Обсуждаем законопроект ФЗ "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам"
С полным текстом законопроекта можно ознакомиться здесь, с текстом пояснительной записки к законопроекту - здесь.
Приводим основные положения законопроекта ФЗ "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам"
- Статья 1.
Выплата страховой пенсии, в том числе с учетом фиксированной выплаты к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии, установленных в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" пенсионерам, осуществляющим работу и (или) иную деятельность, в период которой они подлежат обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года № 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", осуществляется, если общая сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица, определенная в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 24 июля 2009 года № 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской 2 Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования", не превышает одного миллиона рублей.
- Статья 3.
1. Выплата страховой пенсии приостанавливается в случае, если общая сумма выплат и иных вознаграждений, указанная в статье 1 настоящего Федерального закона, равна или превысила один миллион рублей – с 1 числа месяца, следующего за месяцем, в котором произведен соответствующий подсчет указанной общей суммы выплат и иных вознаграждений.
2. Возобновление выплаты страховой пенсии производится с 1 числа месяца, следующего за месяцем, в котором общая сумма выплат и иных вознаграждений, указанная в статье 1 настоящего Федерального закона, составит менее одного миллиона рублей либо со дня, следующего за днем увольнения (прекращения деятельности), в размере, определяемом в соответствии с частью 2 статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и осуществляется с применением норм статьи 29 Федерального закона от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ "О страховых пенсиях".
Выдержки из Пояснительной записки к Законопроекту - ФЗ "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам", обосновывающие, по мнению Минтруда, целесообразность принятия закона:
-
Проект федерального закона "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам" подготовлен в рамках реализации Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы Российской Федерации, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2012 г. № 2524-р.
-
Одной из целей Стратегии развития пенсионной системы является обеспечение сбалансированности и долгосрочной финансовой устойчивости пенсионной системы Российской Федерации, в том числе в перспективе с учетом роста заработной платы и сохранения способности граждан к трудовой деятельности, создание механизма по осуществлению выплаты пенсии работающим пенсионерам в зависимости от размера получаемой ими заработной платы.
-
Проектируемый федеральный закон предлагает меры, направленные на достижение данного целевого ориентира Стратегии, исходя из накопленного опыта регулирования выплаты пенсии в зависимости уровня заработной платы в рамках ранее действовавшего пенсионного законодательства (Закон СССР от 14 июля 1956 г. "О государственных пенсиях в СССР"), в котором существовал механизм ограничения выплаты пенсий работающим пенсионерам). (Реплика 45-90: Надо же, оказывается закон 60-летней давности и накопленный Минтрудом за это время (?) опыт послужил одним из оснований)
-
Законопроект содержит положения, направленные на придание системе стимулирующего характера, создающего мотивы к производительному труду (Реплика 45-90: Странная цель - непонятно, как и зачем создавать мотивы к производительному труду. Ведь тогда заработаешь миллион и лишишься пенсии. И второе - а каким образом этот закон создает мотивы?). В частности предусматривается, что выплата страховой пенсии, назначенной впервые (в том числе досрочно) по истечении десяти лет после возникновения права на указанную пенсию либо после отказа в течение десяти лет от получения установленной (в том числе досрочно) страховой пенсии осуществляется без применения норм настоящего законопроекта (Реплика 45-90: т.е тем, кто на пенсии 10 лет или отказался от нее на 10 лет эта мера не грозит)
- "... предлагаемые законопроектом меры позволят обеспечить сокращение расходов на выплату пенсий при условии прекращения выплаты страховой пенсии (включая фиксированную выплату к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии) работающим пенсионерам с годовым доходом (включая страховую пенсию, фиксированную выплату к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии), превышающим 1 млн.руб. (включая расходы на доставку) в объеме:
в 2016 г. – 17,0 млрд.руб.;
в 2017 г. – 20,0 млрд.руб.;
в 2018 г. – 25,0 млрд.руб.
Итоговые результаты опроса об отношении пользователей 45-90 к законопроекту таковы.
В голосовании приняли участие 657 человек. Опрос проводился с 19 марта по 18 апреля 2015 года.
http://www.45-90.ru/news/otkladyvat-vyhod-na-pensiyu-vygodno-net.html
"Откладывать выход на пенсию выгодно? Нет!"
Для зарабатывающих 1 млн. руб. уже выгодно откладывать:
1) если не откладываешь - пенсию не получаешь, коэффициента к баллам и фиксированной выплаты нет, +3 балла в год
2) откладываешь - пенсию не получаешь, коэффициента к баллам и фиксированной выплаты есть, +10 баллов в год.
И 1 млн. руб. в год это сейчас, потом вполне могут и снизить. Кроме того, из-за инфляции зарплаты будут расти, а снижать планку в 1 млн. руб. никто не булет.
В общем, процесс отмены пенсий для работающих пенсионеров начался.
---
Кто не пенсии 10 лет - тому грозит. Не грозит только тем, кто на 10 лет отказался.
Логика понятна: повышающих коэфициентов у пенсии за отказ на 11 и более лет - нет.
Обратила внимание на фразу (последний абзац в пояснительной записке) - "... при условии прекращения выплаты страховой пенсии (включая фиксированную выплату к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии) работающим пенсионерам с годовым доходом (включая страховую пенсию, фиксированную выплату к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии) , превышающим 1 млн.руб. ...
Но ведь это означает, что годовой доход они преполагают считать вместе с пенсий! Т.е. миллион это: заработок + пенсия. Получается речь идет не об ограничении пенсионеров с заработком в 83 тысячи рублей, а с заработком в (83 тыс. - получаемая им пенсия) рублей. Например, если пенсию он получает 15 тысяч, то миллион у него получиться при заработке 83-15 = 68 тысяч.
Обманка? А в тексте законопроекта об этом как будто бы ничего явно не сказано.
Ну и согласна с предыдущим автором - а почему на три года фиксируется сумма, равная миллиону? А если за два ближайших года инфляция составит, ну, например, процентов по 50 (вполне реально при таком Правительстве), то такой заработок будет у очень многих (вспомните динамику зарплат и цен в рублевом выражении в 90-х годах).
Бесстыдный и грабительский законопроект, с моей точки зрения. Думаю (уверена) это только начало "наступления" на работающих пенсионеров, далее лишение ФВ всех работающих стариков, а потом и всей пенсии.
Про начало процесса экспроприации средств работающих пенсионеров согласен. Сомнений все меньше.
Вспоминается "нетленка" - http://www.youtube.com/watch?v=2N4_sxUs7S0
Ну какое обсуждение публичное им (минтруду) нужно? Смешно. Они все уже давно решили.
Удивили первые результаты опроса - почти четверть голосовавших "обираловку" одобряет.
Это кто? Те, кто не умел нормально и честно работать и не сумел отложить нормальные деньги на пенсию, а теперь хочет, чтобы ее повысили за счет тех, кто пахал и не прятал зарплаты? Те, кто думает, что - "им и так хорошо, ишь зажрались, пусть со мной поделяться своими деньгами"...?.
Если я не прав, то "одобрямцы", выскажите тут свое мнение, приведите аргументы и обоснуйте почему считаете закон правильным.
Ну и не забывайте, что если ты промолчал, когда пришли соседа грабить, то завтра придут к тебе...
Но начали они не с того: сперва нужно остановить деградацию экономики, ведь пенсионная система производная от нормальной экономики. А у нас нормальной экономики нет. У Президента России отсутствуют реальные рычаги управления экономикой, он боится обострять отношения с бизнес-сообществом, возбудить их нервы, разгневать. Искренние попытки модернизировать какой-то отдельно взятый фрагмент российской действительности неизбежно заканчиваются провалом, потому что, вся наша общественно-политическая и социально-экономическая жизнь нуждается в комплексном переформатировании. Если мы сейчас быстро не перестроимся, то все окажутся у разбитого корыта – и молодые, и люди среднего возраста, и пенсионеры. Грустно! Сильная, умная личность, способная договариваться с народом и спасти Россию – где ты?
Как результат введения закона (в очередной раз пальцем в небо) можно предположить, что обозначенные пенсионеры начнут получать больше серой зарплаты.
"Стратегия" - она тут, рядышком, в папке "пенсия". ctrl-C, ctrl-F, cnrl-V - не найдено. Упрощаем задачу: ctrl-F, "работа". - Разработать. ctrl-F, "высоко".
"Инерционный сценарий развития пенсионной системы (сохранение существующей модели) в условиях действующего пенсионного законодательства неизбежно приведет к следующим социально-экономическим последствиям:...недостаточности способов и механизмов формирования приемлемого уровня пенсионных прав для средне - и высокодоходных категорий граждан;
Для гарантирования социально приемлемого уровня пенсионного обеспечения в долгосрочной перспективе предполагается устанавливать актуарно обоснованный тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, а также содействовать формированию достойных пенсий средне- и высокодоходным категориям граждан ....
планируется предусмотреть возможность назначения трудовой пенсии в более высоком размере при наличии страхового (трудового) стажа сверх нормативного."
Что-то и как-то не складывается в логическую цепочку. Придется прибегнуть к последней мере: прочитать "Стратегию" от начала и до конца. Вот теперь понятно: хотели "как лучше", а получилось "как всегда".
Возможно, это у меня старческий маразм. Возможно, я читать уже разучилась. Давайте вместе почитаем "Стратегию". Я там вижу "красной нитью" СТРАХОВУЮ пенсию - сколько заплатил, столько и получишь, вижу намерение вывода экономики из тени. Считаю реальность: если показал зарплату более 44000 - с тебя штраф в размере 22% с суммы от 44000 до 59000, и в размере 10% с сумм свыше 59000. За взносы со второй и последующих работ штраф в размере 22%. Ну, а уж если ты более 40 лет платил взносы, то штрафы будем начислять в размере 22% с сумм, превышающих 18000.
No problems, скажите честно, что "рулит" теневая экономика, и я послушно сменю "Правила ядерной безопасности" на подготовку дураков к дурацкому ЕГЭ.
Кстати, zavhozz, до 10 баллов еще дожить надо, а пока изволь оплатить разницу между 10 и 7,39.
В отношении ограничения прибавки ИПК работающим пенсионерам не более 3-х баллов в год: я не дока в законах, но "сердцем чую" (как Шариков), что здесь имеет место нарушение конституционных прав граждан. Получается: работники пополняющие бюджет Пенсионного Фонда делятся на 2 сорта - полноценных граждан и неполноценных (ущемленных в правах).
Валентина Матвиенко - председатель Совета Федерации против лишения пенсионеров с высоким доходом пенсионных выплат. Об этом она рассказала в интервью агенству Интерфакс . Цитаты из интервью:
- "Но что такое 200 тысяч человек! Я - против! Зачем, для чего это? Это не даст никакого эффекта, во-первых, а, во-вторых, это нарушает доверие к власти, власть должна быть последовательна, власть должна быть открыта и должна иметь свою позицию и уметь убеждать население, чтобы оно поддержало власть. Вот тогда власть может действовать эффективно".
- "Эта инициатива пока обсуждается. Мы ее будем анализировать, и если хоть в какой-то мере она будет нарушать букву закона, Конституцию РФ, конечно, Совет Федерации это никогда не поддержит".
- "Надо смотреть глубже на проблему. У нас, по некоторым оценкам, 18 млн работоспособного населения, которые не перечисляют средства в Пенсионный фонд. Давайте разберемся, в чем причина этого, почему такая часть людей находится в тени и почему они не беспокоятся о своем будущем".
Может быть и она 45-90 читает... :) ?
"почему такая часть людей находится в тени и почему они не беспокоятся о своем будущем?"
- Элементарно, тезка: потому, что это выгодно.
Потому, что Минтруд вносит предложение: освободить теневую экономику от обязательств участвовать в солидарной пенсионной системе.
Потому, что депутаты поддерживают предложение.
Потому, что Верхняя Палата одобряет поправки к 173-ФЗ 2011 года.
Потому, что СовФед не возражает против 400-ФЗ.
Потому, что Президент подписывая 400-ФЗ, не спрашивает, в чью пользу честный человек заплатит 22% со второй работы, не спрашивает, в чью пользу поступит разница в 22% между 10 и 7,39 баллов, и не спрашивает, кому в пользу 22%, которые от 3 баллов до 7,39.
Валентина Матвиенко, Вы всё ещЁ спрашиваете? А не пора ли власть употребить?
Разговоры о 18-20 миллионах граждан, с которых имеем 0 налогов и 0 взносов, - это первая часть марлезонского балета. Гораздо интереснее финансово та часть, которая имеет возможность платить-не платить по выбору, поэтому платит с минимальной (двух или даже трех-четырех минимальных - так тоже бывает), остальное - в конверте.
Но это нормально - зарабатываешь на такие - ну и слава Богу. Молодец!
Дело в другом - никому же из нас и вообще из нормальных людей не приходит в голову снять их (отобрать), а потом продать и поделить.
А вот Минтрудовцам почему-то это кажется нормальным.
Ошибаетесь, уважаемая Валентина. Я такой же потенциальный "лишенец", как и вы, поэтому взял, да посчитал. Отдадите вы не только 20 тысяч (свою пенсию), но и безвозмездно перечислите (работодатель перечислит) в ПФ страховые взносы. А это 22% от суммы вашей годовой зарплаты (до потолка в 711 тысяч в год) + 10% с суммы сверх потолка. Поэтому если вы имеете "несчастье" зарабатывать, ну скажем, 85 000 рублей, то каждый месяц ПФ будет конфисковывать (отбирать у вас) гораздо больше:
- вашу пенсию - 20 000 руб
- 22% от потолочной зп в 59 250 руб (711/12): 59250 х 0,22 = 13 035 руб
- 10% от суммы сверх потолка (85000-59250 = 25750): 25750 х 0,1 = 2 575 руб
Итого: "безвозмездный подарок" (конфискат в пользу ПФ) составит 20000 + 13035 + 2575 = 35 610 рублей в месяц, а за год 427 320 рублей (!). Царский подарок!
А что же взамен? Ответа у меня нет. Может грамоту дадут или медальку?
Теперь тыкаю одним пальцем в мобильный мегафон, поэтому заранееипрошу простить очепятки. Если случится нечаянно технический сбой у Мегафона, не волнйтесь, на третьем уровне защиты есть МТС, а концепция глубоко эшелонированной защиты предполагает наличие пяти уровней...
Аннотация.
Предлагаемый закон является неприкрытой рекламой теневой экономики.
В пояснительной записке к проекту закона утверждается, что «Одной из целей Стратегии развития пенсионной системы является… создание механизма по осуществлению выплаты пенсии работающим пенсионерам в зависимости от размера получаемой ими заработной платы».
В «Стратегии развития пенсионной системы» такая цель нигде не обозначена. Напротив, там поставлены задачи обеспечения адекватного коэффициента замещения утраченного заработка при необходимом страховом (трудовом) стаже и установления единого тарифа страховых взносов для всех категорий работодателей. Одним из факторов, препятствующих решению этих задач, Стратегия называет большой объем скрытой заработной платы.
Совершенствовать тарифно-бюджетную политику Стратегия рекомендует путем расширения охвата работающих обязательным пенсионным страхованием и поэтапного приведения размера страхового взноса, уплачиваемого самозанятыми категориями граждан, в соответствие с уровнем пенсионных выплат.
Предлагаемый закон приведет к последствиям, прямо противоположным целям и задачам Стратегии. Налог на честность в 2015 году составляет 10% с суммы, превышающей 711 тысяч рублей в год плюс 22% с суммы от 525 тысяч до 711 тысяч рублей с каждого честного плательщика страховых взносов, что не способствует мотивации получения «белой» зарплаты (по информации, озвученной О.Ю.Голодец, за 2014 год (Закон о страховых пенсиях 400-ФЗ был принят 28.12.2013) отток взносов в тень составил 5%.). Если честный плательщик является пенсионером, то на него возлагается дополнительная обязанность выплачивать налог на старость: 22% с суммы, превышающей 213 тысяч рублей. Очередной демотиватор в виде закона об особенностях выплаты пенсий законопослушным плательщикам приведет в долгосрочной перспективе к окончательной дискредитации системы обязательного пенсионного страхования (дети и внуки высококвалифицированных специалистов сравнят взносы с пенсиями и сделают соответствующие выводы).
И, наконец, не только цинично, но и антиконституционно выглядит решение задним числом оштрафовать в 2016 году законопослушных граждан за достойный заработок в 2014 году.
С точки зрения обеспечения сбалансированности пенсионной системы в краткосрочной перспективе Минтруд рассчитывает получить в 2016 году дополнительный доход от принятия закона «об особенностях выплаты..» 220000(чел)*12000(рублей)*12(мес)~30млрд.рублей. В условиях стопроцентного срабатывания демотиватора «Об особенностях…» ПФ лишится 220000(чел)*[(1000000-711000)(рублей)*0,1+(711000-213000)*0,22]~30 млрд.рублей, а бюджет 220000(чел)*1000000(рублей)*0,13~почти столько же. То есть, в случае, если ваша назойливая реклама теневой экономики достигнет успеха, убыток почти вдвое превысит ожидаемую прибыль.
Валентина, 45-90 гордится Вами! :)
Мы тоже сегодня отослали материалы обсуждения на сайте. Основные выдержки из письма:
"С мнением людей и их отношением к законопроекту вы (авторы законопроекта) можете ознакомиться в статьях и комментариях к ним:
«Обсуждаем законопроект ФЗ "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам»
«Работающие пенсионеры наполнят бюджет ПФРФ. Больше некому»
Ключевые доводы пользователей портала www.45-90.ru против принятия законопроекта следующие.
Надеюсь, что хотя бы благодушие и чувство допустимости любых решений у авторов чуть поколеблется. Ну и что иллюзия того, что можно незаметно провести любое решение наконец их оставит.
Поживем, увидим.
45-90
.
Срок ввода в действие перенесён на 1 апреля 2017 года.
Экономическое обоснование содержит таблицу экономии до 2030 года!
Численность "лишенцев" подросла с анонсированных 220 тыс. до 560 тыс. в 2017 году, а в 2030 году планируется 3,73 млн.
Увеличение порога в 1 млн. руб. на коэффициент инфляции не появилось. Северные и прочие надбавки тоже.
Из хорошего. Если время приостановки выплаты пенсии более года, то заработанный за это время индивидуальный коэффициент ограничен не 3 баллами, а 10-ю (или в соответствии с Приложением 4 к 400-ФЗ), то есть как у отложивших выход на пенсию.