Ограничение "сверху" расчетного размера трудовой пенсии в размере 555 руб. 96 коп. явно (четко) прописано в п.4 Ст.30 закона N173 - ФЗ (при расчете пенсии именно по п.4 Ст.30) и никаким образом не связано со стажем (полный он или неполный).
Незаконно (не зная всех обстоятельств, точно утверждать не могу), если именно из этой суммы вам будут оценивать ПК (п.1 ст.30), т.к. согласно п.7 ст.30 минимальный размер пенсии (РП) не может быть меньше 660 рублей, поэтому в большинстве случаев (за очень редкими исключениями) при расчёте по п.4 ст.30 неважно, какая у вас была з/п, а важен размер стажа, т.к. если он менее 25 лет (для мужчин), то ПК будет кратно уменьшен (в вашем случе будет коэффициент 21/ 25).
VarKos , осмелюсь заметить, что ваш ответ - не по существу конкретного вопроса, заданного топикстартером. Вы в ответе на этот вопрос используете свои дополнительные "толкования" (вообще-то правильные), о которых топикстартер возможно даже и не подозревает. Поэтому считаю ваш ответ : - "незаконно" , на заданный топикстартером вопрос - опрометчивым.
В законе сказанно,что данное ограничение касается лиц имеющих общий трудовой стаж 25 лет(четко).Далее в расчёте пенсии по 4 п. ст. 30 173 фз. применяют снижение,так как нету обшего стажа.
В законе сказано (п.4 Ст.30 закона N173-ФЗ), что со стажем 25 лет (для мужчины) имеет место ограничение 555 руб. 96 коп. Но нигде не сказано, что если стаж меньше 25 лет, то это ограничение тоже уменьшается (снижается). Наличие стажа менее 25 лет (до 2002 года, для мужчины) приводит к снижению страховой части пенсии, но не за счет уменьшения предела в 555 руб. В таком случае применяется другой математический метод (в соответствии с законом N173-ФЗ). И об этом этом сказано в п.1 Ст.30 закона N173-ФЗ , цитирую : - "В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося трудового стажа".
Совершенно верно. Стаж «для права» считают по тем нормам, которые действовали на момент выработки этого стажа. Чаще всего этот подсчёт фактически соответствует подсчету стажа по п.4 ст.30 ФЗ 173 (дополнительно могут применять ещё различные НПА, касающиеся отдельных профессий и тп, в основном это касается досрочников). Для подсчета самой пенсии пенсионные права до 2002 года могут оцениваться по любому из пунктов 3 или 4, в зависимости от того, что выгоднее. Если считают по п.3, то учитывают только те периоды, которые там перечислены, и они считаются в календарном порядке. И плюс сейчас ещё могут добавляться баллы за «нестраховые периоды», если эти периоды не учтены в стаже.
Выгоднее (относительно) может быть тем, кто имел очень большой общий стаж и при этом очень низкие зарплаты. И при этом часть этого стажа по п.4 считается, либо считается в кратном размере, а по п.3 - нет (например, учился человек, а потом работал на неполную ставку либо на низкооплачиваемой работе). Библиотекарь, медсестра и тп
Этот пункт был актуальнее в первые годы после принятия ФЗ 173, когда на пенсию выходили люди, заработавшие почти весь свой стаж, даже с превышением, до 2002 года. Собственно его и добавили к ст.30 году, кажется, в 2006, из-за массового недовольства свежеиспеченных пенсионеров. Тем самым законодательно закрепили право на расчёт пенсии «по старому закону». Сейчас за счёт инфляции это верхнее ограничение стало совсем «смешным», а в 2002 году это была сумма, равная трём минимальным пенсиям. Можно прикинуть, чему примерно это ограничение должно было бы быть равно сейчас.
Приведу гипотетический пример : женщина до 2002 года сначала обучалась в ВУЗе в течение 6 лет, а затем еще 3 года в аспирантуре. И другого у нее до 2002 года ничего нет. При расчете пенсии по п.3 (до 2002 года) у нее страховая часть пенсии будет равна 0(нуль), поскольку стажа нет. При расчете пенсии по п.4 (до 2002 года) у нее страховая часть пенсии будет равна 9,1 балла. В этом случае хоть какой-то прок от п.4 есть.
При расчёте по 4п. ко мне сначала применили ограничение 40 абз.которое применяется для лиц имеющих общий трудовой стаж 25 лет,мой стаж 21 год,после этого ко мне применили ограничение п.1 ст.30 173 фз.,так как у меня не полный стаж -нет 25 лет. Разве можно применять два ограничения в одном расчёте,которые применяются к разным группам лиц (имеющим и не имеющим общий трудовой стаж 25 лет).
Для чего же закконодатель в 40 абз. 4 п. 173 фз. упоминает общий стаж 25 лет,он мог просто указать что при расчёте по данному пункту расчётный размер трудовой пенсии не может привышать 555руб.96 коп.
Думаю, это «упущение» законодателя. Это пункт практически дословно воспроизводит расчет пенсии по ФЗ 340-1, который действовал до принятия ФЗ 173. И до его принятия (ФЗ 173) человек не мог стать пенсионером, не имея требуемого стажа (25 лет для мужчин, 20 лет для женщин, меньшие значения для лиц, имеющих право на досрочную пенсию). Имеющийся стаж мог быть только больше требуемого. Потому и написано, что если имеющийся стаж равен минимально необходимому, то применяется указанное ограничение суммы пенсии сверху; если имеющийся стаж превышает требуемый, то за каждый год такого превышения верхнее ограничение также увеличивается. О случае, если стаж меньше требуемого, в этом пункте забыли подумать.)
На практике, насколько знаю, по этому пункту считают в следующем порядке: 1. Считают РП при полном стаже. 2. Далее применяют пропорцию при неполном стаже. 3. Обрезают суммой абз.40 (тут ещё участвуют районные коэффициенты, если они есть). 4. Добавляют компенсацию абз. 45 (насколько знаю, тоже с районным коэффициентом). 5. Если полученное меньше 660 руб., то доводят до этой суммы.
А сейчас, действительно, получается «дырка» в законе. Если есть требуемый стаж или больше, то применяют ограничение сверху, если нет - как бы и не должны.) Можете попробовать упереться, вдруг какой судья прочитает закон буквально.))
Пытаемся судится.Первый суд не чем не мотивируя просто переписал ответ с пенсионного и досвиданья.Апеляционный суд опять всё переписал и решил,что по другому нельзя считать сославшись на несколько решений Конституционного суда.Эти решения,потом ознакомился,касаются людей имеющих 25 лет стажа.Они считали,что ограничение 555 рублей незаконно к ним применено,естественно им отказали.И кстати в 340 фз в 19 ст.тоже предусмотрен расчёт пенсии при неполном трудовом стаже.
Вы не могли бы рассказать подробнее, в чем суть Ваших претензий к ПФР? Как был Вам произведён расчёт и почему был выбран п.4? Если не против, то Вы могли бы выложить скан Вашего расчета в фотоальбоме (личные данные лучше закрыть). Может быть действительно Вы не правы?
Где, в каком месте, в расчете по п. 4 указано ограничение 555.96 руб? В законе прописана средняя зарплата за 60 месяцев. Себе налоговики наверняка начисляют по формуле.
Это законно. Но не связано со стажем.
Ограничение "сверху" расчетного размера трудовой пенсии в размере 555 руб. 96 коп. явно (четко) прописано в п.4 Ст.30 закона N173 - ФЗ (при расчете пенсии именно по п.4 Ст.30) и никаким образом не связано со стажем (полный он или неполный).
осмелюсь заметить, что ваш ответ - не по существу конкретного вопроса, заданного топикстартером. Вы в ответе на этот вопрос используете свои дополнительные "толкования" (вообще-то правильные), о которых топикстартер возможно даже и не подозревает. Поэтому считаю ваш ответ : - "незаконно" , на заданный топикстартером вопрос - опрометчивым.
Наличие стажа менее 25 лет (до 2002 года, для мужчины) приводит к снижению страховой части пенсии, но не за счет уменьшения предела в 555 руб. В таком случае применяется другой математический метод (в соответствии с законом N173-ФЗ). И об этом этом сказано в п.1 Ст.30 закона N173-ФЗ , цитирую :
- "В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося трудового стажа".
Стаж «для права» считают по тем нормам, которые действовали на момент выработки этого стажа. Чаще всего этот подсчёт фактически соответствует подсчету стажа по п.4 ст.30 ФЗ 173 (дополнительно могут применять ещё различные НПА, касающиеся отдельных профессий и тп, в основном это касается досрочников).
Для подсчета самой пенсии пенсионные права до 2002 года могут оцениваться по любому из пунктов 3 или 4, в зависимости от того, что выгоднее. Если считают по п.3, то учитывают только те периоды, которые там перечислены, и они считаются в календарном порядке.
И плюс сейчас ещё могут добавляться баллы за «нестраховые периоды», если эти периоды не учтены в стаже.
Этот пункт был актуальнее в первые годы после принятия ФЗ 173, когда на пенсию выходили люди, заработавшие почти весь свой стаж, даже с превышением, до 2002 года. Собственно его и добавили к ст.30 году, кажется, в 2006, из-за массового недовольства свежеиспеченных пенсионеров. Тем самым законодательно закрепили право на расчёт пенсии «по старому закону». Сейчас за счёт инфляции это верхнее ограничение стало совсем «смешным», а в 2002 году это была сумма, равная трём минимальным пенсиям. Можно прикинуть, чему примерно это ограничение должно было бы быть равно сейчас.
При расчете пенсии по п.3 (до 2002 года) у нее страховая часть пенсии будет равна 0(нуль), поскольку стажа нет.
При расчете пенсии по п.4 (до 2002 года) у нее страховая часть пенсии будет равна 9,1 балла. В этом случае хоть какой-то прок от п.4 есть.
Это пункт практически дословно воспроизводит расчет пенсии по ФЗ 340-1, который действовал до принятия ФЗ 173. И до его принятия (ФЗ 173) человек не мог стать пенсионером, не имея требуемого стажа (25 лет для мужчин, 20 лет для женщин, меньшие значения для лиц, имеющих право на досрочную пенсию). Имеющийся стаж мог быть только больше требуемого. Потому и написано, что если имеющийся стаж равен минимально необходимому, то применяется указанное ограничение суммы пенсии сверху; если имеющийся стаж превышает требуемый, то за каждый год такого превышения верхнее ограничение также увеличивается. О случае, если стаж меньше требуемого, в этом пункте забыли подумать.)
На практике, насколько знаю, по этому пункту считают в следующем порядке:
1. Считают РП при полном стаже.
2. Далее применяют пропорцию при неполном стаже.
3. Обрезают суммой абз.40 (тут ещё участвуют районные коэффициенты, если они есть).
4. Добавляют компенсацию абз. 45 (насколько знаю, тоже с районным коэффициентом).
5. Если полученное меньше 660 руб., то доводят до этой суммы.
А сейчас, действительно, получается «дырка» в законе.
Можете попробовать упереться, вдруг какой судья прочитает закон буквально.))
Если не против, то Вы могли бы выложить скан Вашего расчета в фотоальбоме (личные данные лучше закрыть).
Может быть действительно Вы не правы?
Где, в каком месте, в расчете по п. 4 указано ограничение 555.96 руб? В законе прописана средняя зарплата за 60 месяцев. Себе налоговики наверняка начисляют по формуле.