Очень нужна помощь в расчёте баллов по п.4 ст.30 ФЗ-173
Добрый день, уважаемые форумчане! Буду очень благодарна за любую помощь и подсказки в моей непростой ситуации! От правильного расчёта баллов за советский период зависит, назначат мне пенсию или будет отказ. Стаж набирается, а вот с баллами не понятно. Итак, мои данные:
женщина, 56,5 лет, 2 детей, выход на пенсию февраль 2023 ( нужно 13 лет стажа и 23,4 балла)
01.09.1980 - 18.07.1983 учёба в ГПТУ (записана в трудовой)
26.07.1983 - 18.05.1992 работа по специальности ( записана в трудовой)
30.11.1987 - 17.05.1989 декретный отпуск с первым ребенком, платили пособие 35 руб. 1 год
18.05.1989 - 17.11.1990 декретный со вторым ребенком, не помню, что там платили,
далее до 18.05.1992 неоплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком и увольнение с работы.
В итоге стаж ( работа + учёба) 8 лет 9 мес. 24 дн. + 2 года 10 мес. 18 дн. = 11 лет 8 мес. 13 дн.
Справка о зарплате и стаже из архива заказана, будет у меня где-то через неделю, там всё будет точно по зарплате и декретным отпускам. Справка из училища есть.
Зарплата была ниже среднемесячной в те года (83-88), да ещё декретный войдет. Возьму 5 лет работы 26.07.83 - 25.07.88. За детей нужно взять баллы, правильно? Сама считала, считала ( дни и ночи напролёт, голова крУгом), но не уверена, что правильно. Жалко год терять, если чуть не хватит, может подкупить. Ещё есть 5,2 баллов за последние 5 лет ( на данный момент работаю). Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо!
Стаж — отдельно. Баллы — отдельно.
По п.4 баллы больше только тогда, когда много учёбы или РКС до 1992 года и мало стажа. У Вас не так. Какой помощи от форума хотите получить?
Спасибо! По п.3 учеба (почти 3 года) не войдет в стаж, остаётся 8 л. 8 мес., а за детей баллы уже не смогу взять, только стаж, там тоже почти 3 года. И два понижающих коэффициента стажевый и зарплатный. Валоризация меньше, в итоге баллов 15 получается. По п.4 получается 22,38 ( может и неправильно). Хотелось бы помощи в расчёте. извините, я наверно слишком размечталась.
Баллов по п.3 будет больше. По п.4 бывает больше только когда много учёбы и РКС до 2002 года.
Подкупите баллы сейчас, раз так поздно задумались. По детям будет выбор. Или стаж со средним. Или стаж и баллы.
Спасибо! Я бы подкупила, если бы знала сколько. А вдруг мне хватает. Или куплю один бал, а не хватает полтора. У меня стаж небольшой и зарплата небольшая.
Предлагаю исходить из того, что (как установлено законом) РП = 660 руб. (хоть по п. 3, хоть по п. 4. Менее этого РП не может быть. Однако — справки о заработке за 5 лет представлять необходимо в любом случае, даже если РП и будет приниматься в минимальном размере 660 руб.).
Далее следует расчёт ПК по пункту 1 ст. 30: ПК = (РП — 450) х 228, а также расчёт СЧ = ПК/228.
Учитывая, что на число 228 умножаем, а потом делим в этих двух формулах (хотя это и не следует из закона, является ошибочным, пф именно так и считает. То есть, на «это» внимание Вам обращать не надо. Пока), этим числом 228 пренебрегаем.
При этом будет применён понижающий коэффициент из этого п. 1 ст. 30. Он равен отношению фактического стажа к 20 годам (не упустите, что все годы стажа следует перевести в дни и только тогда, с точностью до дня, вычислять это отношение стажей). Предлагаю исходить из того при этом, что фактического стажа имеется 11 лет 8 мес. 13 дней без учёта ухода за детьми (применим для валоризации 10 полных лет до 01.01.1991г., т.е., коэффициент валоризации — 1,2). То есть — о таком учёте в составе стажа учёбы именно следует отдельно указывать, то есть, заявить, чтобы был применён именно пункт 4! При этом следует также заявить, чтобы применён был учёт ухода за детьми в виде именно баллов. На это — особое внимание!
Тогда стаж фактический в днях равен (11 х 12) х 30 + 8 х 30 + 13 = 3960 + 240 + 13 = 4213 (штук/дней).
Понижающий коэффициент равен 4213 / 7200 = 0,58514, округляя — 0,585.
Проиндексируем при этом ПК до даты 31.12.2014г. на коэффициент 5,6148.
Получим страховую часть по состоянию на 2015г.: 1,2 х 0,585 х 210 х 5,6148 = 827,73 (руб.).
Делим на стоимость балла 64,1, прибавляем 5 баллов за работу после 2015г. и баллы за детей 2,7 + 5,4 = 8,2.
Получим: 827,73 / 64,1 + 5 + 8,2 = 12,913 + 5 + 8,2 = 26,113.
Остаётся уточнить стаж до 2002г. (выбросив из него время ухода за детьми, если этого ещё не учтено. Я — не проверял), уточнить стаж до 1991г. (по той же причине. И — вопрос открыт ещё: всё ли учтёт пф в бесспорном порядке? Это потом будет понятно.
Здравствуйте, уважаемый bb! Очень ждала Вашего ответа, спасибо большое! Вы, как всегда, всё разложили по полочкам! Справки о зарплате обязательно будут, уже в пути)
Именно так я и считала, убрав время ухода за детьми.
Стаж общий до 2002 11 лет 8 мес. 13 дней (11 х 12) х 30 + 8 х 30 + 13 = 3960 + 240 + 13 = 4213 дней
Уход за детьми 2 года 11 мес. 19 дн. (2 х 12) х 30+ 11 х 30 + 19 = 720 + 330 + 19 = 1069 дней
Убираем из общего стажа 4213 — 1069 = 3144 дн.
Понижающий коэффициент 3144/7200 = 0,436
Стаж до 1991 10 лет 3 мес. 24 дн. — 3 года ( уход за детьми) = 7 лет 3 мес.
Стаж после 1991 1 год 4 мес. 19 дн.
Коэфф. валоризации 1,17
1,17 х 0,436 х 210 х 5,6148 /64, 1 = 9,38
9,38 + 5, 2 + 8 = 22,58, правильно я рассчитала?
«всё ли учтёт пф в бесспорном порядке?» вопрос, конечно, интересный) это как в лотерее, не угадаешь. Будем надеяться на лучшее, спорить, а тем более оспаривать, ой как не хочется)
Может быть, кто-то предложит свой вариант расчёта, буду очень благодарна.
учеба до 2002 года входит в стаж
Да, вы совершенно правы! по п. 4 входит, а по п. 3 вроде нет ( это я так поняла, если ошибаюсь, поправьте меня) И вот здесь я учёбу считала в общий стаж: В итоге стаж ( работа + учёба) 8 лет 9 мес. 24 дн. + 2 года 10 мес. 18 дн. = 11 лет 8 мес. 13 дн.
Ошибаетесь.
Если Вам нужно право, то надо смотреть на Закон, который действовал на момент приобретения права. В Вашем случае это был Закон 1956 года. И статья 109 Постановления СМ СССР 1972 года.
Ну а расчёт можно делать по п.3 и по п.4. Что выгоднее. ПФР так и делает по заявлению гражданина.
Здравствуйте, uopp!
Автору темы нужно не только право от стажа, но и право от количества баллов. А количество баллов определяется исключительно из расчёта (предварительного, по данным, имеющимся в пф) размера пенсии (п. 3 — баллы без учёбы, п. 4 — баллы с учёбой).
То есть, нужно сверяться не только со ст. 109 (в вопросе о праве от стажа), но и с законами № 173-ФЗ и № 400-ФЗ (в вопросе о расчёте количества имеющихся баллов).
Добрый вечер, Людмила!
Выходит: не могу придраться к Вашему расчёту (совершенно правильно Вы исключили из стажа лишь тот период работы, который совпадает по времени с уходом).
Вот (кажется), получается, что за оставшееся перед выходом на пенсию время Вам необходимо набрать недостающий 1 балл.
Обращаю (поэтому)Ваше внимание, что (если Ваш заработок не позволяет приобрести, примеру, за какой-нибудь год более, чем 1 балл) имеется возможность зарегистрироваться Вам в качестве индивидуального предпринимателя (ну, скажем, с видом деятельности «индивидуальный пошив одежды/носков/чулков» или ещё чего-нибудь связать/пошить/отремонтировать/построить/подвезти/поднять/разгрузить). Все баллы, приобретённые Вами параллельно (от взносов, которые Вы, как ИП обязаны уплатить вне зависимости от того, осуществляется ли Вами деятельность фактически или нет) с основной работой — пойдут (как, своего рода «докупка баллов) в Вашу копилку (конечно, можно недостающий балл просто докупить в пф (это, как говорится — по Вашим возможностям).
А — можно устроиться где-нибудь на вторую работу (так делают, в основном, бухгалтера, „ведут“, так сказать, несколько малых предприятий/бизнесов, делая как раз отчёты в налоговую, пф и проч., но — заработок там должен быть не менее 30 тыр./мес., думаю). Тогда все баллы от (таких) всех работодателей также (дополнительно) пойдут в копилку.
И Вам, ув. bb, добрый вечер! Благодарю за участие и ценные советы! я, балда ивановна, не правильно указала время выхода на пенсию, я выхожу в 22 году, т.е. через 2 месяца. Спасибо Полине, сразу заметила ошибку! Прошу покорно простить, я же говорю, уже с головой не дружу)) Осталось 2 месяца, поэтому ни один из предложенных Вами вариантов я не успею воплотить. Значит, или покупать балл, или два( рисковать и надеяться, что мои расчёты совпадут с их расчётами), или продолжать работать и ждать, когда наберётся 23,4. В случае несовпадения расчётов ( а это скорее всего так и будет ) я теряю почти целый год, ну и деньги тоже. Вот такая «ситуёвина», как говорит мой супруг.
igor1555 поднял важный вопрос: имелась ли у Вас, Людмила, работа в периоды с 2002г. по 2015г. Вы сообщаете, что «за последние 5 лет накопилось у Вас примерно 5 баллов».
Но — где баллы за работу с 2002г. по 2015г.? В это время (2002-2015г.г.) — Вы работали?
Сколько их у Вас, баллов за 2002-2015г.г.?
Да, работала, но официально не была устроена, баллов за этот период у меня нет, увы.
один нюанс тут по моему не так
«Далее следует расчёт ПК по пункту 1 ст. 30: ПК = (РП — 450) х 228, а также расчёт СЧ = ПК/228.»
Не факт что 228 месяцев. Число это берется на момент установления пенсии мне например на 256 месяцев делили.
Вначале то да значения не имеет, но с 2001 по 2015г. очень даже имеет значение.
Или я не прав?
Рад приветствовать, igor1555!
Простейшее: если во вторую формулу входит первая формула в виде ПК = (РП — 450) х Т, то это «расписанное» выражение можно подставить в эту (вторую) формулу.
Получим: СЧ = ПК/Т = (РП-450) х Т / Т = (РП — 450) х 1 = РП-450 = 210 («Т» «успешно» сокращается, давая просто единицу).
То есть, для конвертации (а — что такое «конвертация»? Это — пенсионные права в виде денег, полученных на основе стажа, выработанного до 2002г.) размер «Т» никак не важен. Про это я писал, что это — не следует из закона и является ошибочным (когда начнём, вдруг, если зажелаем, проверять размерности всех результатов по формуле из п. 10 ст. 15 закона № 400-ФЗ, «так же „расписывая всё, что туда входит, тогда-то и окажется, что — размерности у некоторых величин не совпадают. Однако — пф на “это» начхал! И — мы начхаем, чтобы доказать само право на пенсию. Нам — здесь, в этой теме - пенсия нужна, а не математика, «этим» я автора темы не «гружу». Пока, как и написал ранее).
Да это понятно, но если есть так называемый пенсионный капитал у товарища с 2001г. По 2015г. в виде виртуальных рублей, то он делится как раз на это число. И чем больше число, тем меньше баллов. Тут я не увидел данных денег в расчете, но вдруг они есть.
«Виртуальные» (расчётные) рубли, igor1555 (приветствую), они именно до даты 31.12.2001г. устанавливаются (у Вас, кажется, опечатка: не «с 2001г. по 2015г.» — Вы, очевидно, имели в виду, а: «с 2002 по 2015г.г.». То есть — это суммы, сформированные напрямую из страховых взносов. Они, эти страховые взносы — никак не являются виртуальными, а являются полноценными рубликами, изъятыми именно из дохода каждого гражданина для направления их на ИЛС. Именно эти рубли являются пенсионным капиталом «второго рода», обозначенным в статье 29.1 закона № 173-ФЗ как «ПК2». Именно это обстоятельство — что ПК1 и ПК2 «вставлены» в одну формулу в статье 29.1 не позволяет исключить «Т» из расчёта. Но — повторяю вновь и вновь: пф в упор не видит статью 29.1. Он считает «по-старинке», тем способом, который был установлен, когда ещё не было статьи 29.1. Ну, то есть, для пф нет разницы: определить ПК1 отдельно, либо сложить его с ПК2. Поэтому - для целей настоящего обсуждения я определяю баллы до 2002г. именно «по-старинке», так, как это будет делать пф. Потому, что, если пф начнёт применять статью 29.1, совместно с умножением на «Т», — он не сможет сделать проверочный расчёт размерности. Но — эти вопросы не являются актуальными здесь!).
Вопрос, конечно, Вы поднимаете правильный: автор темы указывает, что «имеется 5 баллов за последние 5 лет работы». Но — в таком случае непонятно: имелась ли работа в период с 2002г. по 2015г.г.?
Этот вопрос следует задать автору.
Вопрос, конечно, Вы поднимаете правильный: автор темы указывает, что «имеется 5 баллов за последние 5 лет работы». Но — в таком случае непонятно: имелась ли работа в период с 2002г. по 2015г.г.?
Договорились вроде на ТЫ общаться...
Баллы то как раз и после 2015 года идут. А с 2002г. Тут ты прав. ошибочка вышла, до 2015г как раз виртуальные рубли. Для граждан реальные, для государства виртуальные..
И да 5 баллов должны после 2015 года. Я это к чему, Тут собирают десятые баллов, исходя из того, что их впритык. Поэтому не хотелось тешить людей иллюзиями, как правило итог намного жестче. Поэтому сразу, что бы не было расслабона, нужно считать по минимуму. ПФР именно так и сделает.
Привет тебе, igor1555! Ни в коем случае не отказываюсь от «ты», но — это только в личной переписке, кажется, о том пояснял, если, конечно, правильно помню (ну, поскольку в открытом общении, всё же, чтобы не запутаться, кто «ты», а кто «Вы», и, к тому же, для удобства иных посетителей, было бы правильнее «без личностей», то есть, на «Вы»). Прошу правильно понять и не обижаться ни в коем случае, моё отношение к тебе, заслуженному рабочему человеку, никак не изменилось (работать ещё с кс нам вместе по общим делам много придётся и далее, надеюсь).
Поддерживаю точку зрения о том, что по минимуму всё надо считать (для ориентировочных расчётов). Однако — как угадать (если имеются доки), что именно «выбросит» пф? То есть, не всегда и поймёшь, что именно под вопросом может оказаться. Ну, в крайнем случае — следует ожидать официальных доков из пф, которые (уж) потом можно как-то оспорить.
С уважением, bb
женщина, 56,5 лет, 2 детей, выход на пенсию февраль 2023 ( нужно 13 лет стажа и 23,4 балла)
Здравствуйте, Людмила! Вы 1965 г. рождения, второе полугодие? Почему считаете, что выход у вас в 2023 году? Вероятно, хотели написать февраль 2022 года?
Добрый вечер, Полина! Ой, да, конечно! Февраль 2022, вот голова садовая! Спасибо, что заметили ошибку!
Ребята, вы все молодцы! Спасибо большое за участие и ваши советы! Очень помогла ваша поддержка, была надежда, что что-то получится. Но обстоятельства оказались сильнее. Похоже не видать мне пенсии в ближайшем будущем, как своих ушей( Пришла справка о зарплате из архива, и там за 83 и весь 87 год нет зарплаты, ни копеечки, а за 84, 85, 86 и за 88, 89, 90 есть. И приписка, сведения за 87 год не поступали. И ведь не «шарашкина контора», а крупная( в своё время) компания. Вот уж где не ожидала такой подставы. Будьте здоровы вы и ваши близкие, и пусть вам повезёт больше, чем мне!
У меня за 1987 тоже нет данных, странно как то.
Добрый день! У меня выпал 87 год с хорошей зарплатой, остаётся 84-86 и 88-90. Я теперь уже не знаю, что там возьмут в расчёт.
Ищите любые документы, профсоюзные или партийные или комсомольские взносы, или расчетные листки, приказы учетные ведомости, все сойдет, для простого стажа даже свидетельские показания идут.тем более 83 и 87 год, там какой то учет был, это же не 95 год. Что то должно быть.
Спасибо, завтра буду звонить в архив, хочу туда съездить) в том то и дело, в те года ещё было строго с отчётностью.
Вы золото!!! а ведь нашла) и профсоюзный, и комсомольский билеты) от комсомольского толка не будет, там 1 месяц записан, а в просоюзном с 84 по 92 все года записаны с печатями и росписью. И что мне с этим богатством делать? в пенсионный нести?
Для начала — представить в пф копии, просить, чтобы сверили с подлинником, выдали бы о том соответствующую расписку (что приняты копии, правильность которых удостоверена пф).
Далее — просить (в заявлении отдельном, письменном), чтобы приняли к учёту заработок, из которого уплачены взносы, при назначении пенсии.
Если не примут — возможны варианты.
Первый — повторно (после отказа) просить установить размер и личный характер заработка на заседании комиссии пф по реализации прав граждан (такая там должна быть комиссия).
В случае отказа — подавать жалобу в вышестоящий орган пф, а затем - одноимённый иск в суд.
Второй вариант — если пф откажется учитывать (предварительно установив размер заработка, из которого уплачены взносы) эти сведения при назначении пенсии, получить о том официальный документ и (после обжалования в вышестоящем органе пф) подавать иск (о том же!) в суд сразу.
Имеются новости. Как сообщалось посетителем GTN, в этом году, под прикрытием выборов, проведена реорганизация структурных подразделений пф. Теперь юридическими лицами, полностью правоспособными нести ответственность за свои действия, являются исключительно региональные Отделения пф (местные управления превращены в отделы, которые только-только занимаются «текучкой»). Поэтому — для обжалования в вышестоящий орган следует внимательно читать — кем издано отказное решение? Для регионального Отделения пф вышестоящим органом теперь является только Исполнительная дирекция пф в Москве. Для местной «конторы», если отказное решение пф подписано там (чего, вообще говоря, быть не должно. Ну, если только доверенность имеется в местной конторе), обжаловать его — именно в региональное Отделение.
Кроме того, с 01.01.2022г. вступает в силу закон № 153-ФЗ от 26.05.2021г., в котором устанавливается для пф обязанность предварительно информировать граждан о размере их будущей пенсии (перечень услуг — указано, где расписано). Упомянуто, что граждане могут подавать т.н. «комплексный запрос» о предоставлении разных услуг, которые следует точно именовать (во избежание получения отписок в ответ по формальным поводам).
То есть — имеет смысл направить такой запрос именно после 01.01.2022г. со ссылкой на этот закон № 153-ФЗ, с просьбой об учёте сведений из профбилета и всем остальным, о чём упомянул выше!
ссылайтесь на
Постановление от 12 сентября 1990г. за № 369/16-52
Его пока не отменили.
Там сказано
п. 4 «Основным документом, подтверждающим стаж работы, является трудовая книжка.
При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке отсутствуют необходимые записи или содержатся неправильные и неточные записи о периодах работы, в подтверждение трудового стажа принимаются справки, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, характеристики, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении, трудовые, послужные и формулярные списки, членские книжки членов кооперативных промысловых артелей и кооперативный артелей инвалидов и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.
При отсутствии указанных документов в качестве доказательства трудового стажа принимаются расчетные книжки и членские билеты профсоюзов. При этом расчетные книжки подтверждают периоды работы только за время, за которое имеются отметки о выплате заработной платы, а членские билеты профсоюзов — за время, за которое имеются отметки об уплате членских взносов с заработной платы или стипендии.»
Беда в том, что (как написано) — подтверждают стаж. А нам нужно подтвердить заработок. Сам именно заработок не указан, указаны только суммы взносов. То есть, это «дело» — расчётное, скорее всего, судебное.
О том, каким образом суд установил размер заработка по косвенным документам (профбилету) — попалось бомбезное апелляционное определение № 33-2558/2017 от 22.08.2017г. Пензенского областного суда (судьи Прошина Л.П., Прудентова Е.В., Усанова Л.В.) на решение от 25.05.2017г. Кузнецкого районного суда Пензенской области (судья Себряева Н.А.).
Приведенная ссылка может перестать через некоторое время быть активной (коньсультант «шалит»). Поэтому и привожу полные данные о номере и дате вынесения (чтобы на сайте Пензенского и Кузнецкого судов можно было непосредственно найти).
Полина, в очередной раз восхищаюсь Вашим знанием предмета и внимательностью! Спасибо!