Пенсия по инвалидности

-
01:10
Прошу помощи у уважаемого форума.
Мужу назначена пенсия по инвалидности, при получении выплатного дела узнала, что при расчете пенсионного капитала применили коэффициент К -нормативная продолжительность страхового стажа инвалида. Этот коэффициент использовали в расчетах дважды, один раз в формуле  ПК = (РП - 450 рублей) x T х К, а второй раз для определения размера пенсии на 01.02.2002  П = ПК / (Т x К) + Б. 
Получается, что коэффициент фигурирует и в числителе и в знаменателе. Правильно ли это? Для чего тогда он нужен, если результат вычислений всегда получается одинаковый и с ним, и без него. Пожалуйста помогите советом, так как мало информации по этому поводу, а в 173-ФЗ написано как-то расплывчато.

01:24
Все верно. При расчёте ПК1, заработанного до 2002 года, на коэффициент К сначала умножают, а потом делят, то есть как будто бы он и не нужен.
Но ПК2 за периоды после 01.01.2002 ПК до 2015 года, рассчитанный в соответствии с ФЗ 173, а потом и сумма баллов ИПК, рассчитанная уже по ФЗ 400, также используют тот же самый коэффициент К, который тем меньше, чем младше человек, для которого рассчитывается пенсия по инвалидности. А там на него только делят. (См. пп 10,11 ст.15 ФЗ 400-ФЗ). В результате пенсия по инвалидности при тех же исходных данных получается немного выше, чем «обычная» пенсия. 
Когда инвалид достигает пенсионного возраста, ему автоматом назначается пенсия по старости, но если ее размер оказывается меньше, чем прежняя пенсия по инвалидности, то пенсию оставляют в прежнем более высоком размере.
01:37
Спасибо за быстрый ответ. 
Немного конкретизирую данные - исходная пенсия была назначена в 1996 году, в 2002 пересчитывалась по 173-ФЗ. За период с 2002 по 2014 ПК ничтожно мал и его величиной можно пренебречь. Инвалидность наступила в 39 лет, вторая группа. К этому времени стаж был по нормам 340-ФЗ 25 лет, зарплата тоже значительно выше средней. Обидно, пенсия в результате получилась очень маленькая, ведь инвалид не может конкурировать со здоровым человеком и в зарплате, и в стаже. 
04:34
Задам несколько вопросов для уточнения ситуации.
Простите, Вы мужчина или женщина? Сколько точно Вам сейчас лет? Инвалидность пожизненная? Дети есть?
09:04
Пенсия и инвалидность у мужчины, инвалидность пожизненная 2 группа. Дети есть, но периоды возможного ухода за ними совпадают с периодами работы. Стаж до 2002 года по 173-ФЗ 23 года. КСЗ 1,2. При валоризации  ПК умножали на 24%. В прошлом году муж был переведен на пенсию по старости, при расчете получили практически эту же сумму получаемой пенсии, оставили прежний размер.
14:17
Простите за невнимательность, по поводу пола можно было и не уточнять, Вы об этом написали в первом сообщении.
По поводу всего остального - исходя из изложенного, вряд ли сейчас можно сделать какой-либо перерасчёт в сторону увеличения пенсии. Если только у Вас детей не один-три, а больше, тогда нужно очень внимательно посчитать, может быть будет выгоднее учесть уход за детьми не стажем, а баллами.
Вы сами ещё не пенсионер? Если нет, то как долго Вам до пенсии? И как обстоят дела с заработками у Вас (в смысле будущей пенсии)?
Может быть мужу можно оформить первую группу инвалидности, раз он с такого возраста находится на второй? Тогда можно было бы оформить доплату по уходу за инвалидом 1 группы.
 
15:46
Нет, первая группа, думаю невозможна. Нет оснований. Мне в следующем году на пенсию, по прикидкам получается около 15 тыс. Попробую еще оформить доплату к своей пенсии за иждивенца, но боюсь не получится. Эх. грусть-печаль. 
В любом случае спасибо за участие, хороший форум, очень полезный. Я давно уже в режиме читателя здесь. 
19:09

Нашла занятный документ - "Комментарий к Федеральному закону от 17.12.2001 n 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (постатейный) (под ред. Л.И. Чижик).

Лилия Чижик не просто какой-нибудь специалист Консультанта, а должностное лицо Фонда, до 20 ноября сего года  Первый заместитель председателя правления.

Вот что говорится в комментариях к статье 30:

Вместе с тем при оценке пенсионных прав лицам, которым устанавливается трудовая пенсия по инвалидности, предусмотрено исключение. Указанным гражданам при определении величины ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии (Т) вводится коэффициент (К), определяемый как отношение нормативной продолжительности страхового стажа инвалида (в месяцах), имеющегося у него по состоянию на 01.01.2002, к 180 месяцам, который корректирует величину (Т) в сторону ее уменьшения, соответственно пенсионный капитал на 01.01.2002 - в сторону увеличения.

22:41
Я Вам напишу в ЛС завтра скорее всего, как смогу.
08:48
Не хочу создавать отдельную тему -спрошу здесь.
Если обычный гражданский с обычной пенсией добъётся уже будучи неработающим пенсионером по старости признания инвалидом то что будет?
1)Ему предложат выбрать либо пенсию по инвалидности либо по старости.
2)Ему к имеющейся пенсии по старости добавят какие то деньги. Сколько?
03:12
Здравствуйте!
Если человек является пенсионером по старости не досрочно, а по достижении общепенсионного возраста, то страховая пенсия по инвалидности ему уже не может быть назначена, так сейчас прописано в ФЗ 400. Даже если человек был инвалидом до достижения пенсионного возраста, то по его достижении он автоматом переводится на страховую пенсию по старости.
Если же человек, получивший инвалидность, ещё не достиг общепенсионного возраста, то он может выбирать одну из двух положенных ему пенсий (но только до того, как он достигнет пенсионного возраста, уже писала об этом).
При этом инвалиду будет выплачиваться ЕДВ, льготы на оплату ЖКХ, могут быть получены льготные лекарства (но чаще сейчас инвалиды выбирают замену на денежную выплату, поскольку льготных лекарств часто не бывает и врачи их просто не назначают). Теоретически положены ещё путевки в санаторий и тп, но кто их получает - сами понимаете.
 
04:30
  • Если человек не достиг общепенсионного то всё понятно-сначала пенсия по инвалидности, затем ...
  • Но я спрашиваю о другом-например ,человеку 62 года и он уже пару лет на пенсии по возрасту.
  • У него есть заболеванеие позволяющее получить инвалидность.
  • Но раньше он не подавал на неё а теперь в 62 подал.
  • Ему что то прибавят к уже получаемой пенсии? Или нет.?
  • То есть речь не о назначении пенсии по инвалидности а о прибавке за инвалидность к уже назначеной пенсии по старости.
  • Будет таковая?
19:49
Инвалид, даже пенсионер по старости, имеет право получать либо набор социальных услуг (НСУ), либо вместо него (либо части него, например, путёвок в санаторий) - денежную сумму, которая называется ЕДВ. Этот выбор инвалид может делать ежегодно, но только в октябре (если верно помню). Если выбрал один раз и потом не хочет ничего менять, то больше подтверждать его не придётся.
Плюс инвалид имеет льготы на оплату ЖКХ в размере 50%. В некоторых регионах - ещё дополнительные льготы типа бесплатного проезда и тп Обо всем этом нужно узнавать в местной соцзащите.
Но сначала нужно эту инвалидность получить, подал - не означает получил. Этот вопрос решает МСЭК, которая всеми способами старается «давать» как можно меньше инвалидностей, даже при наличии заболеваний.
 
19:50
Инвалид, даже пенсионер по старости, имеет право получать либо набор социальных услуг (НСУ), либо вместо него (либо части него, например, путёвок в санаторий) - денежную сумму, которая называется ЕДВ. Этот выбор инвалид может делать ежегодно, но только в октябре (если верно помню). Если выбрал один раз и потом не хочет ничего менять, то больше подтверждать его не придётся.
Плюс инвалид имеет льготы на оплату ЖКХ в размере 50%. В некоторых регионах - ещё дополнительные льготы типа бесплатного проезда и тп Обо всем этом нужно узнавать в местной соцзащите.
Но сначала нужно эту инвалидность получить, подал - не означает получил. Этот вопрос решает МСЭК, которая всеми способами старается «давать» как можно меньше инвалидностей, даже при наличии заболеваний.
 
00:51
Подниму тему)
Назрел еще вопрос про пенсию мужа по инвалидности. Она ему назначена, как я выше писала в 1996 году. У меня есть уверенность, что при техническом пересчете по 173-ФЗ в 2002 году ему недосчитали ее размер. Хотелось бы посудиться по этому поводу с ПФР и даже уже техническую работу провела, подготовила расчеты. Но гложет меня вот какая мысль, не могут ли деятели из ПФР  более детально изучить, например, его трудовую книжку. 
В 1996 году, видимо, сильно не придирались к ней, сейчас я на нее взлянула и в легкую нашла к чему придраться, как минимум по трем местам работы.
Вот теперь и думаю, не выйдет ли, что в результате обращения пенсию пересчитают в меньшую сторону?:-(
Что посоветует уважаемый форум?
bb
22:58
Стаж, который не оспаривался ранее - как можно оспорить как бы заново? Ведь исходя из этого стажа уже назначена пенсия.
При этом - если при пересмотре размера пенсия окажется меньше - подлежит сохранению пенсия в старом (который был до того) размере.
Но - какие "дебри" в головах сотрудников пф - предсказать не берусь. В крайнем случае - придётся в суде доказывать, что трудовая - надлежащая, а пенсия уменьшению не подлежит.
Не ясно, на чём основаны Ваши сомнения о трудовой. При этом полезно было бы Вам ознакомиться с теми правилами ведения трудовых, которые действовали в момент выполнения записей (может быть, Ваши сомнения развеются, либо - поймёте, почему  к трудовой не придирались в пф ранее).
rzd
00:02
Встречаются на улице 2 пенсионера.  
- Ну как дела?  
-- Да вот, возвращаюсь из пенсионного фонда. Есть 2 новости, плохая и хорошая.  
- И какая плохая? 
-- Покопались в трудовой книжке, сделали перерасчет и пенсию уменьшили.  
- Сочувствую. А какая хорошая?
-- Сказапи, что и тебе пенсию тоже уменьшили.  
bb
00:07
Вывод?
01:06
В сети есть ссылки на дела оспаривающие уменьшение пенсии после ревизионной проверки выплатного дела. И, увы, они были проиграны. А с трудовой книжкой, там и сомнений нет - если ее еще раз посмотрят, то лет шесть уберут точно. В одном месте нет записи о приказе на увольнение, в другом в приказе подправлена дата, а в третьем при записи об увольнении нет ссылки на статью трудового кодекса. И вряд ли найдешь сейчас эти организации, две из них это кооперативы.
Почему не придрались раньше, даже не берусь сказать, может в девяностых не было указаний особо придираться, тогда и так пенсии получались микроскопические, да и инфляция их моментально сжирала. Может чисто по человечески пожалели мужа, так как он в молодом возрасте получил тяжелую форму инвалидности. Фиг его знает, но сейчас уж вряд ли также снисходительно отнесутся.
Вот сижу и думаю, как бы хуже не сделать. Обидно, вроде и правоту свою осознаешь, и понимаешь, что методы ПФР могут быть очень изобретательными(

01:23

Вот например, очень интересное дело. ПФР сам утратил дело пенсионера, повторно запросил документы, а не получив их, пересчитал пенсию в сторону уменьшения, да и еще хотел взыскать всю сумму переплаты.
https://dogovor-urist.ru/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/18-%D0%BA%D0%B314-1/

11:44
Пенсионерам оставят ошибочно начисленные пенсии: если со стороны пенсионера нет подлога,
 то нет и основания для взыскания денег:
https://zagorodnaya-life.ru/pensioneram-ostavyat-oshibochno-nachislennye-pensii-esli-so
-storony-pensionera-net-podloga-to-net-i-osnovaniya-dlya-vzyskaniya-deneg/
В постановлении Конституционного суда от 26 февраля 2018 г. №10-П отмечается, что
 в российское законодательство должны внести изменения, которые запрещают ПФР 
требовать с граждан возврата незаконно начисленной пенсии, сообщает сайт «Мои года».
Ошибки в назначении пенсии возникают из-за неправильно оформленных бумаг,
 причем эти процессуальные оплошности делают не сами пенсионеры, а чиновники
 соответствующих органов. Потенциальными жертвами таких обстоятельств сегодня могут стать
 миллионы россиян.
Когда гражданин приносит в ПФР выданный ему ворох справок, специалисты Фонда обязаны
 выявлять нарушения в заполнении документов. 
При этом сам факт начисления пенсии означает, что пенсионные документы в порядке.
Ранее существовала практика, когда в случае обнаружения ошибки в документах ПФР 
требовал с пенсионера всю сумму выплаченной за эти годы пенсии,
 которая совершенно официально была назначена из-за ошибки самого Фонда. 
Однако в конце февраля Конституционный суд поставил точку в этой запутанной ситуации.
Суд запретил ПФР взыскивать с россиян суммы выплаченной пенсии на основании 
выявленных ошибок, которые они не совершали: если со стороны пенсионера нет подлога,
 то нет и основания для взыскания денег.
Конституционный суд подчеркнул, что россияне не должны страдать от ошибок,
 допущенных чиновниками во время получения необходимых документов для начисления пенсии.
Решения КС вступают в силу с момента опубликования, и им должны руководствоваться 
в похожих спорах суды всех уровней.
Постановление Конституционного Суда РФ от 26.02.2018:
http://legalacts.ru/sud/postanovlenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-26022018-n-10-p/
16:37
Алексей, большое спасибо за ценную ссылку! 
20:10
Вообще уже берега потеряли.
Интересно, сколько лет жизни ПФ такими действиями украл у этого бедного гражданина? И сможет ли он взыскать с ПФ хотя бы моральный вред?
Вопрос, конечно, риторический, к сожалению. Пока не будет личной ответственности сотрудников ПФ за совершенные ими «ошибки», так и будет продолжаться.
И далеко не у каждого найдётся сил и здоровья дойти до Верховного суда. 
00:27
Согласна с Вами, уважаемая Libra, потеряли берега. Чем больше читаешь судебную практику по ПФ, тем больше поражаешься. 
22:08

Помогите советом! В конце сентября выхожу на пенсию, в декабре прошлого года ходила в ПФР, отнесла документы, все взяли, выдали на руки уведомление о предварительной оценке пенсионных прав.
Когда относила документы никак не озвучила, то что буду претендовать на повышенную ФВ по уходу за иждевенцем (муж инвалид 2 группы), т.к. у меня не было никаких подтверждающих документов.
Сейчас я насобирала целый ворох квитанций и хочу подать заявление. Как мне лучше это сделать? В заявлении нужно указывать, что я прошу повышенную ФВ или просто 
просить присоединить документы?
Вопрос куда присоединить, как это называется? Макет пенсионного дела?   

bb
23:02
Документы всё равно надо представлять в пф. Кажется, нужно обратиться для этого в клиентскую службу по месту жительства с просьбой принять дополнительно документы, влекущие (предположительно) изменение размера пенсии (вначале можно просто сбегать "разузнать", что - к чему). При этом (учитывая, что по два сканера на каждую руку в пф имеется) можно попробовать попросить приобщить к ранее поданным документам светокопии вновь представляемых документов (а также просить удостоверить правильность таких копий и их соответствие подлинникам путём наложения соответствующего штампа "копия верна") с одновременным изготовлением скан-копий (что и без просьбы пенсионера-претендента делает пф самостоятельно, для внедрения цифрономики). Ежели будут проблемы - тогда отдать подлинники, но - получить расписку о том, что приняты именно подлинники. Про это надо "общаться" неотрывно и неусыпно в ответственный момент передачи документов (если что - ссылаться на важность момента, волнение, просить подойти старшего специалиста, внести изменения в расписку, проявить участие. В общем - можно "покапризничать", проводя "разведку боем". Это - не стыдно. Пенсия - раз в жизни бывает. Просите, чтобы "вошли в положение", оставили подлинники на руках, зачем же в таком случае цифрономика, если не оставят?).
Полезно ещё почитать (по заголовкам вначале, бегло) т.н. "Регламент пф по предоставлению государственной услуги". Найти его можно легко на официальном сайте пф. Возможно, многое станет яснее.
И - именно просить повышенную ФВ (ведь - это истинная цель, не так ли. Тогда нужно добросовестно вести дела и не скрывать намерений, поскольку всё - по закону!).
23:13
Спасибо, почитаю регламент
bb
23:19
Чуть дополнил - посмотрите!
23:38
Спасибо! 
Загрузка...