Где заканчиваются наши права
Я как-то описывала свою ситуацию. Но сейчас хочется понять другое. Как вы думаете, если на уровне субъекта Федерации (области) расчёт производит фактически один человек, дальнейшее обращение в область - трата времени, т.к. без запроса вашего персонального дела вам пытаются объяснить, что в математических расчетах нет ошибки, в это время в вашем личном кабинете стирают все ваши данные для начисления пенсии с пояснениями о том, что после назначения пенсии данные стираются, все обращения через личный кабинет в ПФР направляются этим же лицам, вы работающий пенсионер и времени для отстаивания своих прав нет, да и по судам ходить не хочется, где можно произвести независимый расчёт своей пенсии? Почему нет возможности добиться рассмотрения своих вопросов на уровне выше субъекта Федерации, служащие так нам и говорят, что любые наши обращения вернутся к ним. Мы должны ходить по судам. Всю свою жизнь работала и получала только белую заработную плату, имею двух детей, заработная плата была выше средней и отчисления были максимальные, результат - пенсия ниже 14 000. Теперь оказывается, что нужно было позаботиться о пенсии путём устраивания на несколько работ по совместительству, чтобы обмануть систему и преодолеть лимит по уплате налогов. Очуметь. Государство учит нас всегда изучать законы, чтобы их обходить. Всегда ходить по судам. Кто-нибудь слышал о привлечении к отвественности работников пенсионного фонда за их безграмотность и пропажу данных в личных делах? Вернусь к вопросу о ПФР, рассматриваютимся ли жалобы пенсионеров на уровне выше области? Или наша граница обращения область, а дальше суд?
И то, что сведения по ранее произведенным расчетам как "стираются", тоже вполне возможно, в силу того, что расчет ведет "некий" один специалист в региональном ПФР и в котором находится Ваше дело. Далее эти расчеты, со слов сотрудников ПФР, передаются другому, третьему и т.д. специалистам, где как уже по определенному алгоритму перепроверяются видимо только порядок исчислений и как получаемые из этих исчислений цифры. И когда все эти сведения сходятся, то выдается как общий результат, что и является оконечной суммой. Но.....
Маловероятно, что ошибусь, но вероятнее всего любой законодательный акт, норматив, подзаконный документ и не только в пенсионных расчетах, пишется, как правило, по принципу "один для всех", а дело каждого отдельно взятого индивидуума найти ту "лазейку", что т.н. "инспектора" или не увидели, или не захотели увидеть в Вашем персональном деле. Или иными словами "всех" считают по одной схеме, а не по конкретно каждому человеку в отдельности и тем более очень маловероятно, что эти "счетоводы" отступают от тех внутренних регламентов и правил ведения подсчетов, что и существуют при ПФР, но ознакомиться с ними Вам никто не даст, т.к. "это" ведомственная инструкция, где после завершения всех расчетов все эти данные просто стираются за дальнейшей ненадобностью.
А в отношении того, что "правды" касающейся персонально Вас вполне возможно придется добиваться через суд, так то "ОН" и суд, чтобы рассудить по правилам - кто прав, а не очень прав. И то, что Вы окажетесь совсем не правы, это у Вас уже как изначальная установке а программе своей головы, как мне понимается.
И как небольшой пример, правда из "жизни" восстанавливаемого предприятиям НДС.
Одно предприятие подало докуметы на восстановление НДС, ФНС с этим не согласилось и после камеральной проверки, влепило им еще и штраф за такие деяния. Однако посчитав, что ФНС не право с выводами по камеральной проверке, дело передается в местный суд, где последний встал на сторону ФНС.
Далее это предприятие не успокоившись подает касацию на пересмотр и тоже получает отказ и т.д., вплоть до решения регионального арбитража, где последний тоже принимает сторону ФНС. Причем напомню, что тяжба идет за НДС, т.е. тех денег, что как по праву априори пригадлежит государству.
В итоге и видимо уже в отчаянии, предприятие ищет защиты в Верховном Суде РФ и как итог после всех этих разборок ВС отклоняет все ранее принятые решения и встает на сторону истца, т.е. предприятия, что и искало эту "правду". И сколько ему пришлось пройти "испытаний и унижений" пока эта "правда" не была признаной ВС РФ.
Все остальное, это нюансы не относящие к делу от слова никак и персональные эмоции той или иной стороны.
Извините, что может грубо и где-то совсем невпопад, но свою правоту доказывать Вам и только Вам персонально,тот ход мыслей и соображений, что роятся в Вашей голове, либо с привлечением какого-то специалиста, что стоит весьма немалых денег, а равно встает и вопрос, а стоит ли такая "игра" тех "свеч", что Вам вполне возможно и удасться выиграть эти споры.
P.S. И даже проставленная запятая в определенном месте в каком-то официальном тексте, вместо союза "И" или наоборот, может играть ту "правду" которую Вы и пытаетесь аргументировать своими доводами.
Как мне сказали на одном из приемов в ПФР, когда я ссылалась на законодательство: "Мы разрабатывали пенсионное законодательство и сами знаем как его исполнять".
Так что защищать свои права надо нам самим, т.к. ПФР - антипод и у него противоположные цели: сэкономить на пенсионерах.
К тому же пенсионные формулы так разработаны, что простому работнику больше 14.5 -15 тыс. пенсию практически не заработать, т.к. высокие зарплаты - ограничены лимитом и максимум баллов, что не позволяет "заработать" приличную пенсию. У работающих пенсионеров - также лимит - 3 балла в год в августе месяце по цене балла прошлого года и выплате после увольнения.
Пенсию сотрудники ПФР считают и перепроверяют в том числе начальник отдела, как мне объясняли. Другое дело, что не всегда учитывается весь стаж, или не засчитывается какая-либо справка, но об этом умалчивается. Вам в первую очередь, надо запросить подробный расчет пенсии и перепроверить, все ли учтено правильно. Более того, законодательно прописано, что ПФР ОБЯЗАН раз в год выдавать информацию о состоянии лицевого счета. Запросите письменно, Вам обязаны предоставить сведения.
Можно и не письменно запрашивать, а послать обращение по Интернету через глобальный сайт pfrf.ru по следующей цепочке :
pfrf.ru — О пенсионном фонде - Контакты — Онлайн приемная ПФР — Гражданам, проживающим на территории РФ - с условиями приема и рассмотрения ознакомлен — Продолжить -
Ну и далее выбираете получателя (Отделение ОПФР своего региона и районное УПФР [или исполнительную дирекцию, если у вас жалоба, а не запрос расчета пенсии]), заполняете поля с указанием своих реквизитов, вводите текст обращения и отправляете.
(не забудьте сохранить текст этого обращения в своих архивах, чтобы его не потерять ).
Помимо своего вопроса (например о предоставлении полного подробного расчета назначенной пенсии и величины пенсии на текущий момент запроса) в обращении желательно дополнительно запросить
— раскладку (расшифровку) своего учтенного трудового стажа, с указанием дат начала и конца стажевых периодов
— каким образом был конкретно рассчитан коэффициент отношения среднемесячного заработка к среднемесячной зарплате в РФ (ЗР / ЗП) [ за какой конкретный период времени (с раскладкой по месяцам) ]
— какова сумма за валоризацию (СВ) в назначенной пенсии или в размере пенсии на текущий момент запроса
— каким образом учтены нестраховые периоды [ уход за ребенком, период получения пособия по безработице, служба в армии, проживание супругов в/служащих и т.п. ]
— каким образом учтены страховые взносы в ПФ за последние 12 мес работы перед датой назначения пенсии. [это только для тех, кому пенсия только что недавно назначена и страховые взносы при назначении пенсии не учтены полностью )
— другие конкретные просьбы, если они у вас есть.
В конце (есть опция с «галочками») можно затребовать сразу 2 вида ответа: через Почту России и через Интернет.
Ответ (с исходящим номером, подписями и печатями) придет в течение 30 дней из Регионального Отделения ОПФР / из местного УПФР, [или из исполнительной дирекции, в случае подачи жалобы].
Плюс на 90% + повальная беграмотность при работе, не чтиве, а именно работе с той литературой и прочего СМИ, где публикуются те самые нормативные документы, что по своей сути и являются теми правилами игры по которым и живут сами люди.
P.S. Вспомните свое счастливо-сопливое детство и те моменты когда играли во дворе некой командой. И те правила той самой игры, где и принимали активное участие. И что просходило с тем/той или теми, кто нарушал эти правила игры. И все встанет на свои как "исторические" места.
Этого "нарушителя" запросто выгоняли из команды и хоть обревись или иди жалуйся своей родной мамке, что с тобой поступили якобы неправильно.
Время прошло и когда порядок тех детских правил какой-то игры, перерос в правила уже взрослой и жизненной "игры", что отписаны на бумаге и именуются законодательством.
Вот и все собственно говоря, где выводом следует то, что "жизнь такова и больше ни каковА".
Вот я лично нормативные документы знаю и правила игры тоже. ИПК у меня сейчас равен 162,7 балла (не знаю, много это или мало). Только у нас в стране правила «пенсионной игры» для «босоты» и «патрициев» разные. Мне не повезло — не стал «патрицием», а остался «босотой». И моя пенсия в несколько раз меньше средней пенсии в Германии. По жизни и по работе много приходилось контактировать и работать с немцами (с высоко-квалифицированным производственно-техническим персоналом). Ну вот никак рука не поднимается сказать, что немцы «головастее» нас. Просто может мы не в той стране живем?
Думаю, что и информацию в личных кабинетах стали обнулять (для оформивших пенсию) вполне сознательно, чтобы было к ним меньше претензий и разборок. Причём это стали делать относительно недавно, я оформляла пенсию в 2012 году и у меня вплоть до 2017 года хранилась вся информация, имевшаяся там до назначения пенсии. В 2017 году после перехода на другой вид пенсии - обнулилась.
потом щёлкнуло строго "по классике" ... вспомнил ... смеяться перестал!
"Над кем смеюсь-то? получилось, что , над собой ... грустно стало ...
снова прочитал - и опять смеюсь!
О! Вспомнил! Рецепт от грусти! (когда я его вспоминаю - заранее смеюсь!)
Когда Вам станет грустно, то вспомните про Осьминога!
У него и ноги из ушей,
и руки из жопы,
и жопа с ушами,
и голова в жопе ....
и ничего, не жалуется ....
Советский "по}{уиZZZZм" не пройдет - будет голод.
В РФ все пенсионные дела оплачивает работодатель, где сам работник и толком не знает, что у него на этом счету имеется, причем не знает настолько, что при выходе на пенсию, даже не знает где и каким образом искать концы этих когда-то вроде бы как сделанных платежей, что мы и наблюдаем повсеместно в поисках боьшинства своих архивных дел, коих и след уже давным-давно "остыл".
Так что не следует искать причины где-то на стороне, в силу того, что мы как люди и по большей части во многих своих проблемах виноваты как правило сами.
получить бесплатно у страхователя копию сведений о себе, представленных страхователем в Пенсионный фонд Российской Федерации и налоговые органы для индивидуального (персонифицированного) учета;
- Кто-нибудь это запрашивал эти сведения своевременно у работодателя?
- кто-нибудь интересовался о том, какие сведения содержатся в его ИЛС?
Большинство начинает интересоваться этим только, когда подходит время выхода на пенсию,
ПФР так пролоббировал законы, что он ни за что не отвечает, а отвечает или работодатель, который якобы неправильно оформил перевод страховых взносов, или работник, который своевременно не контролировал работодателя…
Почитайте законы,
Есть очень многое, чем пользуется ПФР, в том числе и неосведомленностью населения,
А когда приходит время оформлять пенсию - еще и выкручивает руки, чтобы сэкономить и начислить поменьше…
А ПФ (так получается, значит) - он сам и не обязан контролировать (то есть, в законе если написано - обязан - это значит - не обязан. Легко и понятно всё. Читайте газету "собачья жизнь"). То есть, для ПФ всё было (до 2017г.) по барабану - уплатили взносы, не уплатили, штрафовать за неуплату - не штрафовать за неуплату (или - я ошибочно понимаю закон?). Также и налоговой теперь (с 2017г.) всё - нипочём (однако - попробуй, не заплати). Всё это называется - государев бандитизм (а Вы не знали разве?).
Однако - народ, гляжу, на Постановление № 9-П надеется (как и я в своё время) - а там - всё - брехня