Работа в кооперативе. Учет стажа.

-
13:34

Всем доброго дня! Супруга по ныне действующему законодательству должна была пойти на пенсию в январе 2020г.  У нее более 15 лет календарного стажа на Крайнем Севере и более 20 страхового. 1 ребенок 1989г.р. Трудовой стаж начался в декабре 1988г. Тогда же и была заведена трудовая книжка. Привожу записи:

1.       15/12/1988 Принята на работу в кооператив в секретарем. Нет ничего про приказ.

2.       02/04/1989  Ушла в декретный отпуск. Приказ №…

3.       01/06/1991 Уволена по уходу за ребенком дошкольного возраста. Приказ №…

Ребенок родился в мае 1989г. в Минске – у нас тогда на Севере не было своего жилья, не было даже прописки (поэтому взяли только в кооператив) - было принято такое решение. В 1990г. она с годовалым ребенком вернулась на Север, уже было жилье и прописка. В июне 1991г. забрала в кооперативе трудовую с записью №3 и в августе уже работала в другой организации.

Год назад показали эту страницу в ПФ, они  закачали головами и замахали руками – кооператив мы не возьмем! Несите справки из архива! В архив обратились, но  несмотря на то, что кооператив был при нефтегазодобывающем управлении – никаких сведений нет.

Далее. По новому закону  от 3 октября 2018 года № 350-ФЗ:

 

3. Гражданам, которые указаны в части 1 статьи 8, пунктах 19-21 части 1 статьи 30, пункте 6 части 1 статьи 32 Федерального закона от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" и которые в период с 1 января 2019 года по 31 декабря 2020 года достигнут возраста, дающего право на страховую пенсию по старости (в том числе на ее досрочное назначение) в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до 1 января 2019 года, либо приобретут стаж на соответствующих видах работ, требуемый для досрочного назначения пенсии, страховая пенсия по старости может назначаться ранее достижения возраста либо наступления сроков, предусмотренных соответственно приложениями 6 и 7 к указанному Федеральному закону, но не более чем за шесть месяцев до достижения такого возраста либо наступления таких сроков.

она может пойти на пенсии на полгода раньше, чем в январе 2020г.

Но, зная реакцию ПФ на первые записи в ее трудовой, они этот период однозначно выкинут и тогда не будет права на досрочную пенсию.

Изначально мы рассматривали этот стаж в следующем раскладе: работа - дородовый отпуск 70 дней (запись «ушла в декретный отпуск) - послеродовый отпуск 70 дней – работа – увольнение. Но потом пришли  к  такому выводу: Есть запись о приеме и есть запись об увольнении. Вот этот период и должен включаться в стаж. По печатям видно, что это Крайний Север.  Абсолютно неважно где и когда родился ребенок, была ли у нее прописка.

Период с момента увольнения 1 июня 1991г. до поступления на работу в августе 1991 должен быть засчитан и страховой и в льготный северный стаж. Здесь вопросов вроде нет.

Вопросы к владеющим какой-либо информацией по данной ситуации:

1. Как по закону трактовать первые три записи в трудовой? ПФ просто так не примет это, придется обращаться в суд.

2.  Правильная ли мысль о том, что с  учетом приведенной выше статьи 350 закона на пенсию она сможет пойти  на  полгода раньше 50 лет?

bb
00:51
Уважаемый GTN! Рад Вас приветствовать.
1. Принята 15.12, уволена 01.06. Наличие декретного отпуска не является основанием для признания трудовых отношений в течение такого отпуска несуществующими (важна будет дата рождения ребёнка. Она, как кажется, определяет начало нестрахового периода), то есть, трудовые отношения продолжались в течение указанного периода времени (на этот случай - Трудовой Кодекс имеется, свериться там можно). И - в этот период трудовых отношений работодатель отвечает за любое нарушение прав работника по полной (иного из ТК РФ не следует)!
Отсутствие указаний на приказ о приёме на работу в трудовой книжке - плохое (нехорошее) нарушение правил ведения трудовых книжек. Приказ надо искать, либо искать свидетелей - для подтверждения фактов приёма и работы (и даже, думаю, достаточно будет простых письменных подтверждений от соответствующих двух граждан, с указанием, конечно, паспортных данных).
2. На полгода уменьшается новый возраст. То есть, снизить 50-летний возраст на 6 мес. вряд ли удастся. Хотя - всякое головотяпство бывает (пока порядок в пф не наведут после реформы).
01:53
Здравствуйте, GTN!
Мне не вполне ясно, почему Вы считаете, что период между «уволена 1 июня 1991 года» и «поступила на работу в августе 1991 года»  однозначно должен быть засчитан в страховой и в льготный северный стаж? Вы не могли бы пояснить?
21:42
Здравствуйте, уважаемая Libra!  Спасибо Вам за внимание и помощь! Думаю, что на основании вот этого:  "в п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» разъяснено, что при разрешении споров, возникших в связи с включением женщинам в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, периода нахождения их в отпуске по уходу за ребенком, судам следует исходить из того, что если указанный период имел место до 6 октября 1992 г. (время вступления в силу Закона РФ от 25.09.1992 N 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации», с принятием которого период нахождения в отпуске по уходу за ребенком не включается в специальный стаж работы в случае назначения пенсии на льготных условиях), то он подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости. Необходимо учитывать, что если отпуск по уходу за ребенком начался до 6 октября 1992 г., то период нахождения в данном отпуске подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, независимо от момента его окончания (до или после этой даты)." Вроде так должно быть?
 
 
22:09
GTN, насколько я понимаю, нахождение в отпуске по уходу за ребёнком возможно в том случае, если женщина в этот период находится в трудовых отношениях. (Т.е., если по-простому, трудовая книжка лежит на предприятии, а женщина в это время не работает, т.к. ухаживает за ребёнком до 1,5 лет либо до трёх лет.) Оба эти отпуска оформлялись отдельными приказами - начало и конец. 
В Вашем случае женщина была «уволена», то есть в трудовых отношениях не находилась. Не думаю, что этот период можно приравнять к отпуску по уходу за ребёнком.
 
19:06
 Libra, спасибо за замечание, буду смотреть. Еще 2 месяца тогда выпадет...  А по периоду 15/12/1988  -  01/06/1991 реально его взять?  Я себе через суд отвоевал 3,5 года северного стажа. Больше года ушло. Занятие малоприятное. ПФ еще апелляцию подавал. Нет слов, короче.
19:07
Здравствуйте, уважаемый bb!   Понятно, время еще есть. Спасибо!
21:00
GTN, думаю, что по этому вопросу Вам уже ответил уважаемый bb. Даже если номер приказа не указан в трудовой книжке и в архивах никаких следов не находится (а хорошо ли искали?), можно попробовать подтвердить этот период с помощью свидетелей, работавших в то же время в той же организации. Такая возможность законом предусмотрена (хотя добиться от ПФ этого признания будет непросто). 
 
Загрузка...