Получила новое подтверждение о том что период обучения в ВУЗе входит в общий трудовой стаж !!!

bb
19:46
+1

Что теперь намереваетесь делать, уважаемая olga? Повлечёт ли включение обучения в общий стаж увеличение размера пенсии?

14:41 (отредактировано)

А до этого какие были сомнения, что подготовка к профессиональной деятельности (учёба) до 2002 года не входит в общий трудовой стаж?

20:50

Мне из 5 лет института засчитали только 1,5 года (после того, как я работала в библиотеке с оформлением трудовой книжки). У всех знакомых вообще институт не засчитали, т.к. учились до «начала трудовой деятельности». А должны были?

uopp
23:00

Вам зачем институт в стаж? Не хватает?

Если с ним считать размер, то от него только меньше.

06:09

Хорошего всем Здравия!

Подобный вопрос к Знатокам.

Звание ветеран труда присваивается лицам имеющим страховой стаж для назначения пенсии 45 лет!

В данном случае стаж ( в том числе советский) исчисляется по ФЗ 173 по п.3. и п.4.

п.3 не учитывает стаж за обучение в советский период??? и если обучение в техникуме 3 года не учтен, то будет ли его зачет при обращении на звание «Ветеран труда» ???

08:55 (отредактировано)

Victor

Размышления о подсчёте стажа для звания «ВТ» не правильные. По пункту 3 и 4 производится оценка пенсионных прав, приобретённых до 2002 года ТОЛЬКО ДЛЯ преобразования их а баллы. Для права на пенсию и для «ВТ» это не применяется.

09:37

Выписка из закона «О ветеранах труда»

Звание ВТ присваивается лицам имеющие стаж работы, учитываемый при установлении страховой пенсии, не менее 45 лет для мужчин и 40 лет для женщин и достигшие возраста, необходимого для назначения страховой пенсии по старости;(в ред.

10:11 (отредактировано)

Victor, без «регалий»награждения.Щансов=№=0.?

10:20 (отредактировано)
+1

Z888.

 В регионах разные требования к присвоению региональных званий «ВТ».

 В Архангельской области, например, необходимо 35/30 лет стажа. И всё.

Ну, может, от администрации области что то надо типа благодарности или грамоты.

  Ну такое, если всё нормально, у большинства есть.

Z888
10:32

Все так, в зависимости от регионов.Так для кругозора,,,, какие доки требуется для звания ВТ?

bb
00:20 (отредактировано)
+1

Кажется, в законе «О ветеранах» указано требование о 40 годах страхового (дающего право на пенсию) стажа. Из определения «страховой стаж» (дающий право на пенсию) в пенсионном законодательстве (впервые оно появилось в 1997г. в первой редакции закона № 27-ФЗ) следует, что в такой стаж включаются периоды трудовой деятельности, за которые уплачены страхвзносы в пф, и иные (в т.ч., учёба), имевшие место в течение всей жизни гражданина, причём, если ранее допускался льготный порядок подсчёта страхового (дающего право) стажа, он (при определении пенсионного, в т.ч., на звание ВТ, права) сохраняется.

Ежели при разрешении вопроса, достоин ли гражданин присвоения звания ВТ или не достоин, орган труда и соцразвития не применит именно страховой (за все периоды жизни) стаж (подсчитанный льготно с применением Постановления № 2-П от 29.01.2004г. Конституционного Суда РФ), размер которого справочно (но с синей печатью) должен подтверждаться органом пф, следует идти в суд, опираясь на упомянутое (с синей печатью) доказательство (о размере страхового стажа) и приведенные законы.     

18:59 (отредактировано)

Всем доброго здравия!

Наступает пора вернуться к изначальной теме «Борьба за стаж». Готовлю исковое заявление в суд… Ответов ПФР уже достаточно, из которых следует что стаж учитывается по 173-ФЗ, (лапша на уши, т.к. , данный закон устанавливает только исчисление размера пенсии.  ст.36 № 400-ФЗ).

Кроме того на ИЛС присутствует стаж за обучение 3,5г, однако в суммарный период он не включен???     А так — же в исковое заявление вношу и службу в армии — в двойном размере. По ранее действующему законодательству.

Цель: на период назначении пенсии учтен стаж 42/1/4, если отыграю заявленный стаж то будет +5,5 лет = 47/7/4 — что достаточно на присвоение звания Ветеран труда, это к пенсии 450 руб.

Хотелось бы получить Вашу поддержку, Каковы шансы на успех???

bb
21:51 (отредактировано)
+2

Звание «ВТ» присваивает не пф, а орган соцзащиты (т.н. «департамент»), к примеру, в Челябинской области нужно 40 лет стажа (откройте свой региональный подобный сайт, узнаете — как у Вас).

В досудебном порядке туда надо подавать заявление, имея доказательство (трудовую книжку, справку также и из пф! О том, что — пенсионер! Что стаж — есть!) о размере страхового стажа (о достаточном, в соответствии с федеральным и местным законодательством, стаже!). В суд, поэтому, появится возможность подавать иск к «департаменту» только тогда, когда будет там письменно отказано в присвоении (иначе нечего суду предъявить! Суд будет «валять дуру», говоря — обратитесь в департамент, в МФЦ, Вам обязательно назначат. Почему Вы туда не обращались, а сразу пришли в суд?).

При этом, если пф подтверждает только 42 года, подавать заявление на присвоение преждевременно (если по местному закону нужно больше 45 лет. Или — этого не требуется? Тогда — зачем дополнительный стаж нужен? Отказал ли «департамент»? На каком основании? Чего ему надо ещё? 42 года ему — достаточно? Почему сразу иск? Иск — к кому? Непонятно. Так — задайте такие вопросы в своём МФЦ). Необходимо попытаться обратиться в пф с просьбой представить сведения о льготном размере страхового (дающего право на страховую пенсию) стажа, исчисленного по нормам закона № 340-1 (за имеющиеся периоды до 2002г.), действовавшего как раз до 2002г., с тем, чтобы туда были включены период обучения в ВУЗе и армия (так и писать заявление! Если имеющегося стажа не хватает). В случае письменного отказа пф — прежде всего надо подавать иск именно к пф (но — попытаться до того, до суда, «на пальцах», объяснить пф, что такой стаж нужен для присвоения «ВТ», чтобы там не перепугались насмерть).

То есть — будьте осторожны, Victor, не подавайте неподготовленный иск к неправильному ответчику, может случиться провал, который потом исправить не удастся (случаи такие известны).  

12:15
+1

Благодарен за ответ. Именно такая ситуация и происходит: Соцзащита переводит стрелки на ПФР, т.е. если ПФР подтвердит Ваш страховой/трудовой стаж учтенный для назначении пенсии, то и мы согласимся. А ПФР подтверждают только 42 года, учтенных для исчисления пенсии... Вот и получается Замкнутый круг… ПФР включают «Дурку» ссылаясь на 173-ФЗ, исчисления пенсии по стажу и Все???

bb
17:44 (отредактировано)
+1

Делайте то, что нужно Вам, а не этим уродам.

Прочтите Постановление № 2-П от 29.01.2004г. Конституционного Суда РФ. С учётом этого постановления (о том, что право на пенсию и иные права — речь ни в коем случае не об исчислении, то есть, не о размере пенсии,  а о праве на пенсию подлежит определению по законам, которые имелись в момент приобретения стажа, то есть, по законам, имевшимся до 2002г., а не в момент исчисления в 2020г. размера. Там, в постановлении — написано всё, что нужно, просто нужно это понять и, попутно, сообщить в пф, что Вам — оно, постановление -  известно) для определения, есть ли какое-либо пенсионное или смежное право, следует подсчитывать стаж льготно, включая всю учёбу и армию (именно этот льготно подсчитанный стаж даёт право, в т.ч., право на присвоение «ВТ»).

Про это (этими же словами именно. Для этого Вам их пишу) Вы должны написать заявление в пф, а в конце указать: прошу предоставить справочные сведения (машинную распечатку! Именно в машинной распечатке пф обязан представить все виды и способы подсчёта стажа. Эти распечатки находятся в выплатном деле, в пф. Сходите туда и — дополнительно, ознакомьтесь с делом, сделайте копии нужных листов, ищите таблицу с записью: «закон № 340-1, Постановление 2-П». Порядок ознакомления — узнайте по телефону) о размере моего стажа, исчисленного льготно, с учётом периода обучения и службы в армии в двойном размере, по правилам закона № 340-1, действовавшего с 1991г. по 2002г.

Если пф не ответит в течение месяца — подать заявление: я — обращался, в ответе нет документов, прошу повторно: выдай доки.

Если на такое заявление пф не ответит повторно  — обязать его нужно через суд путём подачи (лёгкого и недорогого — 300 руб.) иска о возложении на пф обязанности: выдать документы, содержащие персональные данные и затрагивающие Ваши материальные права и интересы (суд бегом удовлетворит Ваш иск — ну, потому, что: дальше уже некуда!).

После получения доказательств, которые исходят из пф (не от Вас) - идите в «дэпатмен» труда и соцразвития писать заявление о присвоении, имея трудовую книжку и паспорт (смотрели сайт МФЦ? Какой стаж для «ВТ» нужен в Вашем регионе?).

08:38 (отредактировано)
+1

Добрый день. В сведениях о сформированных пенсионных правах на сате Госуслуга, имеются стаж:

84, Учеба, учитывающая в общем трудовом стаже, подп.«и» п.109… ст.91 №340-1, ч8 ст.13 № 400-ФЗ 3/5/12 — однако в суммарный период этот стаж не включен???

64, Служба в армии по призыву, ст.94 №340-1 ФЗ, ст.13 №400 ФЗ 1/1/28 в одинарном размере (по 340-1 она учитывается в двойном размере) ???

на 12.01.21 записался на ознакомление с выплатным делом, при многочисленных запросах по расчету начисления пенсии, до сих пор не могу добиться их получения...

Из сведений ИЛС в 2019г (ПФР перешел на другую форму СЗИ) резко исчезли 3,2 балла ??? Пенсия назначена на 30.05.2020 однако рассчитана по баллам на 31.12.2019г — ???

При обращениях в ПФР они всегда находят поводы что то корректировать, например: — внесли отпуск без содержания в 2010г (27.02.2010г (один день, суббота)  и убрали из стажа 3 дня???). Убрали из стажа 5 дней за 1999г, т.к. не было отчислений в ПФР. Т.е. каждое обращение корректировка в меньшую сторону ???

Самое безграмотное, на мой взгляд" ПФР в своих документах, заверенных подписями приводят такую фразу (дословно): Продолжительность страхового стажа, учтенного при установлении страховой пенсии, составляет 42 год 1 мес.12дн ??? т.е. ПФР не исполняет требование п.8, ст.13 Закона № 400-ФЗ?

Звание ВТ в нашем регионе 45 лет!

Хотелось бы услышать Ваше мнение? Какие подводные камни или сюрпризы можно ожидать от ПФР ???

bb
14:35 (отредактировано)
+1

Приветствую.

26.06.2020г. принято Постановление № 30-П КС РФ. Оно является фундаментально важным, поскольку устанавливает принцип верховенства КС над волей любого чиновника, суда и проч.

Поэтому, если в законе № 340-1 было установлено, что армия включается в стаж, дающий право (не стаж, учтённый при, как пишет пф, т.н. «установлении пенсии» — такого стажа нет. Есть стаж, дающий право и есть стаж, исходя из которого определён размер пенсии. Эту тонкость следует хорошенько осознать и не позволять пф применять слово «стаж» в любом ином смысле. О дрейфе понятия «общий стаж» в понятие «страховой стаж» имеются разъяснения в Определениях №№1748-О от 25.06.2019г., 1383-О от 24.09.2013г., 597-О от 26.05.2011г., 991-О от 25.05.2017г., 1407-О от 24.06.2014г., 1091-О от 25.04.2019г. КС РФ. Они указаны в теме «Работа по списку 1», там же найдёте ещё иные, более точно указать сейчас не могу, в каких именно актах КС разжёвано, как общий стаж переделали постепенно и незаметно для граждан в страховой, но при желании — найти это можно. Их, эти акты КС, которые подходят к той или иной теме, следует учитывать путём приведения на них ссылок в переписке с пф), в двойном размере, в соответствии с Постановлением № 2-П от 29.01.2004г. КС РФ подлежит применению при подсчёте стажа, дающего право, вне зависимости от воли (желания) пф.

Закон № 340-1 не является федеральным, поэтому нельзя его именовать в виде "№340-1-ФЗ", это — ошибка.

Вот что написано в ст. 94 этого закона: служба при подсчёте стажа, указанного (в том числе) в ст. 10 закона, подсчитывается в двойном размере. Читая статью 10, понимаем (легко), что сама статья именуется: «основания, определяющие право на пенсию» (законодательный круг здесь замыкается так, что — ни влево, ни вправо).

То есть, вне воли пф (и любого должностного лица), служба подлежит включению в двойном размере именно в стаж, определяющий право на пенсию и иные смежные с таким правом права.

Следовательно, из пф необходимо истребовать (если в выплатном деле не найдётся соответствующая распечатка!) именно его и только его: прошу предоставить сведения о размере стажа, определяющего право на пенсию, исчисленного льготно по нормам (ст.ст. 10 и 94) закона № 340-1 с учётом Постановлений №№ 30-П и 2-П КС РФ (любые «подводные камни» пф может засунуть себе в известное место).

По поводу пропавших 3 баллов за 2020г.: они будут учтены при беззаявительной корректировке в августе 2021г. (с запозданием на 1 год — так следует из закона № 400-ФЗ).

По поводу отнятых дней за периоды, имевшие место после 2002г.: эти дни пф имеет право исключить, если имеются персонифицированные сведения о том, что именно в эти дни трудовая функция не исполнялась. Однако — если их исключение не приводит к отъёму целого месяца стажа и, из-за этого, целого года стажа — такие действия не являются существенными.

По поводу отнятых дней за периоды до 2002г.: в соответствии с Постановлениями № 7-П от 24.02.1998г. и № 18-П от 23.12.1999г. КС РФ, страховые взносы до 2002г. уплачивались/изымались государством (до того момента, как пенсионной системе был придан именно в 2002г. т.н. «страховой характер») в обезличенно-безвозмездном и принудительном (вне зависимости от воли граждан и от воли пф!) порядке, поэтому граждане не имеют права надеяться, что такие взносы (обезличенные они же!) могут повлиять на размер их пенсии. Но — отнимая у гражданина такие дни (как Вы описываете), пф снижает размер общего стажа (и такое снижение не приводит к уменьшению размера пенсии до тех пор, пока стаж не снизится на 1 полный год). Поэтому: если украденные дни не приводят к снижению стажа на 1 год — пусть пф подавится ими! Но — как только пф таким образом украдёт 1 целый, полный, весь год стажа (такое может быть!) — следует идти в суд и истребовать из незаконного владения пф (с уплатой процентов) именно те взносы, которые уплачены обезличенно именно за периоды до 2002г. (фактически я пишу бред, который просто должен привести суд к пониманию, что — нельзя исключать из стажа до 2002г. ни одного дня, указанного в трудовой книжке гражданина, которая только одна и является доказательством стажа, а не те сведения пф об обезличенных взносах, конкретного размера которых пф никогда не сможет предъявить суду — они обезличены! Но — такой бред прямо вытекает из поведения пф). То есть — не украли у Вас в пф полный год стажа путём кражи двух-трёх дней — пусть идут себе лесом, а украли — добиваться возврата его в суде путём придания действиям пф абсурдного характера.

По поводу 45 лет стажа для ВТ: такой размер противоречит федеральному закону «О ветеранах», но региональные законы не должны противоречить федеральным (поскольку в таком случае подлежит применению закон, имеющий большую силу). То есть — если не наберёте 45 лет стажа (чтобы без судебных походов получить ВТ), всегда имеется (впоследствии! После судебных поисков стажа, дающего право, в размере именно 45 лет) возможность в судебном порядке добиваться вначале применения именно федерального закона, а затем подать заявление о дискриминации, а затем подать заявление в Верховный Суд о признании регионального закона недействующим (то есть, четыре раза по разным юридическим основаниям можно обжаловать отказ в назначении ВТ — было бы желание).

Дополняю (09.01.2021г.) это сообщение указанием на Определение № 696-О от 04.04.2017г. КС РФ — о переходе к страховой природе пенсионного обеспечения и о невозможности применения произвольных правил расчёта размера пенсии, кроме норм закона.

Жека
17:02

Вы закон № 400 — ФЗ читали? Если Вы выходили на пенсию, скажем, в 2017, то стажа для начисления пении Вам надо, что — то около девяти лет. Так что про эти 80 лет забудьте! Ценен только стаж до 1991. Остальное — хоть в анус!

17:24

Мне хоть до 1991 хоть после нужно было 15 лет спец стажа и 25 лет общего. Не знаю про чей анус Вы глаголете. Мне до 25 лет стажа не хватило 2 года. Отказали.

Жека
19:31

Вам про Фому, а Вы о своём. Надо ж было конкретизировать! 

Жека
16:57

Вы сами сходите в суд и посмотрите, как они реагируют на 2П о том, что закон обратной силы не имеет. Если я Вам вышлю аудиозапись, обхохочетесь над дурацкими изворачиваниями юриста ПФР. А судья — пешка: они правы, а ты нет! Какие там законы! В колонии раб должен знать свое место. А оно, как Леонов говорил — у параши!

17:28

Про суды — не согласен. Дошёл до Зорькина. Получил от него ответ. И всё по Закону. Если не касается политики стараются судить по законам.

Жека
16:09

Обучение в ВУЗе засчитывается только при расчете пенсии по п.4 ст. 30 №173-ФЗ. Если обучение было до 1991, то — хорошо. А далее — не имеет значения. 90 — е годы идут за 10% при валоризации, а там был стаж или не было — до ноги! Если готовы к суду и обороне, могу рассказать по каким пунктам нас в наглую нагрели. По одному — не всех, а по другому абсолютно всех! Я последовательно прошел все инстанции. Далее должен быть ЕСПЧ, но… Сами знаете, что ныне происходит. ЕСПЧ не для нас.   

20:20

Жека с наступающим НГ Вас!

Я тоже подумал как ВЫ и написал письмо в ОПФР по ,,,, что не учли учебу до 2002 г. (она училась в ПГУ до 1987г.), а когда поглядел выплатное (пенсионное) дело, оказалось учли. Но не учли в северный стаж — отпуск до 1,5 года по уходу за киндером.

16:14

Юрий. 

 А ПТУ и не могли учесть в северный стаж. Территории не учитывают. Только вредные списки.если после ПТУ сразу по ним работаешь.

16:26

Полтора года вообще на пенсию выходить не будут обычные граждане.

bb
21:00

Хотелось бы увидеть Ваши пояснения.

16:19

bb. С Новым Годом. Рад Вас слышать.

  Подал 02.01.2023 снова на назначение страховой части пенсии. Доработал к не достающим 3 годам  Севера на городском автобусе. Право наступило по переходному периоду в октябре 2022.

  В приложении 6 ФЗ 400 подробненько расписано кому и когда назначают.

  Вам здоровья, мира и благополучия. С уважением.

bb
17:48

С наступающим Старым Новым Вас, uopp, и всех присутствующих (естественно: с прошедшими праздничными деньками).

Прошу простить за молчание (отписывал, как водится по праздникам, судебные бумажки).

Поздравляю с выработкой стажа и желаю, чтобы назначили Вам дополнительную пенсию (в конце-то концов!!)!

18:54

Спасибо, Геннадий. Думаю, назначат. Тыщ 7.

bb
19:00
19:08

А как ныне гражданин может подтвердить работу на Украине?

 СФР делает запросы? Или по почте?

   Кто нибудь, может, знает?

bb
20:37

Запросы — делает. И — по почте (самому) можно.

Мне — приходилось (с 2009 по 2012г.г. душу «мотали», запросы отсылали-отсылали, звонили-звонили за гос.счёт — нет ответа, я писал-писал, но — дописался, бумажки прислали). 

Посетитель aluk тоже помогал одному гражданину списываться (попозже, кажется, в 2018г. Но — тоже ответ прислали, и не так долго ждали).

20:40

Спасибо. Очень помогли.

16:12

Жека.

  Что то Вы в кучу малу всё смешали. Подсчёт стажа для ПРАВА — отдельная тема. Подсчёт стажа для расчёта — отдельная тема. Вот тут и можно выбрать пункты.

  Как 90-е пойдут для воларизации, если при них стажа не было.? Хотя бы день до 01.01.1990  нужен.

Жека
17:12

Простите, Вы что, винегрета объелись? Что это такое: «Подсчёт стажа для ПРАВА»? Может — для получения водительских прав на автобус? И пункты Вы не выберете. Их выбирают за Вас в соответствии с законом: то, что для Вас выгоднее! Я ни одного дня в 90 — е не работал, но так же как и Вам, работавшему, мне валоризировали 10% в соответствии с Законом. Я понимаю, Вам просто провести время, но если вовлекаться в дискуссию, то надо быть в теме.  Если будете отвечать, то тоолько про «Подсчёт стажа для ПРАВА».

17:34 (отредактировано)

Давайте. Попробуем. 

 В ФЗ 400 есть глава 13. Посвящена подсчёту стажа для пенсии. Там нет ни одной буквы про расчёт.

  Так вот там же есть статья 8. Там говорится, если на момент приобретения пенсионных прав действовало правило, то это правило уже не отменить для приобрётших. И гражданин может применять или его, или новую норму. 

  Но наличие вышеупомянутого не мешает Вам оставаться при своём мнении. 

   Мне ДЛЯ ПРАВА зачли учебу в заочном ВУЗе до 2002 года, Работу на Севере год за полтора. Мне для права на досрочную пенсию нужно 25 лет стажа. Про 11 лет другим рассказывайте.

   А расчёт пенсии сделали по п.3  , т.к он был более выгоден. Без учебы. И Север в календарях.

  И можете не отвечать. Мне то же словоблудие без ссылок на НПА не интересно.

Виктор
17:45

Речь идет только о стаже!

Есть замечательная поэма Твардовского Василий Теркин. (Нет ребята Я не гордый… Зачем мне орден. Я согласен на медаль.)

Из официального ответа ПФР: Ваш стаж в соответствии ФЗ400 составляет:

п.3. — 42года 3 мес

п.4. — 48 лет 1мес.

Ладно учеба, А как вам армия? Почетная обязанность гражданина… ведь по законам она считалась 1х2? 

А сейчас п.3 1х1? Это справедливость или уловки чиновников которые не знают этот период? А ведь пенсия зависит не только от баллов но и от стажа...

17:52
+1

 Ну, Вы даёте. Будто чиновники Законы придумывают. Их дело — исполнять. 

   Можете службу по призыву и 1 х 2 брать. Кто же мешает. Но будьте готовы к ограничению размера пенсии в 556 рублей. Ну ещё добавят компенсационную выплату и умножат на индексацию И всё по Закону. 

   Всё плохое от законодателей идёт. Внизу только исполняют.

Загрузка...