"Срок дожития" в связи с увеличением возраста выхода на пенсию.

-
22:15
rzd

Как-то не очень понятна идеология увеличения возраста выхода на пенсию в РФ (мужчинам в 65 лет, а женщинам в 60 лет). Тогда заодно следовало бы-бы и изменить "срок дожития", который остался равен 19 лет. Этот "срок" тоже надо изменить. Либо увеличить, либо уменьшить. 

19:34

Сколько интересно срок дожития у выходящего на пенсию досрочника в 55 лет мужчины?

bb
00:56
+1
11:08
+1

Здравствуйте.

  А в каком месте расчёта применяют этот срок дожития?

 Вот я оценку прав до 2002г. сделал сам:

   РП = СК х ЗР/ЗП х СЗП

ПК = (РП — 450 рублей) x T

1.РП= 0.55 * 1.4 * 1671 = 1286.67 руб.
2. ПК1 = (1286.67 – 450) * 103/300 = 287 руб.
3. СВ = 287 * (0.1 + 0.06) = 46 руб.
4. СП 2002= (РП+СВ) * ind= (287 + 46) * 5.6148 = 1869 руб.
5. (1869 /64.1) = 29.16 балла

  После 2002 года только баллы. Прибавил одно к другому. Умножил на стоимость. Вот и пенсия.

   Где мне применить это дожитие?

13:37

когда за накопительной придете, то увидите....

срок дожития по накопительной  252 месяца плюс  то что не доработали. пока 120 месяцев по списку №1 и 60м. по списку №«2. Но учитывая поднятие возраста не за горами 120 месяцев плюс 60 месяцев из за поднятия возраста. Хотя наверное дело времени поднятие ценза на выход по спискам вообще....

uopp
15:01

Вам про страховую. А Вы про накопительную...  . 

  Я накопительную с апреля 2020 г. получаю. 

rzd
16:33 (отредактировано)

uopp 

могу посоветовать вам в очередной раз (скрупулезно) «изучить теорию» методики расчета пенсий в РФ. И тогда (может быть) вы наконец-то поймете суть применения «срока дожития». 

uopp
16:40

Очень благодарен за совет. 

  Не располагаете ли ссылкой на такую теорию методики?

rzd
18:54 (отредактировано)

Федеральный  закон N173-ФЗ  от 17.12.2001 (в последней редакции). 

.....

В период до 01.01.2015 — никаких баллов вообще не было (да и быть не могло). Однако пенсии, назначенные до 2015 года, как-то рассчитывались и без этих злосчастных «баллов». 

19:33

Что то какими то загадками пишете. Да рассчитывались. Десятилетиями. И всего пять лет полезной деятельности было достаточно.  Но речь о сроке дожития. 

 В ФЗ 173 есть специальная статья, посвящённая оценке пенсионных прав, приобретённых до 2002 года. Эти права оценивают, в рублях и превращают в баллы.  

bb
23:46 (отредактировано)

Чёртовы баллы (их — «бес попутал», а — простить нельзя, помиловать — тоже).

Рад приветствовать rzd!

Слава — размерности (руб./мес.) фиксированной выплаты (по ст. 16 закона № 400-ФЗ!

Но.

И (в то же время).

Слава размерности фиксированной выплаты «руб.» (по части 8 ст. 10 закона № 350-ФЗ).

bb
23:24 (отредактировано)
+1

Рад приветствовать, uopp!

Беда в том, что с некоторых пор (когда началась упомянутая Вами «полезная деятельность») введена статья 29.1 (з-н № 173-ФЗ). В ней обязательно ПК определяется ВНАЧАЛЕ как сумма трёх чисел, а потом (только) эта сумма сможет быть разделена на число «Т» (вот — где применяется!) в статье 14 того же закона (по формуле СЧ = ПК/Т + Б).

Поэтому, у Вас — ошибочка.

Никак нельзя сократить число «Т» в формуле ПК = (РП-450 руб.) х Т, потому, что в ней (в этой формуле) НИЧЕГО НЕ ДЕЛИТСЯ на «Т», то есть, ничего не сокращается. Значит, «Т» Вы обязаны «тянуть» без всяких сокращений до статьи 14!

Запись должна быть такой:

СЧ = ПК/Т+Б = (ПК1 + СВ + ПК2)/Т + Б = (((РП — 450 руб.) х Т) + СВ + ПК2) /Т + Б = [(РП — 450 руб.) + СВ/Т + ПК2/Т] + Б.

Но.

Проверка (нельзя не проверить, правильная ли валюта получается в конце расчёта! С денежками — плохи шутки) размерностей чисел (РП-450 руб.) — это явно «рубли» — и чисел СВ/Т, ПК2/Т (это явно «руб./мес». ПОТОМУ, что «Б» имеет размерность «руб./мес.» ПО ЗАКОНУ!), видно, что Вы НЕ СМОЖЕТЕ закончить вычисление количества денег своей пенсии (размерности применённых по закону чисел, как гранаты, — «не той системы», цитатка. Их нельзя сложить друг с другом. Отсюда следует, что статью 30 закона № 173-ФЗ во взаимосвязи со ст. 14 невозможно применять НИКОМУ. Ещё очень полезно просмотреть часть 10 ст. 15 закона № 400-ФЗ. Там — хитрая буква «П» есть. В ней — весь «корень зла» для ПФ. Именно она и означает, что для превращения рублей в баллы по имеющейся там формуле очень строго должно выполняться условие: «П = (СЧ + Б) — Б = СЧ». О том в ч. 10 ст. 15 имеется ПРЯМАЯ ссылка на закон № 173-ФЗ. Если рассмотреть ещё и размерность числа «П = СЧ», то окажется, что оно ПО ЗАКОНУ должно иметь размерность «руб./мес.» и, поэтому, никаких баллов путём деления «руб./мес.» на 64,1 РУБЛЯ никому НЕ ПОЛОЖЕНО! Опять — гранаты не той системы). 

То есть, подлежит применению иная НОРМА (Бог с ними, со ст.ст. 30 и 14, оставьте их в покое и НЕ применяйте!), а именно — ст. 3 закона № 400-ФЗ: «размер пенсии равен 100% утраченного при выходе на пенсию заработка, ну, и иного дохода».

Очень мне нравится эта замечательная статья 3.

uopp
02:31

Премного благодарен за ответ. Пересчитаю. На«Б» не расчитываю. Не достоин. 

uopp
02:38

Не нашёл в ст. 3 гарантий на 100% компенсацию утраченного заработка. 

  Пользуемся другой редакцией Закона. 

bb
12:59 (отредактировано)
+1

Слова «компенсация утраченного заработка» невозможно понять как «компенсация доли (55%) утраченного заработка», ну, просто потому, что слов «доля заработка» в законе (в ст. 3) — нет.

Их — нет, этих слов.

Это — удивительный, но — факт (кажеца, в попытке «удивить» весь мир декларативной показухой о «заботе», пф, как разработчик закона, и Дума, как носитель полномочий законотворца, «высекли себя САМИ» — цитатка. Но — граждане, которые, не видя слов «доля заработка», понимают, тем не менее, с какого-то бодуна, слова «компенсация заработка» как слова «компенсация ЧАСТИ заработка» — рискуют так же: высечь себя самостоятельно. Однако — оно им надо, спрашивается в задачке? Кажеца, что гражданам гораздо приятнее понимать слово «заработок» именно в самом наивыгодном значении этого очень хорошего слова, и требовать именно компенсации заработка в ПОЛНОМ объёме — это и Конституцией НЕ отрицается в том месте ст. 39, где говорится о социальном обеспечении не в урезанном, а именно в полном объёме, потому, что «урезанный объём обеспечения» равен «0». Вот, если бы мне разрешил Кто-то трактовать это положение, я — бы — именно так и протрактовал: граждане имеют ПРАВО, но РАЗМЕР этого права равен НУЛЮ — ну, чтобы гражданам легче было самостоятельно себя высекать, как искры — чтоб пламя… Понесло капельку. Прошу не ругать).

bb
13:05 (отредактировано)
+3

Развивая тему о компенсации, следовало бы далее указать на то, что компенсируется-то не ЗАРАБОТОК, а среднемесячный заработок в 2001г. — всего лишь.

И это — математический факт, потому что РП = (0,55 х 1,2) х СЗП = 0,66 х СЗП, если не вдаваться в исследование вопроса о тождественном преобразовании «формулы» из закона к виду с горизонтальной чертой дроби.

Иными словами — компенсируется только 66% (хорошо, хоть, что не 0,666) числа 1671 рубль — среднемесячного заработка по РФ в 2001г. Но — куда же подевался «заработок» гражданина? Нет его и в помине.

А более — ничего не компенсируется, а только размазывается тонким слоем то, что было ИЗЪЯТО ПРИНУДИТЕЛЬНО и лично у гражданина в течение всей трудовой деятельности.

Данные сведения означают, что после статьи 3 — весь остальной закон НЕ соответствует понятию «компенсация заработка гражданина».

В этом смысле — каждый должен определиться для себя самого: нужно ли исполнять ЗАКОН № 400-ФЗ в той части, которая начинается со ст. 4?

Я, к примеру, уже три иска подал о том, что — исполнять не получается.

И — готовлю ещё парочку (про «это». Традиция у меня, добрая). 

12:07 (отредактировано)
+1

если для обычной то уже больше 252 с 1 января. Мы то здоровеем.

если для накопительной то 252 плюс 60 месяцев, что не доработали итого: (а кто это кстати такой — итого?) 312 месяцев.

bb
22:26 (отредактировано)

После 2015г. (когда был введён закон № 400-ФЗ, увеличение Т = 228 мес. для общего случая более не производилось (ну, потому что закона — нет уже про увеличение «Т»).

То есть, для досрочников — то же самое, Т = 252 (так и осталось, не увеличившись с 01.01.2015г.).

FROG
08:48

Уважаемый bb, дайте, пожалуйста, мне консультацию по вопросу Т. Первоначально была назначена досрочная страховая пенсия по старости в 50 лет как матери инвалида с детства в 2012 году. Ожидаемый период выплаты (Т) был 2016. Через 5 лет я перешла на страховую пенсию по старости в 55 лет. Какой ожидаемый период выплаты Т должен был быть установлен в 2017 году: 228 или 252?

bb
20:25

Впервые назначаемая страховая пенсия по общим основаниям (не досрочная, не по спецстажу, без северного стажа) предполагает (по закону) применение периода Т = 228 месяцев. 

Иное означает, что следует обратиться с жалобой в пенсионный орган, который установил пенсию, а в случае отказа применить правильную статью закона — следует подать жалобу в Исполнительную дирекцию пф в г.Москве, далее — обращаться в суд.  

07:16

Уважаемый bb, большое спасибо за ответ. У меня в вопросе опечатка: при назначении досрочной пенсии был применен Т=216. В 2017 при переводе на пенсию на общих основаниях мне установили Т=228. С этого времени ПФР периодически пересчитывал мне пенсию 7 раз, то увеличивая её размер, то уменьшая, И в 2020 наконец уменьшил пенсию на 1 тыс. руб., применив Т=252. Обращалась с жалобой в Исполнительную дирекцию пф в Москве — пришел ответ из пф по Свердловской области, то есть из местного пф.

bb
10:15 (отредактировано)

Опечатка — понятная, frog62. Непонятно, на каком основании пересчёт был 7 раз, если Вы не просили о том.

В Исполнительную дирекцию надо обратиться ещё разок, повторно! Написать: представлен ответ (копия прилагается). Неправильно сделано вот это и вот это (указать, что неправильно в ответе пф). ПОВТОРНО прошу: возложить обязанность на Отделение пф по Свердловской области пересмотреть размер пенсии путём приведения его в соответствие с законодательством РФ с даты 2017г. ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО установления страховой пенсии по старости. 

Напишите ДВАЖДЫ то же самое, повторив: «То есть, я прошу возложить обязанность о пересмотре пенсии, потому что в 2017г. СТРАХОВАЯ пенсия назначалась ВПЕРВЫЕ, и период „Т“ должен был быть ПО ЗАКОНУ равен 228 мес. Иные пересчёты — не соответствуют закону».

Если придёт опять отказ — вариантов нет, кроме, как подать иск в суд.

08:18 (отредактировано)

Уважаемый bb, большое спасибо за Ваши ценные советы. Как мне пересчитывали пенсию много раз, это долгая история. И каждый раз писали в конце этих перерасчётов: «Назначение и выплата пенсии производится в соответствии с нормами пенсионного законодательства, нарушений пенсионных прав не установлено». Но первый перерасчет в сторону увеличения размера пенсии мне сделали после того, как я задала просто уточняющий вопрос на Интернет-страницу ПФР: «после перехода на другой вид пенсии положена ли мне пропущенная индексация, т.к. являюсь работающим пенсионером?» Мне ответили, что положена и проиндексировали пенсию.

Они сейчас ссылаются на то, что первоначально страховая пенсия была установлена в 2012 году как матери ребенка-инвалида. Но в 2012  была установлена ТРУДОВАЯ пенсия, а не СТРАХОВАЯ (и это отражено в выплатном деле и в моем заявлении «О назначении пенсии»). В выписке из ИЛС первоначально стояла дата назначения пенсии 24.04.2017, а после их перерасчета поменялась на 14.04.2012.

bb
20:52

Вот, frog62, что же выходит? Что пенсия назначена как матери ребёнка-инвалида, а потом — восстановлена, но в таком виде, что уменьшилась. Однако, насколько могу представлять (времени совсем сейчас нет), в законе установлено, что в случае перехода с пенсии матери ребёнка-инвалида на просто страховую пенсию, размер назначаемой (восстанавливаемой) пенсии не может быть ниже прежнего размера. Тут, ведь, идёт, фактически (тогда), речь о том, что Вы с 2012г. израсходовали некоторую часть своего пенсионного капитала за 5 лет, и при т.н. «восстановлении» страховой пенсии в 2017г. следовало бы срок выплаты пенсии «Т» уменьшить на 5 лет (соответственно), когда пенсионный капитал нужно было делить на этот «срок», чтобы узнать величину выплаты пенсии. Но — ещё при этом возникает вопрос — матери ребёнка назначалась пения досрочная (Т= 252 мес.), а «восстанавливаемая» пенсия уже на является «досрочной». Тут, кажется, изуверский смысл всех этих «страховых» и «досрочных» пенсий «выплывает» (в смысле — не должно так быть, как у Вас. Как-то по-другому должно быть).  

То есть, может быть, именно о том и отписать в Москву? Чтобы более пристально вгляделись в смысл происходящего, проверочку бы сделали, ответ по существу выдали бы (а потом — уже и в суд).

То есть, следует всё же ПОВТОРНОЕ заявление в ИД отписать (думаю).

Если у Вас имеются затруднения (случай, конечно, тяжёлый) в написании текста обращения, могу предложить Вам ЗДЕСЬ представить то, что сможете сами изложить, а мы, вместе с уважаемыми посетителями, постараемся подправить Ваш текст. Ну, как говорится, постепенно, потихоньку (в Новом году. Времени побольше будет, кажется, у всех). 

SSV
07:08

Доброго дня, форумчане!

Просто наболело!!! О каком «дожитии» может идти речь, когда народ даже до пенсии дожить не может!

Вот цитата из одной диссертации, которую написала Капустина Ольга Владимировна, руководитель группы оценки пенсионных прав застрахованных лиц Управления Пенсионного фонда РФ (ГУ) в городе Гусь-Хрустальном Владимирской области, кандидат исторических наук.

Цитата: В ходе диссертационного исследования автором были проанализированы сто пенсионных дел граждан, получавших пенсии по Закону 1956 года и умерших до распада СССР ( в 1991 году). Наибольшее количество назначений — 39 — было произведено в 1960-х годах; в 1970-х годах было назначено 28 пенсий, в 1980-х — всего 9. Из ста проанализированных пенсионных дел — тринадцать (13%) были назначены за работу в особых условиях труда. При этом во вредных условиях труда по Списку N 1 были заняты девять человек, а в тяжелых по Списку N 2 — четверо. Из них шесть мужчин и семь женщин.

Заслуживает внимания еще один аспект. Показатели среднего возраста (продолжительность жизни) получателей пенсии по Закону 1956 года, пенсионные дела которых были исследованы автором, распределились следующим образом: средняя продолжительность жизни всех пенсионеров — 71,8 года; получателей пенсий по старости на общих основаниях — 73,7; получательниц пенсий — матерей, воспитавших пятерых детей, — 76,5; получателей пенсии по Списку N 2 — 68,3. Самый низкий показатель у пенсионеров по Списку N 1 — 62,9 лет.

Теперьофициальные данные: 28 декабря глава Минздрава Михаил Мурашко сообщил, что по итогам 2022 года ожидаемая продолжительность жизни в России составит 72,4 года. «Это показатели, которые по сравнению с 2021 годом улучшились на 2,4 года. Это пока прогнозные показатели, я думаю, что по факту они будут несколько выше»,- добавил он.

Теперь статистика: 

Исходя из последних доступных данных Росстата, показатель ожидаемой продолжительности жизни в Кемеровской области-Кузбассе на 2021 составлял:

  • Женщины: 72.37 лет
  • Мужчины: 62.8 лет
  • Оба пола:67.61 лет

Кемеровская область-Кузбасс — в основном угледобывающий регион, почти все мужчины работают по Спискам №1 и №2.

За 30 лет продолжительность жизни досрочников по Спискам — НЕ изменилась! Надоело это вранье!

rzd
20:28

«Что де́лать? Наболевшие вопросы нашего движения» — произведение В. И. Ленина, написанное в конце 1901 — начале 1902 годов. В самой работе Ленин выдвинул теорию, что обычный рабочий класс не в состоянии вести революцию с социал-демократическими целями, а преследует только цель: «хлеба и масла».

bb
01:01

Рад приветствовать Вас, уважаемый rzd! Желаю здравствовать!

Напрашивается («чем хуже, тем — лучше» — цитатка из «первоисточника», который правильный потому, что верный), что надо (бы) увеличить (скоко уже можно «фамильярничать» с народонаселением? Уже бы — сразу, построже, под корень, без «хлеба» и без «масла»). 

11:09

Под корень страшно. 

  «Космонавтов» на всех не довольных не хватит.

09:06

Здравствуйте, уважаемые знатоки пенсионных законов. У меня вопрос по сроку дожития (Т). Первоначально была назначена досрочная страховая пенсия по старости в 50 лет как матери инвалида с детства в 2012 году. Ожидаемый период выплаты (Т) был при назначении пенсии определен как 216. Через 5 лет я перешла на страховую пенсию по старости в 55 лет. Какой ожидаемый период выплаты должен был быть установлен при этом переходе в 2017 году: 228 или 252?

Загрузка...