Как "дурит" ПФР при учёте зарубежного стажа.

-
01:32
Имею супругу, которая практически половину своего стажа заработала на территории Белоруссии. Наступил пенсионный возраст, написала заявление. За неполный год пребывания на этом сайте как мне казалось освоил каким образом рассчитываются пенсии. Проштудировал Договор между РФ и Респ.Беларусь (РБ) о сотрудничестве в области соцобеспечения от 24.01.2006. Приведу здесь 3 основных статьи этого Договора которые необходимы для расчёта пенсии при наличии стажа в РБ.
ст.12   1. Подсчет и подтверждение страхового (трудового) стажа для исчисления размера пенсии осуществляется согласно законодательству Договаривающейся Стороны, назначающей пенсию.В том случае, если при назначении пенсии в Российской Федерации согласно настоящему Договору страховой (трудовой) стаж, приобретенный на территории Российской Федерации, учитываемый при конвертации пенсионных прав, составляет менее 25 лет у мужчин и менее 20 лет у женщин, исчисление размера пенсии, соответствующего страховому (трудовому) стажу, приобретенному на территории Российской Федерации, производится следующим образом: размер пенсии, определенный согласно законодательству Российской Федерации, делится для мужчин - на 300 месяцев, для женщин - на 240 месяцев и затем умножается на число месяцев фактически имеющегося страхового (трудового) стажа, приобретенного на территории Российской Федерации (в этом стаже период свыше 15 дней округляется до полного месяца, а период до 15 дней включительно не учитывается).
При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 11 настоящего Договора в страховой (трудовой) стаж, учитываемый при конвертации пенсионных прав, засчитывается страховой (трудовой) стаж, приобретенный на территории Республики Беларусь.
Ст.23     1. Назначение и выплата трудовой пенсии по возрасту (по старости), по инвалидности, по случаю потери кормильца, за выслугу лет (в Республике Беларусь) после вступления в силу настоящего Договора осуществляются в следующем порядке:
1) за периоды страхового (трудового) стажа, приобретенного до 13 марта 1992 года на территории бывшего СССР, пенсию назначает и выплачивает Договаривающаяся Сторона, на территории которой лицо постоянно проживает в момент обращения за пенсией, в соответствии с настоящим Договором;

2) за периоды страхового (трудового) стажа, приобретенные после 13 марта 1992 года на территориях Договаривающихся Сторон, каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет и выплачивает пенсию, соответствующую страховому (трудовому) стажу, приобретенному на ее территории, в соответствии с настоящим Договором.

2. По желанию и на основании заявлений граждан Договаривающихся Сторон им может назначаться и выплачиваться пенсия согласно законодательству Договаривающейся Стороны, гражданами которой они являются, без применения положений настоящего Договора. Такой выбор является окончательным и пересмотру не подлежит.

Теоретической базой также служат  ФЗ 173 и 400.   Но когда пару дней назад получили на руки полную выкладку расчёта пенсии, то как-то засомневался в своих умственных способностях.
Исходные данные (условные) для женщины: стаж в СССР до 13.03.1992 г. (лет) - А
                                                                                       стаж в Республике Беларусь (РБ) с 13.03.1992 г. (лет) - В
                                                                                       расчётная пенсия - РП ; 
   В заявлении на назначение пенсии была просьба  при расчёте пенсии учесть стаж в РБ в соответствии с п.1 ст.12 и п.1 ст.11 Договора между РФ и РБ от 24.01.2006. И вот как его (стаж) "засчитал" ПФР :
  В известной формуле ПК= ПК1+СВ+ ПК2 рассчитывает ПК1 следующим образом :
         ПК1= ( РП - 450 ) х 228 х 5,6148 х (А + В) / 20 х А / 20, т.е дважды применяет пропорции неполного стажа.
  Моя версия такая ,
         ПК1= ( РП - 450 ) х 228 х 5,6148 х ( А + В ) / 20
  Явно видно, что ПФР таким образом существенно уменьшает ПК1. Прямо дискриминация какая-то. Получается, что человек не имеющий стажа ( В ) при всех прочих одинаковых условиях будет иметь более высокую пенсию. Абсурд. Чувствую , что дурят. А вот как продавить и доказывать свою правоту при несудебных и возможно судебных разборках пока не понял. Интересно,что на этом сайте уже писала одна дама из отличного от меня региона проживания, что её мужу имеющему стаж в Латвии таким же образом считали ПК1. С Латвией договор очень похож на Договор с РБ. Сделал из этого вывод, что у этой абсурдной методики ноги растут из главного здания ПФР.
 Каково  Ваше мнение по этому поводу ?  Если я прав , то как доказать свою правоту ?
rzd
08:58

_1. Применение выражения:  (( A + B ) / 20) x ( A / 20 )  является математическим абсурдом.

Особенно этого заметно при использовании граничных условий 

a) предположим В близко или практически равно "0" и тогда: (( A + 0 ) / 20 ) x ( A / 20 ) = ( A / 20 ) x ( A / 20 )   [ Круто. Неполный стаж в РФ в квадрате ]

б)  предположим (A + B) = 20 и тогда: (( A + B ) / 20 ) x ( A / 20 ) = 1 x ( A / 20 ) = A / 20   [ Только стаж в РФ. Стаж в Беларуси вообще исчез, как будто его и не было ]

--------------------------------------------------------

Вообще в ПФ ничего не считают вручную (иначе была бы тьма арифметических ошибок). Применяют разные программы. И в этом случае вполне могут сослаться на то, что у них программа ("софтина") так "заточена" (спущенная сверху, из Центра), а другой программы у них нет.  

_2.  В самом пункте 1 статьи 11 не сказано явно, что в страховой (трудовой) стаж засчитывается страховой (трудовой) стаж, приобретенный на территории Республики Беларусь. В этом пункте говорится о том, что стаж на "другой стороне" учитывается при определении ПРАВА на пенсию (т.е. имеет место очередная мелкая "неувязка" в Соглашении).   

17:52
по пункту 2 Вашего поста возражу. Ну как же не сказано? Цитирую, обращаем внимание на подчёркнутое:
" При определении права на пенсию согласно законодательству Договаривающихся Сторон и при конвертации пенсионных прав согласно законодательству Российской Федерации учитывается страховой (трудовой) стаж, приобретенный на территориях обеих Договаривающихся Сторон, кроме случаев, когда периоды этого стажа совпадают по времени их приобретения."
по пункту 1. Не являюсь профессиональным математиком. Может это и является математическим абсурдом. Но каким образом втолковать ПФРу и, возможно, другим инстанциям абсурдность такого расчёта, несоответствие его закону да и здравому смыслу. Эта абсурдность особенно хорошо видна, если вместо условных А и В взять конкретные числа. К примеру: А=10, В=5 . Т.е условная Таня имеет 10 лет российского стажа и 5 лет белорусского, а условная Маня имеет только 10 лет российского. Примем,что РП  у них одинаковая. Тогда при такой методике расчёта получим, что за промежуток до 2002 года Тане будет начислена страховая часть пенсии равная 75% от пенсии Мани. Или по другому. Государство в лице ПФР говорит:" Да, Таня и Маня отработали на государство по 10 лет и зарплаты у них были одинаковые, но Таня имела неосторожность поработать ещё и в соседнем государстве 5 лет, поэтому мы ей не только больше страховой пенсии не начислим,чем Мане, и даже не столько же, хотя российский стаж у них одинаков, а наоборот, мы начислим ей на четверть меньше, чем Мане."
     По факту такой подход к начислению пенсии имеет признаки дискриминации со стороны государства в лице ПФР к своим гражданам прибывшим из Белоруссии, Латвии (возможно и других стран) . По крайней мере уж точно ПФР дискредитирует государство перед частью своих граждан.
rzd
19:49
_2.  ну так и сказано: - ''при определении прАва на пенсию". Так что не добавляйте того, чего нет.
_1.  Предполагаю, что у нас здесь (слава богу) математики есть на сайте (не буду показывать пальцем). Пусть вынесут свой вердикт по этой ахинее.
21:50
Вы хотите сказать, что я процитировал неверно? Того, что я подчеркнул в тексте п1 ст11 Договора нет? Вы прочитайте не только первые пять слов текста статьи, я Вам в тесте подчеркнул слова с 11 по 14 по счёту. Я сам дописал? И абзац 3 п1 ст 12 я тоже сам придумал? Ну сами поищите первоисточник и убедитесь =-O
rzd
11:15
Свою ошибку признаЮ. Конвертация пенсионных прав  действительно подразумевает включение в общий страховой (трудовой) стаж величин стажа на территориях обеих Договаривающихся Сторон.  
14:32
*DRINK*Приятно иметь дело с оппонентами которые не только возражают,но и признают свои ошибки.
bb
08:57
Не математик я (букварь не скурил), но просил бы  (с целью внесения предельной ясности) пояснить уважаемого because  (рад приветствовать!) следующий момент.
Вы приводите запись вида
                                                                       ПК1= ( РП - 450 ) х 228 х 5,6148 х (А + В) / 20 х А / 20,
и, как следует из Ваших пояснений, именно ПФР "засчитал" стаж таким образом.
Не пойму в этой записи вот чего.
Подстановка  (допустим) РП-450 = a, 228 = b, 5,6148 =  c, (A + B) = d, 20 = е, A = f  приводит к тождественному преобразованию исходной записи к виду
                                                                                      ПК1 = abcd / ef / e.
И вопрос вот в чём (пробелы или их отсутствие - важны. Для Вашего же интереса - попробуйте в текстовом редакторе word преобразовать эту запись к профессиональному виду, то есть, к виду с использованием горизонтальных черт дробей,  для двух случаев - при наборе с пробелами и без. Получите ли два результата?): действительно ли из документов ПФ следует, что e и f - сомножители (то есть, что ef = fe)?
Вопрос возник потому, что уважаемый rzd понимает (воспринимает) приведенную Вами запись не так, а  со скобками (цитирую): ((А + В) / 20) х (А / 20).
То есть,  в виде произведения двух дробных чисел, каждое из которых имеет знаменатель, равный 20.
При этом Вы  - не возражаете против такого введения скобок в исходную обсуждаемую запись (то есть, не видите, что тождественность может быть потеряна при этом).
Но - возражаю я, потому что применение наклонных черт дробей в записях вида a/b/c (если не упускать из виду определение деления, как умножение на число, обратное делителю) приводит к математической двусмысленности (и юридического закона, устраняющего её - не имеется, насколько мне известно), то есть, к появлению двух разных результатов вычислений (в зависимости от ответа на вопрос об исходной записи: ef = fe, или нет?).
Проблема заключается в том, что начать само обсуждение приведенной записи при наличии упомянутой двусмысленности не представляется возможным.
Поэтому (на основании моего собственного правила о том, что следует избегать применения наклонных черт дробей в общении с ПФ) просил бы (вдобавок) также вначале получить разъяснение именно в ПФ: по мнению ПФ, в приведенной Вами исходной обсуждаемой записи допустима ли перемена мест чисел 20 = e  и А = f, то есть, являются ли эти числа сомножителями, перемена их местами не нарушает ли тождественности преобразования? И ответ от ПФ на такие вопросы следует просить, чтобы был предоставлен  с применением горизонтальных черт дробей (иначе - не поймёшь никак, где собака порылась, в смысле -  скобки есть, или их нет).
И,  дополнительно, могу при всём при этом представить своё мнение: насколько мне понятны положения пенсионного законодательства, Ваша запись, а не запись ПФ - является верной, потому что не применяет к расчёту один и тот же стаж (А) дважды (и именно двойное применение одного и того же стажа является нарушением прав не только Ваших, но и иных граждан). Однако, вначале нужно бы добиться от ПФ исключения наклонных черт дробей, а также двоеточий (не дай Бог, ещё и их применят - а любят - очень!). В процессе такого действия, возможно, и ПФ осенит.
С уважением, bb


rzd
10:20

В связи с деяниями ПФ в отношении граждан нашего государства вспоминается анекдот на тему из романа Достоевского " Преступление и наказание" : 

Следователь говорит студенту Раскольникову:

- "Ну вот как вы, образованный человек, могли убить старушку топором всего лишь из-за одного рубля? И не стыдно вам?"

Раскольников отвечает:

- "Стыдно. Очень стыдно. Но сдругой стороны: 10 старушек - это уже 10 рублей !"  

11:19
Так же рад поприветствовать уважаемого bb и поблагодарить за подключение к обсуждению открытой мной и важной для меня темы.
Да, уважаемый rzd совершенно правильно воспринимает приведённую мной запись, т.е это произведение двух дробных чисел, каждое из которых имеет знаменатель, равный 20. Я скобки ставить не стал,т.к считаю , с точки зрения математики эти записи эквивалентны и при вычислениях приведут к одному и тому же результату.
   ПФР перед подсчётом ПК посчитал по отдельности 2-е пропорции стажа. Сначала ОТ = ( А + В ) / 20 , затем ОТрф = А / 20 . Далее применил формулу  
 ПК = ( РП - 450 ) х Т х ОТ, где вместо ОТ подставил уже ранее вычисленное численное значение, потом проиндексировал ПК на 5,6148 , получив  таким образом ПКна31.12.2014
  Следующим шагом ПФР посчитал сумму валоризации СВ. Дальше с моей точки зрения ПФР стал лепить какую-то отсебятину не соответствующую закону. Цитирую дословно то что написано в приведённом ПФР расчёте:
" Сумма расчётного пенсионного капитала в соответствии с п.1 ст.29.1 ФЗ 173 с учётом которой определяется размер страховой части трудовой пенсии по старости, с учётом норм ст.12 Договора между РБ и РФ от 24.01.2006 составила:
 ПК = ( ПК1 + СВ ) х ОТрф + ПК2 , где  ПК1 - часть расчётного пенсионного капитала, исчисленного в соответствии со ст. 30 ФЗ 173 ( ПКна31.12.2014 ) , а ОТрф - отношения Вашего фактического стажа к требуемому стажу для женщин (20 лет) (без учёта белорусского стажа)"
  Так ПФР и сосчитал, а я уж нехитрой математической подстановкой преобразовал и выложил в той форме как написал в своём первом посте, посчитал что так удобнее для читающих пост.
  Но это ещё не вся беда. Дочь у нас родилась в конце 1992 года (второй ребёнок). Родилась на территории РФ, свидетельство о рождении выдано в РФ, имеет гражданство РФ. Однако засчитать ей пенсионные баллы в размере 5,4 за 1,5 года не хотят. Мотивирует ПФР тем, что в это время мама числилась на работе в РБ (была в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет). Т.е в стаж для расчёта пенсии белорусский стаж на основании Договора внести можно (хоть и таким иезуитским способом) , а засчитать баллами отпуск по уходу нельзя.
 По моим собственным расчётам  ПФР лишает мою супругу таким образом порядка 17 пенсионных баллов.  Пока решили написать заявление в местный ПФР с требованием перерасчёта, думаю стоит ли сразу в дирекцию писать жалобу так как предполагаю, что такую методу расчёта "изобрели" там?
bb
00:07
because ,
отсутствие сведений о проведении Вами опыта с записью вида a/b/c (с пробелами и без пробелов) показывает, что не до того Вам сейчас. Не настаиваю на проведении оного, однако - опыт очень интересный (он свидетельствует, что программный продукт MS, как думаю, распространяемый  повсеместно, содержит системную ошибку, что влечёт возможность, хотя и теоретическую, подачи иска к MS о возмещении разного рода убытков. Об этом извещаю для общего, как говорится, развития), вернётесь к этому позже, по желанию.
Какое, всё-таки, удивительное и для меня необъяснимое, однако, отношение к скобкам (поистине, оно такое же, как и у ПФ  к духу пенсионного закона  - всё читать так, как выгодно только ему, по принципу "тут играй, тут не играй", или "когда хочу - вижу, а когда не хочу ...").
В самом деле, "дух" математического закона  в отношении скобок - в чём состоит? Мне представляется, что именно в том, что введение скобок в какую-либо исходную  запись приводит к изменению порядка выполнения математических действий (потере тождественности, к появлению иного результата вычислений). И - это же не просто дух, а строгое правило, признаваемое на международном уровне (математика в РФ не является специальной, также, как и математика пенсионного закона). И если запись понимается однозначно, скобки не требуются (например, если в записи (А + В) / 20 опустить скобки, что выйдет? Иной результат, не так ли. То есть, отказ от скобок приводит к потере тождественности), при этом принцип соблюдения максимальной краткости и ясности изложения математических формул, законов, теорем и пр. требует отказа в любом случае от скобок, если их введение не является строго необходимым. И при всём при этом, введение скобок  rzd не рассматривается ни Вами, ни им, как приводящее к потере тождественности. И при этом - скобки, вроде как, не нужны! Но - если не нужны - тогда их надо опустить! Но - если их опустить - немедленно я начинаю не соглашаться с порядком выполнения действий, который появляется после удаления скобок! И - никому не приходит мысль, что я имею на такое понимание право. А раз так - требуется именно полная расстановка скобок! Но - Вы же утверждаете в конце концов, что введение скобок не изменяет в обсуждаемой записи порядка вычислений! Но - тогда - не вводите их. И - куда при этом деваться мне? Такая карусель. Это, следует полагать, думаю, от того, что  не договорились мы о принципах, хотя - в школе об этом договаривались, вроде, уже давным-давно).
Всё это очень для меня странно (однако, оставим моих "тараканов").
 
О теме: для меня после Ваших пояснений стал ясен вывод (к нему же пришёл rzd , согласен с его выводом, приоритет за ним): ПФ применяет квадрат понижающего коэффициента, последовательно применяя положения договора от 24.01.2006г.,  дублирующие (с целью пояснения, чтобы не упустили - дух) аналогичные положения пункта 1 статьи 30 закона № 173-ФЗ и сами эти положения этого закона. Дублирование (духа закона) не влечёт требований о двойном (если ещё и в, к примеру, Казахстане поработали бы, то получили бы от ПФ тройное применение коэффициента, то есть, его куб. Нет, видимо, предела совершенству) применении аналогичных положений о снижении размера пенсии пропорционально (это словцо помогает, думаю, объяснить ПФ, что коэффициент - только однажды применяется - при определении ПК по статье 30. А валоризацию  - попросите, чтобы не тянули в запись ПК1 х ОТрф + СВ х ОТрф. Валоризацию - тоже отдельно можно вычислить, как то и следует из статьи 29.1 закона № 173-ФЗ, но -  исходя из суммарного стажа, надеюсь, ПФ осознает. Вам ОТрф не нужен ведь - потому именно, что Вы не просите расчёта пенсии исключительно по российскому законодательству, но - с учётом договора же - вот главный аргумент) снижению фактического (имеющегося) суммарного стажа  (дух - он об этом) по сравнению с требуемым. Однако, ни из договора, ни из закона № 173-ФЗ не следует (нет его) тот порядок исчисления, который применён для  Вашего случая.
Если заявление в ПФ  уже Вами направлено - ждать бы надо (однако - получение ответа будет означать две возможности для продолжения - либо в ИД, либо в суд. Из ИД - будет поручено дать ответ Вашему региональному отделению. А отделение,  посовещавшись с управлением, что ответит? Думаю, известно. Тогда уж - суд в условиях наличия  богатой переписки). 
О нестраховых периодах  - что ж тянуть? Отписать в столицу - аргументы имеются у Вас. По мере получения ответов - действовать (чтобы не спугнуть, не буду каркать - лотерея, то есть, тёмный лес. Плохо, что столица самоустранилась от хотя бы периодического рассмотрения часто встречающихся системных случаев нарушений и неправильного применения закона, комиссионно, с выездом на места - не всё же на Первое Лицо перекладывать. Ей, столице, невыгодно, политес такой - дружба - дружбой, но - табачок разный. А Первое Лицо - оно ездит туда, где дороги подновить надо, долги по з/п подтянуть и пр.  - некогда пенсиями ему вдобавок заниматься).
bb
P.S. Комментарий пенсионного законодательства постатейный под ред. Зурабова (начиная со статьи 27) просмотрите - там упоминались и комментировались некоторые примеры по стажу в иных республиках, может, выудите что оттуда.
18:43
 Заявление с требованием перерасчёта пока в ПФ не отправлено. Идёт стадия обдумывания аргументации неверности  произведенного расчёта, сбора дополнительной информации
rzd
09:45

 В отношении учета ухода за детьми в виде баллов. Последний вариант Договора(Соглашения) между Россией и Беларусью заключен в 2006 году. Тогда никаких баллов не было и естественно в Соглашении "это дело" явным образом никак не отражено . Никто тогда не мог предположить, что с 01.01.2015 года появятся "баллы" за нестраховые периоды. Вероятно в нынешней ситуации дело именно в этом. И сейчас никто не будет вносить изменения (добавления) в Соглашение, учитывающее баллы, тем более, что в свете "последних веяний" баллы в России вообще будут отменены. 

С другой стороны, если ПФ "упёрся" при начислении баллов по уходу за ребенком в период стажа в Беларуси, то значит у него есть какие-то основания (возможно даже и "высосанные из пальца") и переубедить ПФ в этом может только решение суда.  

14:52
rzd,
 здравствуйте. Думаю, что по смыслу (духу закона)  заложенному законодателем, этот Договор полностью приравнивает стаж заработанный на территории РБ до 2002 г к стажу РФ при выполнении условий дающих право применить ст.12 п.1 и ст.11 п.1 Договора ( имею в виду, когда имеется менее 20 лет стажа для конвертации заработанного на территории РФ ), т.е. как если бы весь этот суммарный стаж был заработан на территории РФ. Весь остальной стаж РБ (не подпадающий под условия ст.12 Договора) учитывается белорусской стороной в соответствии с п.1 ст.23 этого же Договора. Так вот, если Договором стаж РБ уравнен со стажем РФ, то с ним можно производить такие же действия как с российским, а российский стаж как Вы знаете можно заменять баллами по уходу.Такие вот у меня мысли по этому поводу
13:32
Добрый день! Во- первых, выражаю огромную благодарность Вашему желанию разобраться в хитросплетении исчисления ПК1 при наличии зарубежного стажа! У меня руки пока так и не дошли, да и в хитростях математических выражений не сильна. Могу поделиться своим опытом "хождения по мукам" имея 9 летний латвийский стаж. При выходе на пенсию в моем ИЛС на 31.12.16 года числились 110 баллов без учета иностранного стажа. Следуя рекламы ПФР я умножила баллы на стоимость бала на 2017 год, прибавила фиксированный размер пенсии и радовалсь, рассчитывая получить заветную пенсию ну никак не менее 13 415,91 руб. В результате начислили только через 3 месяца после даты рождения и сумму 11 595 руб. Путем обратного расчета поняла, что из 110 баллов советско- российского стажа учли только 87 баллов, остальные "ушли" в неизвестном направлении. Вернее в ПФР мне сказали, что это результат валоризации и зачем я вообще верю рекламе ПФР и за количество баллов, указанных в моем личном кабинете застрахованного лица они (местный ПФР) ответсвенности не несут. Во- вторых, по поводу детей, рожденных на территории иностранного государства и вывезенных на территорию РФ в возрасте до 1,5 лет, могу сообщить следующее: если есть документ ( в моем случае на руках был погашенный советский паспорт с датой прописки в РФ) и отсутствует запись в трудовой, то период ухода за ребенком до 1,5 года включают ( очень неохотно,путем многократной переписки)  в страховой стаж.


21:36
Здравствуйте. Предполагаю, что Вам ПФР рекомендовал выбрать  расчёт пенсии с использованием  Договора между Латвией и РФ с применением принципа пропорциональности, как наиболее выгодного для Вас. Вы согласились и  тогда при расчёте Вашей пенсии тоже использовали такую же дискриминационную методику исчисления ПК1, т.е применили две пропорции и из-за этого "ушли" Ваши баллы. Вы случайно у ПФР не запрашивали расчёт размера Вашей пенсии исчисленной по принципу гражданства ? По этому принципу Вам засчитывается только то что заработано на территории СССР и РФ, а весь стаж заработанный в Латвии не учитывается. И высока вероятность , что при этом варианте размер Вашей российской пенсии будет больше. Про валоризацию Вам какую-то "чепуху прогнали". Валоризация напрямую исчисляется от ПК1:
                                      Валоризация =  ПК1 умножить на Ваш стаж до 01.01.1991
00:02
Право выбора расчета пенсии с учетом или без учета Договора между Латвией и РФ дается однократно. То есть выбрала с учетом Договора однажды, права "передумать" уже нет. Сами понимаете потерять несколько лет стажа навсегда страшновато, а по Договору по достижении мною пенсионного возраста по латвийским законам(сейчас 65 лет), возможно (может быть) мне что-то обломится от трудового стажа периода с 1991 по 1994 года от латвийской стороны. Вообще непонятно, почему бы ПФР, имея полную информацию о стаже (наличие иностранного) заблаговременно не предоставлять информацию по вариантам расчета пенсии с учетом, без учета Договора между РФ и другими странами. А так получается вызвали в МФЦ, там девушка выдала анкету и ты должна поставить галочку- с учетом Договора или нет. Попробуй угадай, что лучше .
02:49
Здается мне, что ничего не обломится Вам за период с 1991 по 1994 год. Вам вполне логично могут ответить, что этот период Вам уже зачла РФ, а получать пенсию за один и тот же период стажа в двух странах не логично. Как бы ещё и в мошенничестве не обвинили. Я конечно не специалист, это мои логические размышления. Думаю Вам стоит отправить письменный запрос в пенсионные органы Латвии в котором задать вопрос: "Будет ли мне при наступлении возраста 63 года начислена пенсия за период работы с 1991 по 1994 год на территории Латвии , если этот период в соответствии со ст.11 п.1 и ст.10 п.1 Договора был засчитан в РФ ?" 
  Если Вы почитаете ст.25 Договора, то из неё следует,что право передумать у Вас есть, но оно исчезнет, если Вы попросите назначить пенсию по принципу гражданства, т.е. без учёта Договора.
10:49
Боюсь,что Вы правы. Я видела в своем выплатном деле ответ латвийской стороны о том, что мне отказано в назначении пенсии по причине: а) недостижения пенсионного возраста (65 лет);б) отсутствия минимального стажа на территории Латвии после 1991 года (5 лет) для назначения пенсии. Так ,что расчитывать опять приходится только на себя. В нашем ПФР о перспективе получения, неполучения латвийской пенсии только разводят руками, думаю, что пока нет сложившейся практики по решению данной проблемы.
15:38
"...отсутствия минимального стажа на территории Латвии после 1991 года (5 лет) для назначения пенсии"  .   Вот примерно по таким и прочим схожим причинам и был принят Договор с Латвией, Белоруссией и другими странами. Законодатели хотели как-то облегчить участь народа некогда жившего в единой стране.Только задумкой их было сделать так чтобы каждый "трудодень" не потерялся и только увеличивал  будущие пенсионные выплаты гражданам. Однако такой исполнитель Закона как ПФР полностью извратил суть Договоров, придумав механизм изъятия денег у наиболее незащищённой категории населения.
 Договор с Латвией заключён 18.12.2007. Уже боллее 10 лет прошло. Как Вы думаете, сколько ещё нужно лет чтобы практика сложилась ? Народ дурят, он это чувствует, но не знает где , в каком месте его дурят
11:07

Уважаемый Бикоз!

Вы пишете:

ПФР перед подсчётом ПК посчитал по отдельности 2-е пропорции стажа. Сначала ОТ = ( А + В ) / 20 , затем ОТрф = А / 20 . Далее применил формулу  

 ПК = ( РП - 450 ) х Т х ОТ, где вместо ОТ подставил уже ранее вычисленное численное значение, потом проиндексировал ПК на 5,6148 , получив  таким образом ПКна31.12.2014

Я не совсем понимаю из ваших пояснений откуда взялась цифра 5,6148.

В моем расчете от ПФ все выглядит так:

ПК=(РП-450) х Т

Затем вот так:

ПК=(660-450)*228*0,6793333

Т.е. они применяют «коэффициент пропорциональности стажа» – 0,679…

Ссылаясь на Договор.

А откуда у вас цифра 5,6148?

rzd
13:58
Число 5,6148 - это суммарный коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала с 2002 по 2014 год.  Представляет собой произведение всех коэффициентов индексации РПК, которые назначались соответствующими Постановлениями Правительства РФ с 2003 по 2014 год (кажется всего было 14 таких Постановлений).
В вашем расчете из ПФ это число тоже присутствует в выражении :
ПК на дату назначения = 32526,48 * 5,61481656 = 182630,24  
23:32
Влад2ПМ, 
Вы попали в ту же кагорту пенсионеров ( кандидатов в пенсионеры ) пострадавших от умников из ПФР  при наличии стажа в Белоруссии (РБ). То что написано в этой теме, это и Ваш случай. Только по сравнению с моей супругой Вы пострадали ещё больше. Ей только урезали пенсию, а Вы вообще остались без нее.  Изучил часть расчета Вашей пенсии которую Вы выложили. Помимо того, что у Вас также применено две пропорции, обратил внимание на фразу сразу за табличкой Ваших стражей : " стаж и зарплата после 13.03.1992 Вам не зачли в соответствии с Договором". И похоже их Вам действительно не зачли. И получилось, что эти дегенераты из ПФР Вам посчитали только российский стаж ( и тот криво) и применили ещё и одну и ту же пропорцию дважды.X-) Советую Вам изучить Договор, упомянутый в начале темы и обратить внимание на на ст.12 п.1 и п.1 ст.23  этого договора. Из ст.12 и следует, что в расчете должен участвовать стаж РБ после 13.03.1992 и до 01.01.2002, так как у Вас нет 25 лет стажа для конвертации приобретенного на территории РФ.  В расчете пенсии моей супруги стаж РБ принимал участие. А за стаж РБ после 01.01.2002 Вам должна будет платить пенсию РБ , это следует из п.1 ст.23. По моим прикидкам, если сделать адекватные расчеты, то пенсия у Вас должна быть. Но чтобы ее "вырвать" у ПФР, придется побороться.
00:02
Спасибо большое! Теперь я уже понял, нашел их ошибки, сделал перерасчет и даже по их методике у меня уже есть баллы на минимум и даже больше. 
Борьба конечно продолжится. Этот расчет был в ответе на жалобу в Управление ПФ. Завтра-послезавтра начинаю писать вторую жалобу. Буду бить на некомпетентность и незнание российских законов. У нас в Крыму это больно отзывается.
Может написать в Москву?

А стажа у меня с учетом белорусского и северного 26 лет с лишним.
00:39
Влад2ПМ,
Я хочу зафиксировать Ваше внимание на том, что в статье 12 договора говорится не о всем Вашем российском стаже, а именно о стаже для конвертации, т.е о российском стаже до 2002 года.
Думаю у второй пропорции "ноги растут " из Москвы, т.к такую методику применяют в разных регионах, ну а остальные вопросы наверное и на месте можно попытаться " продавить" 
01:30
Это я понял. Просто в конце, при расчете баллов, мне стаж 2006-2008 гг не учли. В самом конце. Т.е. я так понимаю до 2002 г по Договору, дальше по 173 ФЗ.
Если ноги растут из Москвы - придется судиться. 
Тут еще вопросик вспомнился. Возможна ли подача дополнительных документов после 3-х месячного срока? Мне приходили справки, ответы, я пытался подать их в ПФ, но мне сказали - если их сейчас приобщить к делу, то расчет начнется по новой с этой даты, а не с момента первой подачи заявления.

rzd
02:14
Почему у вас расчет пенсии выполнен по п.4 Ст.30 закона N173-ФЗ , а не по п.3 Ст.30 ? В 99% случаев назначения пенсии расчет пенсии по п.3 Ст.30 гораздо выгоднее , чем расчет пенсии по п.4 Ст.30 . Или у вас вообще не было никаких справок о зарплате из "советского" периода ? 
10:51
Моей супруге тоже посчитали по п.4 ст.30 и при этом  первого ребенка зачли пенсионными баллами, хотя для нас было бы выгоднее оставить учёт стажем. Посчитал по ихней же "кривой" схеме с двумя пропорциями по п.3,  получилось ещё выгоднее для нас. Сложилось полное впечатление, что они искали как начислить минимум пенсии, а не максимум как требует этого закон.
12:09
У меня стоит формула
РП=(СК х ЗР/ЗП х СЗП) (см. сканы)
Т.е. это п.3 ст.30.
rzd
13:16
Влад2ПМ ,  
вы выложили в сканы не все листы расчета(ответа)  из ПФ. Кажется там не было этой формулы РП = СК x ЗР/ЗП x СЗП и конкретных значений СК и ЗР/ЗП , зато была таблица, где учеба в ВУЗе включена в стаж. А учеба включается в стаж только по п.4 Ст.30

И  вообще там не было конкретного расчета РП ни по п.3 , ни по п.4
Было написано, что расчет для вас произведен по п.4 , как более выгодному варианту, а значение РП было принято РП = 660 руб без показа какого-либо расчета этой величины.   
19:21

Выкладываю здесь все сканы Отказа, чтобы было удобно.

1.

http://www.fotolink.su/v.php?id=ee55ba45ddfcee6b69429d6c08237052

2.

http://www.fotolink.su/v.php?id=2a898e950a4331f204a5825db39a5264  

3.   http://www.fotolink.su/v.php?id=946544422ef3318c835e685351f2bfbe

4.  http://www.fotolink.su/v.php?id=0c5d322f34baed093325a58b3e3de8b4

 

5.  http://www.fotolink.su/v.php?id=74ed3709b8d16afed2914ecf6c600edb

 

Вы правы, здесь какая-то каша. Мне самому не разобраться.

Лист 3, они как-то обтекаемо написали: «вариант исчисления по п 4 ст. 30 ФЗ-173 аналогичен порядку исчисления…»

Далее, лист 4 приводят формулу РП=СК х ЗР/ЗП х СЗП из п. 3 ст. 30

Но у меня нет справки о зарплате, вернее они ее не учитывают – она белорусская.

И потом они просто ставят

РП=СК х ЗР/ЗП х СЗП = 660.

Как я понимаю, берут минимальную зарплату.

На основании чего – фик его знает!  

23:02
Сколько белорусского стажа у Вас имеется за период с 13.03.1992 по 31.12.2001 ?
23:06
Там около 7-ми лет, сейчас посчитаю точно.
С учетом, что с 12.03.1992 - 2029 дн. 
23:43
2029 дней - это примерно 5.6 лет. Если заставите их учесть этот стаж в пропорции на основании ст12 Договора, то где-то на 30% должен вырасти ПК 1 и , соответственно, ИПК.
23:48
Я очень сильно сомневаюсь, что они вообще посылали в РБ запрос.
Вот отрывок из моей претензии, котору я сейчас пишу:

Соответственно возникает вопрос и по направлению запроса в Белоруссию. Так УПРФ указывает, что такой запрос был отправлен 26.02.2018 за № 1707/03-18 (уже из номера видно, что это было сделано в марте).По настоящему действительно запрос был подан уже после моего посещения УПРФ 1.03.2018, где я подачей заявления от того же числа пытался хоть как-то побудить работников УПРФ к действиям через 6 месяцев после подачи заявления о назначении.

А между тем, согласно п.90 указанного выше Регламента запрос должен был быть отправлен «не позднее рабочего дня, следующего за днем приема заявления территориальным органом ПФР» . У меня вообще имеются вполне обоснованные сомнения – а направлялся ли этот запрос вообще? Согласно п. 94 Регламента органу ПФ для получения ответа предоставляется срок не более, чем 3 месяца.

Фонд социальной защиты населения РБ информирует, что Перечня административных процедур, осуществляемых… выдача справки о периоде работы, службы  производится в течение 5 дней со дня обращения в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 26 апреля 2010 г. № 200. Обычно чиновники РБ исполняют указы Президента, так ответы из Белоруссии были мне оперативно и в срок отправлены.

На основании этого Прошу обязать УПФР в----------- районе РК предоставить мне выписку из журнала корреспонденции и трек-номер Почты России на указанный запрос для возможности отследить его отправление.

AVE
00:15
Влад2ПМ.

После того, как Вы подали (первое)  Заявление на назначение пенсии, Вы имели полное право в течение 3-х месяцев довносить ЛЮБУЮ справку или документы для назначения пенсии, и  ПФР  не вправе был Вам отказать в приеме. Однако при этом ВСЕ документы необходимо подавать в письменном виде с отметкой о приеме в двух экземплярах, оставляя второй экземпляр с отметной о вручении себе.

После того, как Вы получили официальный отказ, вы можете продолжать переписку, конечно с ПФР, но имейте в виду, что если Вы предоставите новые справки и напишите новое заявление, то пенсия будет рассматриваться с даты подачи нового заявления. Может быть, Вам логичнее обратиться в суд и оспорить отказ с указанием выработанного стажа, справок и прочее и назначении пенсии с даты первичного обращения? Если у Вас есть справки и документы, подтверждающие Ваш длительный трудовой стаж. Т.к. ПФР очень тормозит всеми доступными способами назначению пенсии. Единственное, ознакомьтесь на сайте суда, куда Вам лучше обратиться, в какой суд? здесь выбор: или по месту нахождения органа, оформившего отказ или по месту жительства или пребывания. Почитайте практику конкретных судов. Если судьи благосклонно удовлетворяют иски к пенсионному фонду, может, Вам разумнее обратится в суд, минуя эту бадягу ПФР, если Вам уже отказали?
00:34
Пока я готовлю вторую претензию. Их подтасовски настолько явны, что есть шанс заставить решить без суда.
Но я продумываю и этот вариант, спасибо за ценную подсказку по выбору суда.
Что касается справок, то они мне так и объясняли о трех месяцах в ПФ. Основные все документы были поданы. А вот ответы из Белоруссии получены были не все. 
Пока я бьюсь на базе уже поданных документов без дополнений.
12:28
Здравствуйте, Влад2ПМ! Почему вам не считают по п.3 Ст 30?  У вас стаж без учебы до 31.12.91 г.  - 10 лет 6 мес., если коэффициент вашей зарплаты взять 0,9 , то получаеться около 16 баллов до 2002 г. и 4,5 балла Крым  с 2002 до 31.12.2014 г. По количеству баллов 20,5  ( п.3 Ст.30 ) и по стажу вы имеете право на пенсию. У вас нет справок о зарплате за 5 лет  или по справкам зарплата минимальная ?
14:24
У меня учеба 5.5 лет и ее посчитали. А вот справки о ЗП не засчитали, нет пока подтверждения. Поэтому взяли 660 руб.
Загрузка...