вопросы по перерасчёту пенсии

-
12:40

Занимаюсь пенсией жены.

Про ребёнка-отдельная ветка-баллами или стажем.

Но выяснилось так же что у ПФР нет сведений о 2 месяцах работы,

которые есть в трудовой-сотрудница ПФР пояснила что видимо

работодатель не перечислил...

Сослался на Постановление КС ОТ 10 июля 2007 № 9-П.

Ответили что учтут и пенсию прибавят (за 2 месяца копейки но всё же)

согласно Постановлению ...-но только когда получат ответ на посланный запрос

из архива предприятия.

Вопрос такой-если ответ из архива будет отрицательный (мало ли что)

является ли запись в трудовой книжке железным аргументом-ведь насколько понимаю

именно трудовая-документ о взаимоотношениях работника и работодателя

а все эти справки из архива это их отсебятина.

Где говорится о главенстве трудовой в таком вопросе?

И ещё один вопрос.

Сейчас в лк ПФР висит 1.2 балла-видимо, догнали уже после назначения пенсии.

Если пенсию пересчитают (ребёнок и эти 2 месяца) то должны ли учесть и эти 1.2 балла?

Сотрудница, которой я задал про это вопрос промямлила что учтут -в августе будущего года

или около того...

Должны ли при перерасчёте учитывать всё что есть на момент перерасчёта?

На какой документ сослаться в случае необходимости?

Олег
09:02

Правила подсчета и порядок подтверждения трудового стажа предусмотрены ст. 14 ФЗ №400-ФЗ, в соответствии с которым периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 01.04.1996 года №27-ФЗ «Об индивидуальном персонифицированном учете в системе обязательного пенсионного страхования» подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами. Периоды работы и (или) иной деятельности после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом «Российской Федерации от 01.04.1996 года №27-ФЗ «Об индивидуальном персонифицированном учете в системе обязательного пенсионного страхования» подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 марта 2017 г. N 16-КГ16-54

пункте 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии», согласно которым, рассматривая требования, связанные с порядком подтверждения страхового стажа (в том числе стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости), судам следует различать периоды, имевшие место до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» и после такой регистрации.
Периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации») (аналогичное правило предусмотрено в пункте 3 статьи 14 Федерального закона «О страховых пенсиях).

09:05
+1

Правила подсчета и порядок подтверждения трудового стажа предусмотрены ст. 14 ФЗ №400-ФЗ, в соответствии с которым периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 01.04.1996 года №27-ФЗ «Об индивидуальном персонифицированном учете в системе обязательного пенсионного страхования» подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами. Периоды работы и (или) иной деятельности после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом «Российской Федерации от 01.04.1996 года №27-ФЗ «Об индивидуальном персонифицированном учете в системе обязательного пенсионного страхования» подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 марта 2017 г. N 16-КГ16-54

пункте 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии», согласно которым, рассматривая требования, связанные с порядком подтверждения страхового стажа (в том числе стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости), судам следует различать периоды, имевшие место до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» и после такой регистрации.
Периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации») (аналогичное правило предусмотрено в пункте 3 статьи 14 Федерального закона «О страховых пенсиях).

bb
10:03 (отредактировано)
+2

Статья 15 закона № 400-ФЗ (часть 9):

«9. Величина индивидуального пенсионного коэффициента определяется по формуле:
ИПК = (ИПКс + ИПКн) x КвСП,
где ИПК — индивидуальный пенсионный коэффициент по состоянию на день, с которого назначается страховая пенсия по старости, страховая пенсия по инвалидности или страховая пенсия по случаю потери кормильца;
ИПКс — индивидуальный пенсионный коэффициент за периоды, имевшие место до 1 января 2015 года;

ИПКн — индивидуальный пенсионный коэффициент за периоды, имевшие место с 1 января 2015 года, по состоянию на день, с которого назначается страховая пенсия по старости, страховая пенсия по инвалидности или страховая пенсия по случаю потери кормильца ...».

То есть, именно законом установлено, что ИПК — по состоянию на день, с которого назначается пенсия. Это означает, что если в день назначения не все сведения имелись, не имевшиеся сведения не будут учтены.

Но — есть и другое. Статья 18 того же закона (часть 7):

«7. В случае представления после назначения страховой пенсии страхователем сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования за период после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“ в отношении периодов работы и (или) иной деятельности, имевших место до назначения страховой пенсии, влекущих увеличение индивидуального пенсионного коэффициента, производится перерасчет размера страховой пенсии со дня назначения указанной пенсии без истребования от пенсионера заявления о перерасчете размера страховой пенсии. При этом размер страховой пенсии определяется в соответствии со статьей 15 настоящего Федерального закона».

Таким образом — никакого «августа будущего года» закон не устанавливает, если в любое время поступили дополнительные сведения о периодах, имевших место до дня назначения. Написано: со дня назначения производится перерасчёт размера. Без истребования заявления.

Однако пф норовит не исполнять закона и не учитывает полных (всех, которые до дня назначения положено учитывать) сведений (данное неисполнение закона, вообще-то, является уголовным преступлением — кто б их там пересадил всех?).

Поэтому — заявление со ссылкой на эти статьи всё же надо подать.

Про трудовую книжку: Правилами подсчёта страхового стажа (Постановление № 1015 от 02.10.2014г. Правительства РФ) в пункте 11 установлено:

«11. Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее — трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы». 
Но (обратите внимание) - после 2002г. (а фактически — после 01.01.1997г., когда был повсеместно введён персонифицированный учёт, но — только, если гражданин был с этой даты зарегистрирован в этом учёте!) не только трудовая книжка нужна, а ещё сведения о начисленных страховых взносах. Поэтому пф и направляет запросы в архив (если работодателя, обязанного в периоды с 2002г. уплачивать взносы, уже не существует), или работодателю, чтобы доказать факт начисления либо факт отсутствия начисления взносов. 
Если архив или работодатель не представит сведений о начислении взносов (даже если взносы не были уплачены — они, как начисленные, подлежат учёту по Постановлению № 9-П) - период будет исключён из страхового стажа.
При этом гражданин может (никто не препятствует ему в том) самостоятельно раздобыть сведения о факте начисления взносов в налоговой службе (или у работодателя!), направив туда своё заявление (то есть, пф может «по дурочке» направить запрос НЕ ТУДА, КУДА НАДО. Ну, для того, чтобы «сэкономить», а гражданин может «подмогнуть» пф, чтобы не «экономил», раздобыв сам всё, что нужно).   
10:44

«Таким образом — никакого «августа будущего года» закон не устанавливает, если в любое время поступили дополнительные сведения о периодах, имевших место до дня назначения.»

А если сведения поступили после дня назначения пенсии до до дня перерасчёта?

С назначением пенсии понятно-должны учесть всё вплоть до дня назначения.

А вот при перерасчёте? То же должны учесть всё до дня перерасчёта??

Или всё же до дня назначения пенсии а после дня назначения но до дня перерасчёта нет?

(в смысле должны конечно но-потом)

bb
09:56 (отредактировано)
+1

В любое время — значит, что сюда входит и случай, когда сведения поступили после дня назначения до дня перерасчёта (главное, чтобы эти сведения увеличивали размер пенсии). Сам-то день перерасчёта возникает, только если сведения имеются/поступили (какой же перерасчёт, если сведений нет?).

Именно так: должны после назначения пенсии учесть дополнительные сведения (потому они и дополнительные, что относятся к периодам до дня назначения), но — именно же потом (после назначения), в день нового перерасчёта (и перерасчёт должен производиться при каждом новом поступлении сведений, относящихся к периодам не до дня перерасчёта, а к периодам, имевшим место до дня назначения! То есть, всё, что увеличивает размер пенсии на дату назначения — подлежит учёту при таком перерасчёте. Всё остальное, что относится к периодам после дня назначения, — учтётся в августе года, следующего за годом поступления сведений. Но это будет уже не перерасчёт, а корректировка, то есть, статья другая).

12:01 (отредактировано)

Признаться нифига не понял. Вот конкретная ситуация. 14 числа назначили пенсию-при этом имеющиеся в лк баллы обнулились-равно как и всё остальное. При подаче заявления на пенсию я обратил внимание сотрудников ПФР что пару месяцев не учли (в трудовой были, в ИЛС нет) и получил разъяснение что не учли так как не было взносов работодателя. 16 числа я подаю заявление на перерасчёт, мотивируя что эти месяцы должны учесть по постановлению КС 9-П. И 20 числа получаю ответ в лк что учтут, когда получат ответ на запрос из архива. 20 же я вижу что в лк появились 1.44 балла-видимо, догнали. Так вот вопрос-когда поступит ответ из архива и пенсию пересчитают -учтут неучтённые месяцы-должны ли учесть и эти 1.44  балла? Или эти 1.44 балла учтут в будущем августе а сейчас пересчитают без них? Сотрудник ПФР сказал что второй вариант. Мне же хочется что бы сразу учли. Вот как в этом конкретном случае?

bb
01:50

Каждая новая информация, которая относится ко времени, когда дата выхода на пенсию ещё не наступила, появление которой (информации) увеличивает размер пенсии, является основанием для перерасчёта — вот смысл сказанного ранее.

Значит: 

1) если 14-го пенсию назначили, а 20-го появилось 1,44 балла (как это подтвердить? Имеется ли скрины лк до 20-го и после 20-го? Тут ведь можно и получить «известие» из пф, что — «а всё и так учтено») - обратитесь с заявлением о выполнении перерасчёта (именно для учёта именно, конкретно, этих баллов), не дожидаясь ответа из архива (о поступлении ответа из архива надо ещё умудриться узнать в пф. То есть — каждый день звонить и спрашивать: пришёл ли ответ? А перед этим надо бы — уже! - истребовать копию самого запроса в архив: как узнать иным способом, был ли он направлен?);

2) если ответ из архива придёт когда-нибудь (и о наличии ответа, подтверждающего факт начисления взносов за спорный период работы, станет известно), а при первоначальном назначении пенсии взносы не были учтены из-за отсутствия сведений об их начислении — обратитесь с новым заявлением с просьбой о перерасчёте.

То есть — каждое своё пожелание оформляйте отдельным письменным заявлением (так легче не перепутать всё в кучу!).

При этом — после получения каждого ответа из пф о том, что, в соответствии с таким-то заявлением о перерасчёте, такой (требуемый) перерасчёт выполнен, немедленно необходимо обращаться с заявлением о предоставлении расчёта нового размера пенсии, если пф такой новый расчёт не предоставит самостоятельно, без заявления (чтобы проверить! Каждое действие пф должно подтверждаться официальным документом, исходящим из пф. После каждого перерасчёта — требуйте и новый расчёт размера пенсии).    

Загрузка...