Отказ в назначении досрочной пенсии

-
04:38

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь!

Я подала заявление на досрочную пенсию 07.11.2022 до наступления возраста. Мне 07.12.2022 будет 50 лет. У меня двое детей. Проработала в МПКС - 17 лет и 3 месяца. Страховой стаж (по подсчету ПФР) - 21 год 1 месяц 13 дней. Пришел отказ с формулировкой в соответствии с п.2 ч.1 ст.32 400-ФЗ по причине отсутствия требуемой величины ИПК. Сомневаюсь, что сотрудники ПФР правильно сделали подсчет всех периодов и ИПК.

Период до 2002 года:

учеба в СПТУ - с 01.09.1988 по 19.06.1991 гг.- записана в трудовой

работа на швейной фабрике - 09.07.1991- 20.06.1995 гг. - районный коэффициент 1,3

работа в я\с - 04.07.1995-15.11.1996 гг. -районный коэффициент 1,3

двое детей рождены в МПКС - первый ребенок - 13.07.1990 г.р., второй - 11.08.1992 г.р.

период с 2002-2014 года

работа - стаж - 5 лет 6 мес. - районный коэффициент 1,3 и сумма страховых взносов - 38312.30

период с 2015-2021 года

работа - стаж - 6 лет 6 мес. 6 дней - районный коэффициент 1,3 и ИПК - 7,209

биржа труда - 3 месяца.

ПФР сказали, что зарплата до 2002 года была маленькая и они считали по п.4 ст.30. Архивные справки я собрала за тот период, они у меня на руках. Помогите разобраться.

05:28

На какую помощь рассчитываете? Если считаете, что ИПК достаточен для назначения пенсии, делайте подсчёт и выкладывайте. Тут есть сведующие. 

GTN
16:44

natali, а какие цифры по стажу и ипк прописаны в справке ИЛС? Там ведь каждый период идет с ИПК.

natali
02:32

17 лет 3 месяца и 3 дня — стаж в МПКС;

21 год 1 месяц 13 дней — страховой стаж;

6 лет 3 месяца 20 дней — общий стаж до 2002 года.

ИПК с 2015 — 7,209

ИПК до 2015 — 11,713

ИПК за детей — 1,786, т.к периоды работы совпадают с периодами ухода за детьми.

03:40

Доброго времени суток! По данным пфр вот такие.

17 лет 3 месяца и 3 дня — стаж в МПКС

21 год 1 месяц и 13 дней — страховой

6 лет 3 месяца и 20 дней — общий стаж до 2002.

Ипк до 2015 — 11,713, ИПК с 2015 — 7,209, ИПК за детей — 1,786.

По моим подсчетам больше должен быть стаж до 2002 (в 1,5 размере для МПКС) и в страховой почему-то учебу не включили.

bb
10:55 (отредактировано)

Доброго здоровьица, natali!

Для подсчёта по п. 4 заработок должен осовремениваться (по периодам действия коэффициентов осовременивания. Коэффициенты — в сети). При этом, стаж в МПКС принимается в полуторном размере, в этот стаж входит и периоды безработицы и учёбы — отсюда идёт рост расчётного размера пенсии.

При этом всём — следует сделать и вариант расчёта для случая, когда баллы за детей применены в полном размере, при удалении из стажа периодов ухода, совпадающих с работой (при малой з/п такой вариант может дать больше баллов в итоге).

Но — если все варианты не приведут к получению величины РП более, чем РП = 660 руб., «выскочить» за пределы минимального количества получаемых баллов не получится, возможно, придётся баллы «докупать» (с этим определяться надо быстро, поскольку год заканчивается).

11:43

Доброго дня, bb! Спасибо за внимание. Подскажите, правильный ли я сделала подсчет по ст.4:

Общий стаж до 2002г 11лет 8мес 23дня (МПКС — 5л2м27 дн (в 1,5рамере)+2г9м19дн (учеба)+11м27дн (уход за первым, который не совпадает с работой)

Стаж до 91г-2 года 4 месяца -учеба

Двое детей – 1 — д.р. 13.07.1990г., 2 — 11.08.1992г.

Стаж с 2009-2014- 5 лет 6 м. (МПКС)

Стаж с 2015 — 6 лет 6м.6 дн (МПКС)+ 3 месяца (биржа труда)

555,96*1,3 (районный коэф.)+ 100=822,75

(822,75- 450)*228*0486=41303,68

С индексацией и валоризацией 41303,68* 5,614816*1,12=259742,07

ПК1+ПК2=259742,07+43384,47=303126,54

ИПК=303126,54/228/64,1=20,741 баллов до 2015 г.

ИПК за детей=8,1

ИПК с 2015= 7,209

Если я исключила периоды по уходу за детьми из подсчета пенсии, то я считаю их баллами да?

16:45

Подсчёт стажа — отдельно. Подсчёт баллов — отдельно.

 Но оценка пенсионных прав по п. 4 упирается в ограничение. 556 рублей теми деньгами. Поэтому по этому пункту считают только когда страхового мало, а РКС (МПКС), что бы год за полтора, учёбы много.  В подавляющем числе случаев этот п.4 не выгоден.

  А стаж — да. Считаем хоть по действующим нормам, хоть по тем, что действовали на момент приобретения прав.

bb
22:12 (отредактировано)

Если Вы, natali, соглашаетесь на число РП = 555,96, Вам НЕ нужен никакой стаж, совпадающий с уходом (его — следует исключить, а взять уход не стажем, а баллами! Время, НЕ совпадающее с уходом, и НЕ являющееся работой, НЕ является стажем — оно тоже не нужно! Нужны — только баллы за уход, не просите за эти баллы НИКАКОГО стажа).

Стаж 2009-2015 и стаж с 2015 по настоящее время — совсем никому НЕ нужен (если общее количество страхового стажа за все периоды жизни является достаточным), потому что нужны — суммы взносов за это время (т.е., ПК2) и баллы (после 2015г.).

По этому (поэтому).

555,96 х 1,3 + 100 — это правильно (если не заморачиваться тем, что не "+100, а "+104". И — этим заморачиваться не стоит, потому что пенсия будет минимальной. С другой стороны — каждая копеечка пенсии увеличивает с годами размер индексации больше, чем в случае, если бы этой копеечки не было бы. Поэтому — если есть желание «пободаться» с пф, — пишите не "+100", а "+ 104". 104 — потому, что была индексация числа 100 на коэффициент 1,04. Его — надо ещё отыскать, но — он был)

Тогда: всё остальное является правильным (относительно, если не вдаваться в «дебри» с размерностью чисел. Если же «вдаваться» в эти «дебри», у Вас — может «башку снести», вообще говоря, математически, то есть. Ну, если, конечно, Ваш математический аппарат является развитым до такой степени, что может позволять себе некоторые «допущения»/«отклонения от общего русла», — тогда, для общего развития ума, можно углУбить этот вопрос. То есть, если есть желание проверить размерности написанных ВАМИ чисел — отпишите, я поясню. Для начала можете определить, какова размерность числа СЧ = ПК/Т + Б, если ПК имеет размерность «рубли», Т = 228 мес. имеет размерность «мес.», а число «Б» имеет размерность ТОЖЕ «руб./мес.»), за исключением того, что для досрочников (северян в том числе) Т = 252 мес. (не Т = 228 мес.).

Но — как «думает» пф, — число «Т» не играет, типа, роли для периодов до 2002г. Потому, что, якобы, хотя это и не так, вначале умножаем на 252, а потом тут же делим на 252 (типа — «сокращаем»), и нам это (сейчас) — выгодно. Придерживаемся мнения пф, значит (не заморачиваемся).

Поэтому (снова. Для варианта с числом "+100"):

(((1,12 х (822,75 — 450) х 0,486 х 5,614816)/64,1) + 43384,47/252/64,1 = 1139,22/64,1 + 172,16/64,1 = 17,773 + 2,685 = 20,458.

Это — баллы за стаж до 2002г. в сумме с баллами за страхвзносы с 2002 по 2015г.г., то есть, баллы ИПКс до 2015г.

Если баллы за детей равны НПi = 8,1, а баллы после 2015г. равны ИПКн = 7,209, получаем, что

ИПК = 20,458 + 7,209 + 8,1 = 35,767.

И — этот «расчётец» (краткий) надо бы представить в пф (с ПОВТОРНОЙ  — так и писать! — просьбой назначить пенсию с даты первоначального обращения).

Указать только надо, что — число 555,96 является минимальным, ниже которого — низзя (остальное, с цифры 1,12 — так прямо коротенько и отписать, расчёт в одну строку, с итоговой, конечно, суммой баллов за детей и за периоды после 2015г., которые в пф НЕ будут оспаривать: пусть «думают», что в суде отвечать будут).

04:44

Доброго времени суток, bb! Спасибо за развернутый ответ. Непонятен один момент, если уход за детей я беру баллами, то из северного стажа не потеряю ли я стаж (при оценки прав). А то получится, что не будет основания для досрочного назначения пенсии по п.2 ч.1 ст.32 400-ФЗ?

bb
11:00 (отредактировано)

Конечно, потеряете часть северного стажа, natali. Ведь стаж заменяется нулём лет работы при получении  баллов. Если удаление части стажа приводит к выводу, что северного стажа не хватает для возникновения права на пенсию, такой период удалять нельзя. 

Эти «моментики» внимательно надо проверять, естественно (а то — получается: одно лечим, другое — калечим). По тем данным о стаже МПКС, которые Вы приводите, можно удалить из северного только период продолжительностью 3 месяца, равный времени, проведённому Вами на бирже. Если период ухода, который совпадает с работой, превышает размер 3 мес., его нельзя брать баллами.

То есть — если удаление периода ухода из стажа НЕ приводит к отмене именно права выхода на пенсию (когда имеется «запас» по стажу), брать период ухода баллами будет выгоднее, если заработок мал. Тут — тоже заранее ничего нельзя увидеть. Обязательно нужно просчитать. 

04:59

Доброго дня, bb! Если я не указывала при подаче заявления на досрочку по какому пункту считать,. то пфээровцы должны по двум пунктам делать расчеты, даже при минимальной з\п? При получении отказа, я попросила объяснений, т.е предоставить письменно расчеты по всем периодам (это в кратце). Руководитель, можно сказать, отмахнулась, сказала пишите запрос на сайте. Я отправила обращение в ОПФРФ по Иркутской области на подробный расчет (жду ответа) и параллельно, чтобы не терять времени написала жалобу в ИДПФРФ и прокуратуру Иркутской области на незаконный отказ и заявление в ОПФРФ по Ирк. обл с таким же претензиями.

Подскажите, как мне поступить дальше?

12:09

Добрый день!

Недавно моя родственница оформляла пенсию по северному стажу, и ей в ПФР объяснили по поводу включения периодов учебы вот так:

что обучение в СПТУ в крайнем севере с практикой и дальнейшем трудоустройством входит в северный стаж до 1993 года, если есть стаж перед учебой или армия — тогда включается годы учебы в трудовой стаж.

Ст. 109 Постановление Совета Министров СССР от 03.08.1972г. с изменениями от 03.04.1998г. №590.

13:46 (отредактировано)

Уважаемая Valentina.

   В ПФР такие объяснения даёт тётя — Мотя. У неё маленькая З/П и она не особо вникает в 4 пенсионных Закона, и др. НПА. Решение о таком присоединении принимает комиссия.

    Вышеупомянутое Вами ст. 109 позволяет засчитывать ПТУ ТОЛЬКО если за ним следовала работа по спискам 1, 2 или «малому». Учёбу  в территориях засчитать в работу в РКС по этому основанию не предусмотрено.

   У меня ПТУ в РКС. Спец стажа в РКС не хватает.

   Если у Вас есть обоснование в НПА, а не мнение другого лица, пошлите мне. Перечислю Вам 1000 руб на карту.

  А вот это, написанное Вами :«если есть стаж перед учебой или армия — тогда включается годы учебы в трудовой стаж.» очевидно и не оспаривается

03:30

Добрый день, Valentina! Дело в том, что я после школы в г. Братске (МПКС) поехала учиться в г. Ангарск (он не относится к северу), а потом вернулась обратно домой (МПКС) работать по этой специальности. В ПФР мне говорили, что при назначении учтут учебу, но по факту в ИЛС и в отказе я не вижу периода учебы.

08:42

Что бы по бороться, необходимо, что бы в НПА было прописано так, как Вам надо. Или хотя бы спорно или не однозначно. В этом случае что то ни как не усматривается основание для зачитывания. Хотя -нет. Есть одно. «В ПФР сказали, что можно».

09:39

Добрый день, uopp! Я уже писала в ПФР за год до назначения и они мне ответили в официальном письме, что сведения о периоде учебы внесены на ваш индивидуальный лицевой счет. А сейчас видимо надо либо запрашивать выплатное дело, либо ждать ответы на жалобы, которые я отправила.... 

10:18

Откройте секрет. Зачем Вам в стаж учёба?

12:57

Секрета нет. Пока у меня на руках нет подсчета пенсии и стажа от ПФР, по моим подсчетам, при том что у меня минимальная з\плата до 2002 года, расчет будет по п.4, соответственно, учеба поможет в валоризации и в стаже до 1991 года. Может я что-то не так поняла. 

13:28 (отредактировано)

Ну, в верном направлении двигаетесь. Но ПФР так сориентирован, что предлагает Вам при назначении пенсии подписать заявление, где Вы просите оценить пенсионные права, приобретённые до 2002 года и по п.3 и по п.4.

   И сам выбирает более выгодный вариант. Делается это по данным без участия человека. Можно заказать расчет. Его Вам предоставят. Если при этом их выбор Вас не устроит, вот тогда можно пободаться.

GTN
16:41 (отредактировано)

Обратите внимание, что у Вас периоды ухода за детьми включаются в северный стаж. Это может быть важно при назначении повышенной фиксированной выплаты.

ВС РФ многократно (определения ВС РФ от 21.01.2011 N 41-В10-22, от 10.12.2010 N 39-В10-9, от 26.12.2005 N 46-В05-48, от 27.05.2005 N 45-В05-5) разъяснял правовые основания и условия для включения в специальный стаж отпуска по уходу за ребенком, если он имел место до 06.10.1992 (времени вступления в силу Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РФ» ст. 167 Кодекс законов о труде РСФСР в редакции, действовавшей до 01.10.1992, предусматривал включение указанного периода в специальный стаж работы, дающий право на досрочное назначение пенсии по старости.

rzd
16:47

05.12.2022 

Вот сейчас в СМИ обсуждается, как Григорий Лепс и его охранники подрались с посетителем бара в Петербурге и сломали ему нос.

А вот повышение пенсий в России с 01.01.2023 на +4,8 % (42 млн пенсионеров) в СМИ не обсуждается нигде и никак. Также в СМИ не обсуждается повышение ПМП (прожиточный минимум пенсионера) в России на +3,3% с 1.01.2023. В какой стране мы живем сейчас? Может мне кто-нибудь это объяснить?

17:24

А вот повышение пенсий в России с 01.01.2023 на +4,8 % (42 млн пенсионеров) в СМИ не обсуждается нигде и никак.

Информация в СМИ прошла об этом недели две назад.

Также в СМИ не обсуждается повышение ПМП (прожиточный минимум пенсионера) в России на +3,3% с 1.01.2023.

Сегодня на городских порталах заголовок: Путин подписал закон, устанавливающий размеры прожиточных минимумов в России в 2023 году.

Но согласна, что больше информации о драках, взрывах и т.п. 

rzd
18:23

Полина 

Информация в СМИ есть. 

Обсуждения «этого дела» в СМИ нет. 

......... 

«А в остальном, прекрасная маркиза — все хорошо, все хорошо»))

19:54

Полина.

  О всякой бытовухе конечно не больше информации.

  Но у Малахова, или там ещё у кого я бы с интересом посмотрел обсуждения, как счастливые 42 млн россиян — пенсионеров живут в месяц на свои пенсии в 12 — 20 тысяч. Как и на что у них бьётся дЕбет — крЕдит. Но таких передач что то нет. А вот пустовщина — обсуждение, это — пожалуйста.

19:39 (отредактировано)
+1

Я могу.

 Живём в большой зоне. По понятиям. 

 -Парламента — нет. (Только кивалы.)

— Судов — нет. (Которые судят по Закону).

— Конституции  — нет. (Президент положил на неё не руку, а что то другое).

  — СМИ — нет.

— Президента выбранного  -нет. (Назначен пьяницей между запоями. Не участвовал ни разу ни в одной предвыборной компании. Дебаты, Праймерис. И т.д.) (Не будет: третьего срока, повышения пенсионного возраста, нападения на У., мобилизации)

rzd
15:42 (отредактировано)

uopp 

Спасибо за ответ. В вашем ответе явно прослеживается мнение офицера(военмора). А офицеры «бывшими» — не бывают. 

04:04

Вляпались. На десятилетия назад. За державу обидно.

bb
14:48

Доброго здравия, uopp!

Кажется, кс принял Постановление № 42-П по интересующему Вас вопросу (бегло просмотрел, но не читал — времени нет совсем).

Ну, если это то, что я думаю, имеются основания для подачи заявления о пересмотре Вашего дела по НОВЫМ обстоятельствам. Новым обстоятельством должно быть именно это постановление № 42-П.

Коньсультант даёт указание (к указанному ниже законоположению ст. 15), что «ч. 18 ст. 15 закона № 400-ФЗ во взаимосвязи с другими нормами признана частично не соответствующей Конституции РФ (Постановление КС РФ от 11.10.2022 № 42-П)».

15:27

Здравствуйте. Большое спасибо за информацию. Изучу.

  Отпишусь про меня или нет.

15:37

Не мой вопрос. Там гражданин — военпенс просит не уплачивать взносы «за себя», т.к не успеет к 65 годам набрать 30 баллов.  Так уже адвокатше разрешили. Сейчас и другим.

19:38

Подал В ФНС заявление об освобождении меня от уплаты страховых взносов как военпенса.  Любопытно, что ответят. Для кого это Постановление.

bb
21:40

Приветствую, uopp!

Видимо, направление такого является правильным шагом (в направлении изъятия, с процентами,  уплаченного, которое уплачено без пользы). Потому, что: бумага терпит (и надо демонов теребить), а, кроме того — вскорости может ИЙ пожаловать (вот — ему, потом, и представлять надо эти все «заморочки», чтоб привести всё в правильное состояние. Кто не обращался — тому и не приведут. А кто обращается — имеет шанс. М-а-аленький-премаленький, но, ссс..., Шанс. С большой буквы).  

03:58

Доброго времени суток, форумчане! После долгой переписки с ПФР об отмене решения отказа в досрочной пенсии в досудебном порядке из-за неправильного подсчета периодов, РП и ИПК до 2002 года, получила как и предполагала, ответ от ПФР о их правомерности и законности. Даже прокурорская жалоба не помогла. Самое важное, получила расчет пенсии, где и увидела ошибки в подсчетах. Подскажите как написать исковое заявление в суд?

08:35 (отредактировано)

Детальный расчёт пенсии ПФР делает только после принятия решения о её назначении.

До этого-расчёт весьма приблизительный-по баллам в лк-и неточный.  

А Вам произвели детальный расчёт после отказа в назначении пенсии?

03:47

Доброго дня, Алексей! После отказа из-за нехватки величины ИПК, я запросила подробный расчет периодов, ПК и ИПК до 2002 года, так как именно за этот период, по моему мнению, сотрудники ПФР допустили ошибку в расчетах. Они написали, что вам дан предварительный расчет согласно п.4 ст.30 173-ФЗ. После этого я написала повторное обращение с просьбой в досудебном порядке исправить их ошибки (предоставила свой расчет) и отменить решение об отказе в досрочной пенсии. Но ПФР стоит на своем, решение об отказе правомерно, можете обжаловать  в судебном порядке.

bb
16:09
+1

Приветствую, natali!

Иск должен именоваться: «ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ 

о признании незаконным и отмене решения об отказе в установлении страховой пенсии по старости, установлении размера страхового стажа и даты возникновения права на страховую пенсию».

В шапке (перед заглавием иска) - указываете наименование районного суда г. Иркутска (кажется, Вы проживаете там), в сфере ответственности которого находится адрес расположения Отделения СФ по Вашему региону.

Далее — указываете: «Ответчик: Отделение Фонда пенсионного и социального страхование по Иркутской области».

Далее: адрес ответчика.

Далее: ИНН ответчика.

Далее указываете: «Истец: ФИО полностью».

Далее: дата рождения, место рождения истца.

Далее указываете: «Адрес истца: ...»

Далее: СНИЛС истца

Составляете текст иска, кратко (но — чтоб было понятно) описывая в хронологическом порядке факты, имевшие место (когда обратились за установлением пенсии, какими документами подтверждается стаж и заработок, что ответили в СФ, в чём состоит неправильность ответа и проч. и проч.). Указываете, почему тот или иной факт означает, что нарушено то или иное положение закона. После упоминания какого-либо документа в скобках пишете "(копия прилагается)".

После текста иска пишете исковые требования: «На основании приведенных фактов, в соответствии со статьями 131-132 ГПК РФ, 

ПРОШУ:

1. Признать незаконным и отменить решение №… от… 2022г. об отказе в установлении мне страховой пенсии.

2. Установить, что размер моего страхового стажа по состоянию на дату достижения мною возраста 56,5 лет составляет… 24 года и является достаточным для возникновения права на страховую пенсию.

3. Установить, что размер моего индивидуального пенсионного коэффициента по состоянию на указанную дату ХХ ноября 2022г. составляет ..., что даёт мне право на установление страховой пенсии по старости.

4. Установить, что моё право на установление страховой пенсии по старости возникло по достижении мною возраста 56,5 лет ХХ ноября 2022г. 

5. Возложить на ответчика обязанность установить мне страховую пенсию по старости с указанной даты ХХ ноября 2022г. возникновения права.

Далее составляете список копий прилагаемых документов:

»Приложение:

1. Копия почтовой квитанции, подтверждающей факт направления ценным письмом с описью вложения в адрес ответчика копии настоящего иска.

2. Копия описи вложения (с оттиском почтового штемпеля), подтверждающая факт направления в адрес ответчика именно текста настоящего иска и всех приложенных к нему копий документов.

3. Подлинник квитанции об уплате государственной пошлины в сумме  300 рублей.

4. Далее — перечень копий всех упомянутых в тексте иска документов в порядке их упоминания."

Дата   подпись   ФИО

Вот — и весь иск.

Обратите внимание, что квитанцию об уплате пошлины следует прилагать к иску именно в подлиннике! 

Копию этой квитанции ответчику — не надо направлять!

Копию иска направляйте в адрес ответчика ценным письмом с описью вложения (опись можете составить в 2 экз. самостоятельно в печатном виде, перечислив в ней сам иск и все приложения к иску, соблюдая ту форму, которая имеется на почте. Один экз. описи вложите в письмо, направляемое ответчику, второй — храните и не теряйте).         

07:29

Доброго дня, bb! Спасибо за развернутый ответ. Хотела уточнить, если отказали из-за недостаточной величины ИПК, нужно ли в исковом заявлении предоставлять свои расчеты по ПК до 2002 г. по п.4 ст.30 173-ФЗ?

Загрузка...