советской власти и за границей), члена колхоза или другой кооперативной организации, иная работа, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал государственному социальному страхованию, работа (служба) в военизированной охране, в органах специальной связи или горноспасательной части независимо от ее характера, индивидуальная трудовая деятельность, в том числе в сельском хозяйстве;
— периоды подготовки к профессиональной деятельности — обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования (в средних специальных и высших учебных заведениях), пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре;
— периоды творческой деятельности членов творческих союзов СССР и союзных республик — писателей, художников, композиторов, кинематографистов, театральных деятелей и других, а также литераторов и художников, не являющихся членами соответствующих творческих союзов;
— служба в Вооруженных Силах Российской Федерации и иных созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации воинских формированиях, Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Вооруженных Силах бывшего СССР, органах внутренних дел Российской Федерации, органах внешней разведки, органах федеральной службы безопасности, федеральных органах исполнительной власти и федеральных государственных органах, в которых предусмотрена военная служба, бывших органах государственной безопасности Российской Федерации, а также в органах государственной безопасности и органах внутренних дел бывшего СССР (в том числе в периоды, когда эти органы именовались по-другому), пребывание в партизанских отрядах в период гражданской войны и Великой Отечественной войны;
— периоды временной нетрудоспособности, начавшейся в период работы, и инвалидности I и II группы вследствие увечья, связанного с производством, или профессионального заболевания;
— периоды ухода за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом, престарелым, если он нуждается в постоянном уходе по заключению лечебного учреждения;
— периоды ухода неработающей матери за каждым ребенком в возрасте до трех лет и 70 дней до его рождения, но не более девяти лет в общей сложности;
— периоды проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться по специальности в связи с отсутствием возможности трудоустройства;
— периоды проживания за границей супругов работников советских учреждений и международных организаций, но не более 10 лет в общей сложности;
— периоды пребывания в местах заключения сверх срока, назначенного при пересмотре дела;
— периоды выплаты пособия по безработице, участия в оплачиваемых общественных работах и переезда по направлению службы занятости в другую местность и трудоустройства;
— периоды содержания под стражей, пребывания в местах заключения и ссылке гражданам, необоснованно привлеченным к уголовной ответственности, необоснованно репрессированным и впоследствии реабилитированным;
— гражданам, проживавшим в районах, временно оккупированных неприятелем в период Великой Отечественной войны, и достигшим ко дню оккупации или в ее период 16 лет, — время их пребывания в возрасте 16 лет и старше на оккупированной территории СССР или других государств, а также на территориях государств, находившихся в состоянии войны с СССР, за исключением случаев, когда они в указанный период совершили преступление;
— гражданам, проживавшим в городе Ленинграде в период его блокады (с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года), а также гражданам — узникам фашистских концлагерей — время соответственно проживания в блокадном городе Ленинграде и нахождения в концлагерях в период Великой Отечественной войны, за исключением случаев, когда они в указанный период совершили преступление.
Исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, включаемых в общий трудовой стаж в соответствии с настоящим пунктом, производится в календарном порядке по их фактической продолжительности, за исключением(о льготном порядке — см. это же Постановление № 2-П кс РФ и акты, указанные в нём — примечание моё — bb):… .
(далее не цитирую, всё льготное — далее указано в законе в этом же пункте 4, читать надо, ну, и применять, в случае нужды — bb).
Выше текста много и всё основное указано и даже при министерства разные, но я не ухватил как то основное:
— где упоминается о том, что если при оценке пенсионных прав по п.3 учтена учеба в ПТУ, то эта деятельность не считается как по п.4 «учёбой в училище» и не ограничивает размер в 556 рубля?
Я как раз редактировал (не видел Вашего ответа), про это — дополнил только что (ограничение — оно только в пункте 4, а в пункте 3 ограничений нет, но учёба в ПТУ учитывается именно как работа, без введения ограничения).
Всё это следует из решений судов и пф, хотя прямо не указано в законе (классовая борьба против классово чуждых носителей «буржуинской идеологии» ИТР).
Решения судов, а тем более КС это хорошо. А чем граждане свои хотелки подкрепляли о том, что хотят ПТУ по п.3 оценивать? Суд то сам такое не решит, без оснований в Законе.
Я вот в два общака одновременно листал. И думал, что из двух одновременно и пенсии получать можно. А -н нет. Баба Яга против. И в Законе никакого запрета нет. А тут на тебе, захотели и суды — «за». НУ и НУ.
Откуда «уши» эти «растут» — не могу пояснить (не было повода выяснять). Предполагаю, однако, что, если «копнуть» о периодах, которые подлежат включению на основании того, что граждане, не будучи рабочим или служащим, подлежали государственному страхованию, имеют-таки право на включение таких периодов в стаж по п. 3, может вполне оказаться, что именно в период обучения в ПТУ граждане были застрахованы (в силу того, что большую часть обучения занимала собственно трудовая деятельность, приносившая вполне определённую пользу внутреннему продукту государства, создаваемому трудом), а вот студенты техникумов, ВУЗов и пр., получая стипендию из бюджета, никак (не работая в процессе обучения и не создавая увеличения этого продукта) не могли быть застрахованными (такие основания, при стипендию, встречал).
Фактически этот довод (о том, что Вы, работая на гражданке, помимо службы, создавали продукт своим трудом) Вами приводился в суде, поскольку указывалось на наличие факта трудовых отношений (как совместительство). Беда (кажется) в том, что в Вашем случае суд и пф трактуют не совпадающие (по минутам и часам) периоды работы и службы именно как совпадающие (по конкретным суткам!) и применяют правило о том, что в случае совпадения по времени (! О каком же «времени» речь? Да — о сутках, т.е., датах! А — если по минутам и часам глянуть? В законе же не сказано, что «совпадение» по датам означает именно «совпадение» по минутам! Ешки. Вы же физически не могли одновременно и служить и работать, то есть — совпадения нет именно по минутам и часам, а не по датам и суткам) двух периодов (один из которых уже учтён как служба) второй не даёт права.
А на гражданке, ведь: с 8-00 до 17-00 (к примеру. Или с 18-00 до 24-00. Это, если нет графика работы или табеля выходов подтверждённого, свидетели же потребны? Закон не запрещает защищаться всеми способами, которые не запрещены? С другой стороны: знал бы «прикуп» — жил бы в Сочи, не напасёшься доками за всю жизнь, государство хоть как-нибудь, но поимеет гражданина. Это я сам прошёл уже, расстался со многими попытками, и табель спусков в шахту с печатью имеется, знал, что потребуется, да — работал не на шахте, а был в командировках, науку «двигал»: сказал суд, что не доказал полную занятость, прощай лишний год на пенсии. Каждый, значит, выходит так, день, после спуска в шахту, то есть, пешком из шахты, сразу и тайком, минуя горноспасателей, диспетчеров и протчую контролирующую «аппаратуру», выползал я, где 600 метров по стволу, а где и километр — смены не хватит, чтобы проползти, - мылся в бане и, огородами-огородами, с Украины, в лабораторию свою. Естественно, ещё и «кассира» грохнул, труп в сейфе до сих пор лежит, найти не может никто. Всё — как и у Вас, замечательно прости-консти-туционно. Ну, не отхаркивать же в суде пыль силикозную нанюханную? Кто знает — где её нанюхался? А — хорошо бы, прямо в рожу судейскую, прокашляться. Мечтаю. То есть — если не выходит никак, значит, надо за формулу с размерностью приниматься, занимать активную жизненную позицию, сейчас это приветствуется, кажется, не то, что в совке?)?
Даёшь первую пенсионную скорость, то бишь, производную!
В представленной уголовно-политической сфере не сильны мы.
По-дилетантски что сказать? Два нормальных дядьки сидят, про ЕСПЧ какой-то плетут (как детишки, ей-ей. Бабки заколачивают?) и учат, что — спасенья нет, но «заниматься» надо, то бишь, нет суда, но вы держитесь (и, выходит, по-ихнему, уголовно-юридическому, что они-то, адвокаты по УК, совсем не нужны, если всё равно обвинят и осудят. Вымирающая профессия, вместо неё нужен ИЙ — он как раз для процедуры «именем народа». Пора им переквалифицироваться).
Однако, в таком случае, получается, что если на любого из пф дело завести — приговор будет обязательно (как говорится, «дело техники» — за малым. «Накатать» генерал-прокурору «телегу» на пф, лучше анонимно-коллективно — о неопределённом круге граждан. Дуркую. А что ещё можно подумать?).
Прочтите, Гузель, немного о стаже небольшую тему (подобные и ранее были, их можно поискать по заголовкам сайта в разделе «Общение»).
Кроме того, поясню, что в стаж, дающий право на пенсию, обучение (очное, любое) обязательно включается (иначе стажа может вообще не хватить и пенсию просто не назначат), а на размер (сумму денег) пенсии — обучение (в институте и в медучилище. Но не в ПТУ. Это установлено советскими ещё законами, которые применяются, если обучались там же, в СССР) не влияет (оно исключается из стажа. А ПТУ — включается всегда! Но, всё же — если размер пенсии высчитывать по правилу, указанному в пункте 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ, любое обучение в любом случае всё равно включается в стаж, применяемый для расчёта суммы денег).
То есть — варианты обучения разные у каждого, учёт их так же по-разному может быть произведён (как для права, так и для размера), и надо поэтому стараться определить (при расчёте суммы денег пенсии) — какой расчёт (по пункту 3 или по пункту 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ) денег даёт большую сумму (а само право на пенсию определяется всегда с учётом времени обучения) и именно надо при назначении пенсии указывать, какой именно пункт этой статьи 30 применить (если ничего этого не указывать, пф обычно применяет пункт 3, при этом обучение в ВУЗе и медучилище, конечно, выбрасывается, а ПТУ могут учесть, а могут и украсть, глаз да глаз нужен здесь — читать надо эти пункты 3 и 4, а также советский закон о пенсиях, а также закон РСФСР № 340-1. Тут — контроль лежит на самом гражданине, чтобы вовремя всё разузнать и направить пф в нужном направлении. И — про всё это надо подавать письменное заявление, чтобы потом пф не сказал: а никто нам не давал распоряжений гражданина, мы — не видавши ничего, сами всё порешали).
Ну — для начала можно, конечно, об этих законах и пунктах, и о порядке учёта обучения задать вопрос (но — правильный, подготовленный, вопрос!) в пф. За спрос не бьют (работников много там, кто-то и подсказать сможет)! У начальника (или заместителя. Есть такой заместитель у каждого начальника — по вопросам назначения пенсий. К нему надо!) местного пф — тоже. А потом и закон можно почитать, если что-то неправильное скажут, а потом — ещё разок спросить (пф, он, как Восток — дело тонкое).
Уважаемый bb. Я вот всегда думал, что и ВУЗы, техникумы, ПТУ и пр. это подготовка к профессиональной деятельности и по ст.109 (з, и) Постановления СМ СССР № 590 и входит в общий стаж. До 2002 года. А учёба в ПТУ от учёбы в ВУЗе для стажа чем то отличается, если после ПТУ не спецстаж?
Приветствую Вас, uopp!
ПТУ входит в стаж как для расчёта размера, так и для определения права. А ВУЗ, техникум, медучилище (т.е., не профобразование, а высшее и среднее специальное образование. Министерства — разные. В этом — фокус. Тут — собака) признаются как стаж, дающий право, но не как стаж, влияющий на размер (деньги). Но — только для правила из пункта 3 (выше о том указывал: стаж для права совсем не то, что стаж для размера).
При этом стаж, дающий право вообще на пенсию (такое право может и не наступить! Же. Если баллов от него мало), в действующем законе (№ 400-ФЗ) обозван «страховой» (за всю трудовую жизнь, суммарно и льготно), а стаж (только до 2002г.), влияющий только и исключительно на деньги (размер), обозван дважды (в пункте 3 календарно и в пункте 4 льготно статьи 30 закона № 173-ФЗ, с перечислением, что в них, в эти два стажа, входит, а что не входит — об этом своевременно, но также ранее, уважаемый rzd пояснял) именно как «общий». То есть, тот «общий», что был ранее, в 2002г. стал «страховым», а два «общих», введённых после 2002г., являются с этого 2002г. совсем новыми (пф этой путаницей вовсю «рулит»: где хочет, считает «календарь», а где хочет, считает «льготы», если гражданин молчит и не волеизъявляется о том).
О том, каким совершенно неправильным является отождествление (сиречь «путаница» от пф) «института» «страхового стажа» с «институтом» «общего трудового стажа» имеется Определение № 343-О от 05.11.2003г. кс РФ, оно упоминалось в теме «Работа о списку 1» (и, мне кажется, оно очень злобное. Но — пф и суд «кладут» на кс), известно и похожее Определение № 252-О от 10.07.2003г. кс РФ, чуть раньше появилось.
Это всё (ПТУ и ВУЗ) - остатки т.н. «классового подхода», когда «рабочий» (он — хотя и из ПТУ, но, всё же, с лопатой. Пролетарьят, вашу мат — поговорочка) имеет больше «привилегий» (тоже мне, привилегия: 1 балл в год. В среднем. «Не» унесёшь), чем «синий воротничок» (клерки/ИТРы, тоже с сомнительными привилегиями, но — уже без лопаты), и, уж подавно, чем «воротничок белый» (насяльника. Оне же - кэшевары/кешбэкари, не опечатка. Туда же и старуха-процентщица, с топором в башке, цитирую). Про «классы» с «училкой» ранее писал, кажется.
Вот же (значит): при определении денег по п. 3 — ВУЗ и ПТУ две большие разницы. А при определении денег по п. 4 (который с льготным подсчётом стажа именно воспроизводит старый закон № 340-1, но со всякими ограничениями максимального размера денег) - ВУЗ и ПТУ родня.
И — выходит — главное правило тут: узнать, была ли у пенса в жизни лопата, или жизнь его прошла с топором (в указанном месте).
Спецстаж «принимает» в себя ПТУ (при указанных Вами условиях), но отвергает ВУЗ (в любом виде, кроме производственной практики. У меня, к примеру, такая молча включена в спецстаж, потому, что: зарплату же платили за неё! Тоже «жаловался» уже о том).
Время идёт. Кто обучался после 2002г. — может (при всём) поиметь неприятный «сёпрайс» (смотреть надо почаще в закон) с обучением и в ВУЗе, и в ПТУ (взносы-взносы/баллы-баллы — Дмитрий Громов, мани-мани давай, цитатка! Соси-соси, пф, «новую нефть», тоже ци).
За ответ премного благодарен. Прочёл два раза.
Если, как Вы пишете, по п.3 ПТУ берём в стаж и это ПТУ не тянет всю оценку к ограничению в 556 рублей, а и ПТУ — учёба и ВУЗ — учёба, то в каком НПА эти учёбы отличают друг от друга? ( С лопатой — без лопаты)
1. Данное (упоминавшееся Вами, uopp) Постановление признано в Постановлении (упоминавшемся недавно мною) № 2-П (2004г.) Конституционного Суда РФ дающим право (всегда впредь. Это — общий стаж, который теперь обозван "страховым", т.е., именно дающим право):
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 августа 1972 г. N 590
109. Кроме работы в качестве рабочего или служащего в общий стаж работы засчитывается также:
з) обучение в училищах и школах системы государственных трудовых резервов и системы профессионально-технического образования (в ремесленных, железнодорожных училищах, горнопромышленных школах и училищах, школах фабрично-заводского обучения, училищах механизации сельского хозяйства, технических училищах, профессионально-технических училищах и т.д.) и в других училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, по повышению квалификации и по переквалификации;
и) обучение в высших учебных заведениях, средних специальных учебных заведениях (техникумах, педагогических и медицинских училищах и т.д.), партийных школах, совпартшколах, школах профдвижения, на рабфаках; пребывание в аспирантуре, докторантуре и клинической ординатуре; ...
Обратите внимание, что ПТУ относились в СССР к Минпросу, а ВУЗы и средние специальные учебные заведения — к Министерству высшего, среднего и специального образования, сокращённо: МВ и ССО (это — про топор и про лопату).
2. Закон № 173-ФЗ в пункте 3 статьи 30 устанавливает (новое! В 2002г.!) определение общего стажа, дающего размер (не дающего право. Перечень календарно засчитываемых периодов привожу с сокращениями — bb):
Исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, включаемых в общий трудовой стаж в соответствии с настоящим пунктом, производится в календарном порядке по их фактической продолжительности, за исключением (о льготном порядке — см. это же Постановление № 2-П кс РФ и акты, указанные в нём — примечание моё — bb):… .
(далее не цитирую, всё льготное — далее указано в законе в этом же пункте 4, читать надо, ну, и применять, в случае нужды — bb).
Вроде — всё основное указал.
Ну почему я такой тугой для понимания?
Выше текста много и всё основное указано и даже при министерства разные, но я не ухватил как то основное:
— где упоминается о том, что если при оценке пенсионных прав по п.3 учтена учеба в ПТУ, то эта деятельность не считается как по п.4 «учёбой в училище» и не ограничивает размер в 556 рубля?
Я как раз редактировал (не видел Вашего ответа), про это — дополнил только что (ограничение — оно только в пункте 4, а в пункте 3 ограничений нет, но учёба в ПТУ учитывается именно как работа, без введения ограничения).
Всё это следует из решений судов и пф, хотя прямо не указано в законе (классовая борьба против классово чуждых носителей «буржуинской идеологии» ИТР).
Решения судов, а тем более КС это хорошо. А чем граждане свои хотелки подкрепляли о том, что хотят ПТУ по п.3 оценивать? Суд то сам такое не решит, без оснований в Законе.
Я вот в два общака одновременно листал. И думал, что из двух одновременно и пенсии получать можно. А -н нет. Баба Яга против. И в Законе никакого запрета нет. А тут на тебе, захотели и суды — «за». НУ и НУ.
Откуда «уши» эти «растут» — не могу пояснить (не было повода выяснять). Предполагаю, однако, что, если «копнуть» о периодах, которые подлежат включению на основании того, что граждане, не будучи рабочим или служащим, подлежали государственному страхованию, имеют-таки право на включение таких периодов в стаж по п. 3, может вполне оказаться, что именно в период обучения в ПТУ граждане были застрахованы (в силу того, что большую часть обучения занимала собственно трудовая деятельность, приносившая вполне определённую пользу внутреннему продукту государства, создаваемому трудом), а вот студенты техникумов, ВУЗов и пр., получая стипендию из бюджета, никак (не работая в процессе обучения и не создавая увеличения этого продукта) не могли быть застрахованными (такие основания, при стипендию, встречал).
Фактически этот довод (о том, что Вы, работая на гражданке, помимо службы, создавали продукт своим трудом) Вами приводился в суде, поскольку указывалось на наличие факта трудовых отношений (как совместительство). Беда (кажется) в том, что в Вашем случае суд и пф трактуют не совпадающие (по минутам и часам) периоды работы и службы именно как совпадающие (по конкретным суткам!) и применяют правило о том, что в случае совпадения по времени (! О каком же «времени» речь? Да — о сутках, т.е., датах! А — если по минутам и часам глянуть? В законе же не сказано, что «совпадение» по датам означает именно «совпадение» по минутам! Ешки. Вы же физически не могли одновременно и служить и работать, то есть — совпадения нет именно по минутам и часам, а не по датам и суткам) двух периодов (один из которых уже учтён как служба) второй не даёт права.
Ну, Геннадий. Вот это выход из положения классный. Разделить отдельно часы и минуты разной деятельности. Можно наехать на них конкретно.
Справка из военкомата об учёте периодов службы в пенсию установлена определённой формы. Там с «числа» по «число». Жаль ...
Что же нам с ними, паразитками, делать?
А на гражданке, ведь: с 8-00 до 17-00 (к примеру. Или с 18-00 до 24-00. Это, если нет графика работы или табеля выходов подтверждённого, свидетели же потребны? Закон не запрещает защищаться всеми способами, которые не запрещены? С другой стороны: знал бы «прикуп» — жил бы в Сочи, не напасёшься доками за всю жизнь, государство хоть как-нибудь, но поимеет гражданина. Это я сам прошёл уже, расстался со многими попытками, и табель спусков в шахту с печатью имеется, знал, что потребуется, да — работал не на шахте, а был в командировках, науку «двигал»: сказал суд, что не доказал полную занятость, прощай лишний год на пенсии. Каждый, значит, выходит так, день, после спуска в шахту, то есть, пешком из шахты, сразу и тайком, минуя горноспасателей, диспетчеров и протчую контролирующую «аппаратуру», выползал я, где 600 метров по стволу, а где и километр — смены не хватит, чтобы проползти, - мылся в бане и, огородами-огородами, с Украины, в лабораторию свою. Естественно, ещё и «кассира» грохнул, труп в сейфе до сих пор лежит, найти не может никто. Всё — как и у Вас, замечательно прости-консти-туционно. Ну, не отхаркивать же в суде пыль силикозную нанюханную? Кто знает — где её нанюхался? А — хорошо бы, прямо в рожу судейскую, прокашляться. Мечтаю. То есть — если не выходит никак, значит, надо за формулу с размерностью приниматься, занимать активную жизненную позицию, сейчас это приветствуется, кажется, не то, что в совке?)?
Даёшь первую пенсионную скорость, то бишь, производную!
Ну -да. «Все пропало. Гипс снимают, клиент уезжает»
На какое днище мы упали под мудрым руководством бункерного… .
С 8-й минуты про гражданские дела.
youtu.be/mymJyGPzd50
В представленной уголовно-политической сфере не сильны мы.
По-дилетантски что сказать? Два нормальных дядьки сидят, про ЕСПЧ какой-то плетут (как детишки, ей-ей. Бабки заколачивают?) и учат, что — спасенья нет, но «заниматься» надо, то бишь, нет суда, но вы держитесь (и, выходит, по-ихнему, уголовно-юридическому, что они-то, адвокаты по УК, совсем не нужны, если всё равно обвинят и осудят. Вымирающая профессия, вместо неё нужен ИЙ — он как раз для процедуры «именем народа». Пора им переквалифицироваться).
Однако, в таком случае, получается, что если на любого из пф дело завести — приговор будет обязательно (как говорится, «дело техники» — за малым. «Накатать» генерал-прокурору «телегу» на пф, лучше анонимно-коллективно — о неопределённом круге граждан. Дуркую. А что ещё можно подумать?).