Повышение пенсионного возраста

-
09:19
Коллеги, участвуя в дискуссиях, не забывайте про "Новости"
Мы опубликовали там новую статью "О повышении пенсионного возраста"
Понятно, что "участь сия" минула большинство из нас.
Однако ваше мнение - и аксакалов, и новичков было бы крайне важно и интересно узнать.
Планируем продолжить и развивать эту тему

С уважением ко всем
45-90
18:15
Интересно повысят всем? Или для тех кому осталось годик два сделают исключение?
И вообще в компетенции ли правительства этот вопрос?Что то мне кажется что такие ключевые вопросы должны выносится на всенародный референдум ибо только народ по Конституции носитель власти
20:33
Повышение пенсионного  возраста-это ерунда.На подходе новый закон,разрешающий пенсионерам проходить на красный свет!!! Вот где будет экономия денег для ПФР!!!*BYE*
20:58
Резервы для экономии не исчерпаны. Ещё разрешат ходить по стройке и ездить на мотоцикле без каски, преходить Ж/Д пути в любом месте, не пристёгиваться в автомобиле. Работа комиссии по пронятию мер по экономии бюджетных денег продолжает свою работу.
21:12

Да, тема как то не пошла. Хотя и не удивительно. Здесь на форуме тусуются пенсионеры и те, кто готовится выйти на пенсию, а им тема повышения пенсионного возраста совершенно не интересна. Счастливчики. А вопросы подняты серьезные, да еще с той стороны, где не хотят что бы кто то копался, это как схватить за  одно место… 

Приводимым в прессе данным по продолжительности жизни населения страны доверия нет. Они не обладают полнотой информации. Место, где имеются точные сведения по продолжительности жизни населения является ПФ. Более того, у него есть все данные по денежкам собираемым с работников на пенсионные отчисления. А это уже адская смесь, армагедон. Пенсия, это в первую очередь денежки, а не возраст! Базы данных ПФ позволяют сформировать любые необходимые сведения. Например, возраст дожития в стране, это обычные рабочие служебные документы ПФ, очень точные. Но Антоха Дроздов никогда нам их не покажет. Никогда. Естественно формируются сведения об остатках денежных средств от пенсионных отчислениях умерших пенсионеров, без этого невозможно планирование предстоящих пенсионных выплат, и много других финансовых документов.

ПФ ведь финансовая организация, дебит-кредит, понимаешь ли. И им точно известна величина превышения пенсионных отчислений над выплатами пенсий каждого работника, чистая прибыль называется. Посмотрите в свой ИЛС, первая часть сказанного там уже присутствует. Ну, а вторая часть будет известна после смерти пенса, для живых пенсов эта величина неизвестная, но с большой точность прогнозируемая.  

Точные сведения о процентном отношении мужчин, доживших до 60 лет у ПФ есть. Точные сведения о процентном отношении женщин, доживших до 60 лет (или до 55лет, или до какого либо иного возраста)  у ПФ есть. Точные сведения о возрасте дожития мужчин, которым исполнилось 60 лет, у ПФ есть. Точные сведения о возрасте дожития пенсионеров у ПФ есть (сейчас это 19 лет у обычных пенсов, и 29 лет у досрочников, а я вот сильно сомневаюсь в достоверности этих данных) Все это у ПФ есть, ну а мы вынуждены пользоваться догадками.

 

Принцип нормальных пенсионных систем в мире простой, там правительства дают своим гражданам пожить на пенсии 13-15 лет. Этоосновополагающий принцип!

Российским мужчинам в этом отказано. Сейчас возраст дожития мужчин 7 лет, женщин 19-20 лет. Как видим с женщинами все благополучно, боле того у них даже преференция перед пенсионерами Европы минимум в 5 лет! Вот так!

Повышение пенсионного возраста для мужчин до 65 лет ведет их в зону смерти, не каждый может ее перепрыгнуть. Вот что удивительно, всем разработчикам известен возраст дожития мужчин, но при любых предложениях они настаивают на повышении пенсионного возраста для мужчин. Их, что, заколдовали, что ли (или может приказали)?

Мы в этом не одиноки, на территории СНГ идет какой то чудовищный эксперимент над мужчинами, повышая пенсионный возраст, их уничтожают. И заставлять мужчин работать до гробовой доски это есть какая то форма рабства, рабы работали пока не подыхали, или пока их не убивали, когда они уже не могли работать, что бы их не кормить. Похоже?

Повышать пенсионный возраст в стране можно только для женщин вплоть до 60 лет, в этом есть элемент справедливости, т.к. у них нет никаких оснований быть досрочниками исходя только из половой  принадлежности. Возраст дожития женщин позволяет это сделать.

Но существует мощное женское лобби с примкнувшими к ним мужчинами-джельтельменами, мать их ... До женщин как то не доходит простая истина, что при таком раскладе на пенсию они будут выходить вдовами, работая, у мужчин нет реальных шансов дожить до 65 лет.

Кстати, в ПФ стран СНГ, повысивших возраст выхода на пенсию, есть точные сведения насколько снизилась продолжительность жизни населения. А вы что думали, это проходит бесследно? 

 

А теперь о мифе из-за которого я и пишу комментарий. Это солидарная пенсионная система и дефицит пенсионного фонда. Повышение пенсионного возраста связано с дефицитом бюджета, что в свою очередь связано с демографической ситуацией в стране. Молодое поколение не может  своими пенсионными отчислениями обеспечить пенсии пенсам – так говорят.

А причем тут молодое поколение? Они что то одалживали у пенсионеров и теперь должны отдать? НЕТ, пенсионерам они ничего не одалживали, а следовательно ничего и не должны!

У работников пенсионные отчисления изымало государство, теперь государство должно вернуть денежки в виде пенсии. И мне как будущему пенсионеру совершенно безразлично откуда на это возьмутся денежки – из пенсионных отчислений молодого поколение,   из денежек за нефть и газ, из кредитов МВФ - меня это вообще не интересует. А то придумали отмазку! Верните то, что взяли, пожалуйста. Взявши в долг, необходимо знать из каких средств будешь его отдавать, и не надо кивать на молодое поколение.

А вот тут я неправ. Мама дараГая, а я то тут крыльями машу! Научные сотрудники, как я понял, разработчики ФЗ-400,  объяснили мои заблуждения в научной статье:

 

Горлин Ю.М., Малева Т.М., Назаров В.С., Гришина Е.Е., Федоров В.В., Кириллова М.К.

РАЗРАБОТКА ПЕНСИОННОЙ ФОРМУЛЫ ДЛЯ РАСЧЕТА СОЛИДАРНОЙ ЧАСТИ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ С УЧЕТОМ СТИМУЛИРОВАНИЯ БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ВЫХОДА НА ПЕНСИЮ  см. п.5.1.1

http://www.ranepa.ru/images/insap/insap/pensionnaya-formula.pdf

Так,  в  частности,  нашли  достаточно  широкое  распространение  ряд

следующих ложных представлений.

            Первое: страховые взносы платятся работником.

Обязанность уплаты страховых взносов возложена на работодателя, который и

является  их  плательщиком.  Просто базой для уплаты страховых взносов является

определенная часть заработной платы.

Второе: страховые взносы платятся из  заработной платы работника или

являются частью заработной платы.

Это тоже не соответствует нормам законодательства. Страховые взносы не

входят в состав фонда оплаты труда и не являются частью заработной платы. Это

затраты  работодателя,  относимые  на  себестоимость, 

Третье:  средства,  отчисляемые  работодателем  на  страховую  часть

трудовой пенсии, имеют  возмездный характер. 

Никакой  непосредственной  абсолютной  связи  между  объемом

уплаченных  за  работника  взносов  и  суммой  пенсий,  которая  будет  ему

выплачиваться нет и быть не может.

 

Вот так.

Разруха - как говорил профессор Преображенский – она ведь в головах. Официальная версия повышения пенсионного возраста – дефицит бюджета ПФ. У нас обычно официальная версия прикрывает действительные намерения. Вспомним - перестройкой замаскировали уничтожение СССР, лозунгами о независимости республик грохнули экономику и т.д. Так что истинные причины нам неизвестны, возможно все, вплоть до банального желания какого либо чиновника попиариться, например … (фамилию вставьте по своему желанию). А чо…? Такое время. Мерзкое.

23:08
Nikita, ну почему же не пошла? Очень даже. Вот здесь ещё обсуждение: http://www.45-90.ru/news/povyshenie-pensionogo-vozrasta-est-li-neobhodimost-net.html 
 
23:10
Вообще считаю, что прежде чем говорить о каком-либо дефиците бюджета ПФ (или любого другого бюджета), неплохо было бы увидеть в точности этот самый бюджет, со всеми деталями.
Кто-нибудь знает, где публикуется бюджет ПФ? 
rzd
23:48
nikita ,  
вот вы критикуете всех и вся (некий нигилизм) . И это - хорошо.  
По официальным данным Счетной Палаты РФ в последние годы фактическая сбираемость страховых взносов в ПФ в 90% регионов РФ составляет 60-80% от запланированного. 
Если вас лично посадить (поставить) на должность Антохи Дроздова, то какие меры вы предпримете,  чтобы сбираемость страховых взносов в ПФ во всех регионах РФ достигла 100% ?  (вот тогда и можно будет поговорить в духе вышесказанного)
bb
00:07
Искусственный интеллект (ИЙ я его называю), когда внедрится в ПФ (мелькали сообщения) - тема не только пойдёт, она засверкает. ИЙ (он же веки подымет! В законы вчитается - до буквочки!) -  всё (всем) устроит и все меры примет (черным-черно сами пенсионщики шутят  - сам себе ИЙ пенсию немедленно назначит - и покой наступит всеобщий). Ждём-с.
02:41
Я вот никак не могу понять, как можно «запланировать» страховые взносы? Они же платятся работодателями (страховщиками) в процентах от ЗП, ИП сами себе страховщики и платят от дохода и тд А уж если зарплата выплачена или ИП работал, то попробуй они не заплати положенное - сразу штрафы, пени, ПФ может через суд взыскать эти взносы с помощью приставов, даже не извещая самого плательщика (он узнает об этом задним числом).
Нужно стимулировать развитие производств, создание новых рабочих мест, повышение заработков - тогда и взносов станет больше.  
05:41
Ну повысят заработок допустим до 100 тысяч рублей к примеру, ну перечислит работодатель в ПФР больше средств и что лично мне это даст? Период до 2002 года КСЗ не более 1,2 в настоящее время "потолок" балла, в итоге максимум 18 тысяч. А вот увеличение пенсионного возраста хорошая идея! Я льготник по списку №2 и таких очень много, какой там срок дожития? Вообще это про кого? 80% максимум 5-10 лет это я о тех кому посчястливилось доработать и дожить. Каждый год мед. комиссия списывают "пачками" а после этого куда ты пойдешь работать в 50-55 лет? Кому ты нужен вообще? Не смотря на то что ты почти всю свою сознательную жизнь отработал честно работодатель отчеслял за тебя в ПФР итог 12-14 тысяч пенсия. Конечно основная задача что бы мы вообще до нее(пенсии) не дожили и она будет успешно решена.
rzd
19:29
Libra
в ответ на ваш вопрос о бюджете ПФР на 2018 год не буду приводить ссылку на официальные документы. В этих официальных документах огромное количество страниц текста и после их изучения крайне трудно сформировать общую картину. 
Взамен этого могу предложить пояснительную картинку (диаграмму) с официального сайта  pfrf.ru  под названием  Бюджет Пенсионного фонда России на 2018 год  
Предлагаю обратить внимание на некоторые цифры в этой картинке:
Взносы страхователей на страховые пенсии  =  4 877,4 млрд. руб.
Расходы на страховые пенсии  =  6 656,6 млрд. руб.  
22:47
rzd, спасибо за картинку.)
Картинка, конечно, дело хорошее, особенно для тех, кто не хочет вникать в суть представленного и не очень умеет считать. И к тому же она, пусть и не полностью, но частично отражает не реальное исполнение бюджета ПФ, к примеру, за прошедший 2017 год, а всего лишь проект бюджета на год 2018.
Но даже при всём перечисленном из этой картинки можно сделать любопытные выводы.
А именно: в доходной части, которая состоит из текущих страховых взносов и трансфертов бюджета РФ, эти самые трансферты предусмотрены как раз на обязательства, которые государство само взяло на себя: валоризация, компенсация льгот по страховым выплатам, предоставленных некоторым категориям работодателей, компенсация нестраховых периодов (а мы знаем, что это за периоды), индексация фиксированной выплаты к страховой пенсии и стоимости пенсионного балла (и в эту же графу, что интересно, отнесли компенсации на выплаты досрочных пенсий)). Если сложить все эти суммы и суммы запланированных страховых взносов, то получим 6779,1 млрд.руб., тогда как расходы на выплату страховых пенсий составят 6656,6 млрд.руб. Даже остается на расходы по функционированию самого ПФ 117,3 млрд.руб., и даже после этого ещё останется около 6 млрд.руб на «непредвиденные расходы».)

Откуда следует дефицит бюджета ПФ? Или подразумевается, что все обязательства государства хотелось бы оплатить из текущих страховых взносов? Это желание по меньшей мере странно.
Я уж не говорю о том, что далеко не все доходы ПФ отражены на этой картинке. Где переходящий остаток? Где доходы от размещения на депозитах «временно свободных средств» (такая статья доходов есть в официальных документах ПФ, и мы даже можем предположить, откуда эти временно свободные средства могут взяться), доходы от сдачи в аренду имущества ПФ (такие доходы тоже существуют)? 
Очень приблизительная картинка, я бы так сказала. И даже из такой приблизительной картинки никакого дефицита бюджета ПФ не усматривается.

Гораздо интереснее было бы посмотреть на отчёт по бюджету ПФ за прошедший 2017 год. Где-то читала, что он был закрыт с профицитом.
bb
00:12
Всегда (почти - обсудим через пару лет) очень взвешенные и обоснованные суждения у Вас, Libra  (здравствуйте!), за то - поклон.
Не заглядывая даже в официоз - верю (очень хороший термин  - "временно свободные". О ком это?) и этому, представленному 30.05.18.
Но - как же действовать пенсионерам (в вопросе о реформировании) и остальным (в вопросе - известно каком)? Кто слышит-то? Обратная связь? Ан нет её.
Где ПФ на сайте 45-90? Или - всё (и вся) - впустую?
На днях предлагают вопросы задавать Лицу Первому.
Предлагаю (в дополнение к личным вопросам) посетителям - направлять (отдельно) - и такое пожелание (к примеру, озвучили сегодня, 30.05.18, в твящике, что от гражданина одного предложение поступило о создании базы недвижимости в РФ - ну, чтобы ни "в угоне" не была, ни в залоге, ни ещё где-либо - для сделок правильно очень будет, одобряют, значит) - просим, мол, ПФ обсудить реформу (о возрасте и пр.) на сайте 45-90. Ну, совершенно лёгкий и правильный вопросик (связь - бесплатно).
Нам бы не безмолствовать - звать сюда ПФ (хотелось бы).
Отзвонился - отпишись (хотя бы) здесь (начну с себя). Когда же блага цифровизации ещё использовать, как не сейчас. Ведь - Сами просят вопросики.
А так получается - всё в песок.
С уважением, bb
08:53
Уважаемый rzd, ну а кто должен обеспечить собираемость взносов? Не Минтруд ли, налоговая и всякие трудинспекции разве? У "Антохи", кстати, совсем другие функции - учет и раздача онли.
Зная вас (по массе замечательных публикаций), трудно предположить, что вы как бы предлагаете войти в их трудное положение и согласны компенсировать эти "ай я яй" своей заниженной пенсией.
Кроме того, напомню, что из примерно 70 миллионов зарегистрированных плательщиков страховых взносов около 15-20 миллионов бегают в серой зоне (по признанию М.Топилина) и вообще ничего не платят.
Их самих и их будущие пенсии, которые они несомненно получат, тоже предлагаете содержать на наши деньги?
AVE
10:10
Уважаемый bb!

Уважаю мнение корифеев форума, всегда интересно почитать, т.к. высказанные позициии - не просто крик души, а продуманные, практичные, основанные на опыте суждения. И как Вы хорошо заметили: взвешенные и обоснованные. Согласна. Добавлю и свои пять копеек. Возможно, ПФР читает мнение пользователей, и слышит эти мнения, но у него иные задачи - сэкономить на пенсионерах, и за любую экономию  - возможно, получить бонус. Так что, ПФР как бы антипод пенсионеру, а по закону обязан защищать его права, что есть нонсенс, но на  ПФР  возложена обязанность по выплате пенсии, а значит он будет диктовать и изыскивать…

Повышение пенсионного  возраста - неизбежность и будет сделано непременно по принципу,  как говорил один политик: "Хотели как лучше,  а получилось …"

Мы, конечно,  можем обменяться мнениями и впечатлениями по теме, но решение будет принято в том направлении, в котором были приняты и все разработанные в этом веке пенсионные законы. 

Может будет бОльшей пользой - адресная помощь, в чем не сомневаюсь,

А философские вопросы - будут решены ФИЛОСОФАМИ, хотя интересно всеобщее мнение по этому вопросу 

С уважением, ко всему честному народу

18:40
 А может быть лучше не возраст повышать,а отменить пенсии работающим пенсионерам????   Индексацию отменили и все ещё живы...*PARDON*
18:47
А ну да. Выйграют власти от этого. У некоторых, в глубинке, пенсии больше чем З/П.
19:12
Скоро на пенсионеров будут смотреть как на героев!!!!! Не  каждый в этой жизни сможет носить такое гордое имя-ПЕНСИОНЕР!!
19:16
 В 2017 году уже 9-ти тысячам в страховых пенсии отказали. Или стажа или баллов не хватило. Всё больше граждан не будет думать, что дожил до возраста - на тебе пенсию. Полностью с NATALI согласен.
19:36
NATALi + + + + + + + 
20:51
Вот подпишусь под каждым словом!
У меня  муж досрочник по списку 2- пенсия 11800. А я в советские годы на Ижорском заводе работала, цех был вспомогательный- ремонтный. К нам эти молодые пенсионеры шли работать пачками после выхода на пенсию по горячему и тёплому стажу. Так вот мёрли они, извините, как мухи- через 2-3 года после выхода на пенсию. Предцехкома все сокрушался- не цех, а похоронная команда- раньше принято было помогать с похоронами.
21:00
У меня бывшая сослуживица две недели назад вышла на пенсию. Спрашиваю- как тебе в новой роли Спасительницы Росии? Удивилась, не поняла. Ну говорю- только ПЕНСИОНЕРЫ могут её спасти *JOKINGLY*
По себе скажу - вышла на пенсию- стало как-то спокойнее что-ли. В последние пару лет на фирме были большие проблемы -отсюда и риск остаться без работы. И где у нас в Питере пред-пенсионеру работу с достойной зарплатой найти... 
22:04
Так они работающим пенсионерам всего 3 балла добавляют независимо от количества заработанных, да и остальным из заработанных зачисляют только положенный максимум. Крахоборы! Я почти 40 лет на государству налоги платила - и пенсия моя честно заработана- не согласна я с её отменой *NO* 
22:35
"Не согласная я". Ха-ха. Когда шкаф выбрасывают - моль не спрашивают.
rzd
23:10
Libra  , 
для сравнения даю ссылку на "предыдущую картинку"   Бюджет Пенсионного фонда России на 2017 год      
В оперативном докладе Счетной Палаты РФ по итогам 2017 года сказано:
"Дефицит бюджета ПФР по итогам 2017г. составил 59,4 млрд. руб. , в частности: профицит по распределительной составляющей  =  109,02 млрд. руб. , дефицит по накопительной составляющей  =  168,4 млрд. руб."

P.S.  или вы считаете, что Счетная Палата, созданная еще при Петре Великом, выдает сейчас неправильные результаты подсчета?  
23:28
rzd, и снова спасибо за картинку.)
Не могу судить о работе Счетной палаты, независимо от того, когда и кем она была создана. Но с уважением отношусь к ее работе в любом случае.
И даже по данным Счётной палаты «дефицит» бюджета ПФ за 2017 год образовался за счёт накопительной составляющей, а за счёт распределительной составляющей - профицит. Другими словами, распределять ПФ научился настолько успешно, что даже профицит получается. А вот с сохранением накопленных гражданами средств - беда, никак не научится.(( Даже при том, что накопительные отчисления заморожены уже не первый год.
 
И снова «дефицит» ПФ, о котором сейчас разве что из утюга не рассказывают, ниоткуда не усматривается. Где он?? Может быть я как-то неправильно смотрю? 
23:34
Мой свёкор работал по первой сетке вредности, до пенсии не дожил полгода. Несмотря на очень короткий рабочий день, два отпуска в год, ежегодный санаторий и тд. И он был последним умершим из тех, кто пришел работать одновременно с ним. 
07:57
Работала в горячем цехе, в летнее время термометр  в кабине доходит до +50! Там уже молишься не до пенсии протянуть, а ближайшего отпуска. 
Хотелось бы рассказать об условиях работы кузнецов и сталеваров, об устаревшем оборудовании, об превышении норм загрязнения воздуха в цехе, и много ещё о чём, но это отдельная тема.
 Никак нельзя повышать пенсионный возраст людям, работающим на вредных производствах. Наоборот, необходимо добавить льготы, для восстановления и поддержания здоровья. 
 
13:21
Спрашивают или нет, а  моль (пенсионеры) по своему на "репрессии" реагируют: ПФР выгоду считал когда отменили индексацию- а народ уволился и ушел в тень кто мог. *DANCE*Пенсию отменят- еще больше народу поувольняется- как уже выше писали- у некоторых пенсия больше в регионах, чем з/плата
15:25
Что бы поувольнялись - ни кто не хочет. Надо что бы работали, пока ноги носят. А вышел на пенсию и на кладбище. Вот это идеал гражданина - патриота.
bb
02:22
Благодарю за отклик, уважаемая AVE (сказано - сделано. Отзвонился я, Куда Следоваит. Действую в пределах доступного. Как говорится, спрашивали сами - отвечаем)! 
Мне просто известно, что ПФ реально (и официально) зарегистрирован в жж (по вопросу допущенной ошибки в пояснении об общем порядке расчёта пенсии на своём официальном сайте, обнаруженной одним из тамошних посетителей, ПФ отреагировал немедленно, благодарил за извещение, внёс исправления в текст и пр. На мой же анонимный - тогда ещё можно было - вопрос по известной больной и совсем не философской теме - пообещали вполне официально "усиленно поработать". Более полутора лет уже ожидаю результата, аяяй!).
Именно о том (адресном, конкретном), возможном на иных ресурсах, я и говорю (ведь там, в жж  - бог весть что, каша, разные разности, а у нас-то - всё в тему пенсии вопросики, то есть, специально люди ищут ответы, в личке у каждого можно номер СНИЛСа узнать - и работай, ПФ, адресно, вдоволь. Но - что они, люди, то есть, находят у нас? Мнения граждан. Хорошо. А что титов?). Будет регистрация ПФ - будет и адресность. Уходить от обсуждения ПФ - может (до поры), однако - ИЙ - он ведь и вправду придёт. И - уклоняться у ПФ уже не будет даже технической возможности (то есть, ПФ  "обречён" на присутствие. Просто - чем раньше, тем лучше. Для всех) - объём памяти ИЯ просто не даст, прорыв..., так сказать, цифровизация... Конечно, если нет - так нет (ждём дальше).
Загрузка...