Как подтвердить сведения о заработке до 1997?
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Ситуация: летом 2017 года моя мама вышла на пенсию по старости (сейчас является работающим пенсионером). ГУ-ПФР№2 в клиентском центре запросили у неё справку с мест работы за 60 месяцев до 2002 года. Однако все предприятия до 1997 года уже давно ликвидированны, правоприемников не имеют, руководтелей искать - никто не знает где.
ПФР зачёл весть стаж по трудовой книжке, начиная с первой записи, что было в 1984 году. Пенсию до 2002 года рассчитали по среднему заработку 2000-20001 года, как я понял. КЗС 0.81 - это мало.
Однако, в период с 1984 года до 1997 года ПФР не внёс сведения о заработке (вознаграждении), доходе, учитываемы при назначении страховой пенсии. То бишь в графах за 84-97 год зарабаток по нулям. Более точно - с 84 по 89 Институт ГИПРОНИИПОЛИГРАФ - з/п 180 сов.руб., с 89 по 94 НИИ АПП ГТУ им. Баумана 350 сов.руб, далее коммерческие организации.
На руках никаких документов, кроме трудовой книжки за эти периоды не имеется. Есть только свидетели, которые работали вместе с мамой.
Обратились в Центральный государственный архив трудовых отношений города Москвы по зарплатным документам из ГипроНИИПолиграфа и в Центральный объединенный архив города Москвы по зарплатным документам НИИ АПП ГТУ им. Баумана. По коммерческим организациям в архив обращаться не стали, так как скорее всего ничего не сдавалось.
На удивление, из архивов пришли ответы, что никаких документов по советским гос. организациям у них нет.
Итого: документально подтвердить з/п за период с 84 по 97 гг. нет возможности. Какие варианты решения посоветуете?
Отсюда у меня несколько вопросов:
1) В какие архивы (или организации) в городе Москве можно ещё обратиться, чтобы найти подтверждение заработной платы за вышейуказанные периоды? Что конкретно запрашивать? В советское время з/п выдавалась в бухгалтерии под роспись. Соответственно, бухгалтерские книги, или ещё что?
2) Стоит ли подавать жалобу на действия территориального органа ГУ-ПФР№2 в вышестоящий орган (и в какой?), чтобы они сами нашли и учли сведения о заработке за 84-97 гг.? Если да, то как это лучше сделать?
3) С учётом пункта 1 и 2 как лучше сформировать исковое заявление? Об обязании ПФР найти и внести сведения о заработке за 84-97 гг. и перерасчёте пенсии? Или об обязании ПФР учесть средние заработные платы за эти года? Какие документы запросить из ПФР для суда (отказ, выплатное дело и т.п.)?
4) Я пока до конца не разобрался, поправьте меня, если я не прав. Даже если ПФР учтет те суммы за 84-89 и 89-94 гг. (в советских рублях - было выше средних зарплат), сильно ли повлияет это на RPC и увеличение пенсии? Ведь до 1 января 1998 года все з/п нужно делить на 1000, в том числе и советские?
Спасибо Вам большое! Буду признателен за совет или ответ на вопрос.
Ситуация: летом 2017 года моя мама вышла на пенсию по старости (сейчас является работающим пенсионером). ГУ-ПФР№2 в клиентском центре запросили у неё справку с мест работы за 60 месяцев до 2002 года. Однако все предприятия до 1997 года уже давно ликвидированны, правоприемников не имеют, руководтелей искать - никто не знает где.
ПФР зачёл весть стаж по трудовой книжке, начиная с первой записи, что было в 1984 году. Пенсию до 2002 года рассчитали по среднему заработку 2000-20001 года, как я понял. КЗС 0.81 - это мало.
Однако, в период с 1984 года до 1997 года ПФР не внёс сведения о заработке (вознаграждении), доходе, учитываемы при назначении страховой пенсии. То бишь в графах за 84-97 год зарабаток по нулям. Более точно - с 84 по 89 Институт ГИПРОНИИПОЛИГРАФ - з/п 180 сов.руб., с 89 по 94 НИИ АПП ГТУ им. Баумана 350 сов.руб, далее коммерческие организации.
На руках никаких документов, кроме трудовой книжки за эти периоды не имеется. Есть только свидетели, которые работали вместе с мамой.
Обратились в Центральный государственный архив трудовых отношений города Москвы по зарплатным документам из ГипроНИИПолиграфа и в Центральный объединенный архив города Москвы по зарплатным документам НИИ АПП ГТУ им. Баумана. По коммерческим организациям в архив обращаться не стали, так как скорее всего ничего не сдавалось.
На удивление, из архивов пришли ответы, что никаких документов по советским гос. организациям у них нет.
Итого: документально подтвердить з/п за период с 84 по 97 гг. нет возможности. Какие варианты решения посоветуете?
Отсюда у меня несколько вопросов:
1) В какие архивы (или организации) в городе Москве можно ещё обратиться, чтобы найти подтверждение заработной платы за вышейуказанные периоды? Что конкретно запрашивать? В советское время з/п выдавалась в бухгалтерии под роспись. Соответственно, бухгалтерские книги, или ещё что?
2) Стоит ли подавать жалобу на действия территориального органа ГУ-ПФР№2 в вышестоящий орган (и в какой?), чтобы они сами нашли и учли сведения о заработке за 84-97 гг.? Если да, то как это лучше сделать?
3) С учётом пункта 1 и 2 как лучше сформировать исковое заявление? Об обязании ПФР найти и внести сведения о заработке за 84-97 гг. и перерасчёте пенсии? Или об обязании ПФР учесть средние заработные платы за эти года? Какие документы запросить из ПФР для суда (отказ, выплатное дело и т.п.)?
4) Я пока до конца не разобрался, поправьте меня, если я не прав. Даже если ПФР учтет те суммы за 84-89 и 89-94 гг. (в советских рублях - было выше средних зарплат), сильно ли повлияет это на RPC и увеличение пенсии? Ведь до 1 января 1998 года все з/п нужно делить на 1000, в том числе и советские?
Спасибо Вам большое! Буду признателен за совет или ответ на вопрос.
По второй организации я бы тоже посоветовала поискать правопреемника. Хотя бы посмотреть, к какому министерству относилась организация, и написать запрос (сходить, позвонить) туда.
Ну и относительно коммерческих организаций - тоже рано руки опустили. Это все в Ваших интересах, а не ПФ.
О суде думать Вам ещё рано, никто в отношении Вас ничего не нарушил.
При расчёте пенсии советские заработки учитываются не в абсолютном размере, а в отношении к средним по стране заработкам за те же годы.
Мама запрашивала официальный расчёт пенсии из ПФ?
Для сестры Вы тоже можете сами прикинуть, выгодно ей брать баллы за детей или нет. И некоторые люди тут сообщали, что в заявлении писали следующую фразу: если в результате перерасчета размер пенсии получится меньше имеющегося, то прошу это заявление не рассматривать. Можно ведь и так попробовать.
Это нужно искать архивы тех коммерческих организаций, в которых вы работали в период 1990-1996гг. Но для начала нужно выяснить какие из этих организаций до сих пор существуют или есть правоприемники этих организаций.
Самостоятельно проверьте записи в трудовой книжке на предмет читаемости печатей и соответствия надписей на печатях наименованию организаций. Обязательно должны быть указаны даты и номера приказов о приеме на работу, переводах и увольнениях. Если сами не сможете оценить вероятность ошибок и недочетов, то это сможет сделать опытный работник отдела кадров. Что касается ликвидированных предприятий, то ПФР эти предприятия уж точно знает, но информацией делиться не будет (если только у вас нет знакомых, которые работают в ПФР).
У вас в личном кабинете на сайте ПФР есть информация по вашему стажу работы? Там годы работы в этих ООО отражены?
Если отражены, то вероятность того, что стаж этот учтут есть. Но это если все печати и записи будут правильными и читаемыми.
Если какие-то ООО ликвидированы, то сотрудники ПФР, поверьте, об этом в курсе и всеми правдами-неправдами будут пытаться исключить периоды работы в этих ООО из стажа.
Вариантов тут два: первый - подтверждать стаж архивными справками (но вы пишете, что сведений по ООО нет) и второй - обращаться в суд (как доказательство работы в этих ООО могут быть какие-то справки и документы, которые остались у вас из этих ООО - трудовые договоры, справки для получения кредитов, расчетные листы, копии приказов и распоряжений т.д. Еще через суд могут быть учтены свидетельские показания бывших коллег по работе в этих ООО).
Здравствуйте. Те по кооперативу тоже нет смысла делать запросы по сведениям о начислениях в налоговую и тд?