Индивидуальный лицевой счёт

-
01:43
Уважаемые знатоки , товарищи по статусу пенсионера!
Подскажите верно ли что  на личном счете учитываются не все оплаченые работодателем 22 %  страховых взносов, а только 16%   их них, независимо  от перечисленой суммы взносов?  И как можно проверить зачисление этих взносов начиная  с 2001 г. Пенсия уже начислена, а информацию по личному  счету в территориальном  ПФ  уже  не дают , говорят что им она якобы не доступна.
По совету фирм, занимающихся помощью в расчёте пенсии  , запросила  форму СЗИ-6 , но  в  ней есть только 2017г.
 И  ещё вопрос по стажу.
В трудовой книжке за 90-е годы  указано название одной фирмы,хотя на самом деле работала в  другом ООО и как ИЧП.  ПФ  Стоит ли сейчас поднимать из архива в налоговой сведения о работе в реальной фирме , или  в итоге получу уже разборки с ПФ - почему в трудовой сведения  указаны неверно  ? 
16:57
В разные годы размер страховых взносов был разным. До 2012 года - 26%. Начиная с 2012г. - 22%.
Это в пределах облагаемой страховыми взносами предельной величины базы (потолка). Если человек зарабатывал больше базы, то с сумм з/п, превышающих базу, дополнительно перечислялись еще 10% в ПФРФ, тоже в общий котел (спонсорская помощь гражданина ПФРФ) 
Эти 22 % распределялись в последние годы так
- если накопительная пенсия не формировалась, то на ИЛС -16%, в общий котел (на ФВ, как утверждает ПФРФ) - 6%.
- если накопительная формировалась, то на ИЛС - 10%, на накопительную - 6 %, в общий котел - 6%.
За периоды после 2001 г. ранее вся информация о перечисленных и начисленных суммах содержалась в форме СЗИ-5. ПФ выдавал именно такую форму.
Сейчас сказать не могу. Может быть другие коллеги подскажут.
20:12
до 2001 года основным документом подтверждающим стаж является трудовая книжка--Постановление Правительства РФ №1015 от 2.10.2014
23:30
В Ваших интересах собрать все сведения о Вашей работе тем более если Вы работали в одной фирме ,а в трудовой стоит другая.....ПФ не будет разбираться -они выкинут этот стаж ...если есть возможность собирайте все справки об отчислениях в ПФР особенно за период с 91-2000годы ,почему то Советский период принимают как есть в трудовой .....а  после 2000 года у них все есть -им даже трудовая за этот период не нужна ...самые проблематичные годы девяностые...это конечно если у Вас есть справка о зарплате за 60 месяцев ,либо Вас устраивает зарплата за 2000-2001 год для учета пенсии...
17:35

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ВОПРОСУ. Пробую разобраться в деле пенсионном, чтоб попробовать сделать пересчет своим родителям. Начал с того что оформил их в госуслугах и сделал выписку из индивидуального счета каждому. Мать на пенсии с 2015, отец с 2017,  В выписке у каждого стаж 0 лет, 0 дней. Кто знает подскажите что делать, родители говорят, что когда были в пенсионном и оформляли пенсию и им считали что у матери стаж 20 лет, а у отца почти 40 лет. С чего начать, куда писать, что просить? Писать в территориальный ПФР просить у них бумажную форму СЗИ-6, или нужно делать запрос подробного расчета пенсии? В общем нужен алгоритм действий.

20:04
Они зануляют все что было на момент расчета. Запросите у них писменным заявлением полныую раскладку расчета или даже копию пенсионного дела. Расчет я запрашивала. Прислали через месяц на 3 листах. Я там и вычисляла сколько стажа учли, было подозрение, что не посчитали справки по практике (пытались у меня их не взять). Как только получите расчеты и обнаружите, что учтено меньше отработанных лет, то тогда запросите дело или просто сверьте по трудовой (если не работающий пенсионер, то она должна быть на руках).. Тогда уже по обстоятельствам можно будет опять писать письма с вопросами.
14:07
Anna спасибо за пояснения про зануления. Запрос писать по Вашему образцу "В правом верхнем углу листа бумаги "Начальнику такого-то отделения ПФР (если есть возможность, то на сайте отделения можно взять его ФИО) ......... От...ФИО....... с указанием адреса  проживания. Потом как обычно Заявление и далее текст Прошу Вас предоставить мне по указанному адресу в сответствии с дейтсвующим законодательством подробный рачет моей пенсии . Внузу дата, подпись и ее расшифровка." Далее заказным по почте с уведомлением. После того как получу расчет, анализ покажет, что дальше делать, так? . Копию пенсионного дела на первом шаге делать не обязательно, правильно я понял?
19:59
Да так я и писала. Только относила в канцелярию своего районного ПФР. Через месяц прислали ответ. Копию дела делать не стала. У меня там все просто. Я и заявление подавала чисто из любопытства как они посчитали. А то что 4 кв. зажмут я была готова, но поскольку приемщица документов в ПФР чуть ли не била себя кулаком в грудь, что учли все все, взяла и написала это заявление.Имею право. И всем советую, хотя бы для того, чтобы потом не думалось.
rzd
21:42
Smy329 , 
ваша формулировка "подробный расчет моей пенсии"  крайне расплывчата для ПФ. В "руководящих указаниях для ПФ" отсутствует определение, что это такое - "подробный  расчет пенсии".
Поэтому, вы должны включить дополнительно в свое заявление аспекты, которые вас конкретно интересуют .
Например: - "Прошу предоставить раскладку стажа до 2002 года, учтенного при назначении пенсии, с указанием дат начала и окончания периодов  этого учтенного стажа ". 
Например: - "Прошу предоставить конкретно учтенные календарные  месяцы при расчете  коэффициента соотношения зарплаты (ЗР/ЗП) с указанием моей конкретной зарплаты за эти месяцы и среднемесячной зарплаты по стране за эти месяцы".
Например: - "Прошу предоставить копии всех справок о зарплате, имеющихся в моем выплатном деле".
Например: - "Прошу указать даты начала и окончания периодов ухода за детьми, которые учтены при назначении пенсии, а также баллы ИПК, начисленные за эти периоды ухода за детьми".
Ну и т.д.
Если вы в своем заявлении не обозначите такие аспекты (вопросы), которые вас интересуют, то естественно и ответа на них при предоставлении расчета пенсии - не будет.
22:55
Да, уважаемый rzd, согласна с вами , получив несколько ответов-расчётов моей пенсии ( в заявлении я указывала,  "прошу предоставить мне полный расчёт моей пенсии"),  поняла, одно укажут, другое упустят.
00:16
Спасибо за ответ rzd, (я в rzd 8 лет проработал :)) у меня совсем никакой информации нет. С чего мне начать собирать? как просить чтоб меня поняли? я тоже бюрократ, но в сфере спроительства. Понимаю, что нужно правильно сформулировать запрос, что бы получить в ответе то что нужно. Только не совсем понимаю что мне нужно просить в обращении, так чтоб получить информацию, которую можно проанализировать и сравнить с фактом, а потом на основе этого сделать выводы. Лично у меня не пенсионный возраст и моя выгрузка из индивидуального счета показывает всю мою трудовую историю, а у родителей как выше писал по нулям, соответственно анализировать нечего. Подскажите как в итоге сформулировать запрос??
15:25
Кто еще обращался в ПФР? Подскажите кто в обращениях и как формулировал запрос? Суть проблемы в постах выше.
17:03
Обращались многие и во многих темах здесь приводились примеры того, как писать заявления и обращения в ПФ.

18:26
Если подавать заявление через МФЦ или в отделение ПФ обязательно с регистрацией и чтобы копия осталась у вас. Можно через электронный сервис с сайта ПФР. Обязательно написать, что хотите видеть в расчете, н-р: "Прошу предоставить расчет пенсии с даты назначения  по "дату", с вкладкой всех перерасчетов, индексаций, в т.ч. беззаявительных." как-то так через месяц получите расчет на 10-15 листах. Удачи.
18:39
Спасибо, нашел, что можно через ЛК в ПФР запрос электронно направить. Текст который вы привели в пример, думаю то, что мне нужно. 
18:46
Если будете подавать через ЛК, выбирайте: адресовать в исполнительную дирекцию, а не в местное отделение. Оттуда все равно спустят на место и отвечать Вам будут «местные». Но заявление будет поставлено на контроль, больше вероятность получения точного ответа.
20:01
Libra, вы как всегда вовремя. Сначала я печатную версию сделал, думал в конверте отправить, потом увидел ваш пост, в котором описано как это электронно сделать, нашел свой местный ПФР и тут вы с поправочкой.... теперь действительно в краевой направлю, пусть на контроль берут. Может еще какую деталь упустил?
20:06
Нужно не в краевой, а в федеральную исполнительную дирекцию ПФР. Оттуда пусть спускают и контролируют. 
23:10
    К сожалению, собрать справки именно об отчислениях не получится. OOO приказали долго жить, и в архив наверняка ничего не сдавали. Можно ли предоставить в ПФ  cвединия из налоговой по полученых доходам от  работодателя? В Налоговой сведения должны быть . Если налоговая предоставит сведения  по з/п за 90гг , перечисленной работодателями,  это же может являтся подтверждением  стажа ?  
23:50
Gala, Вам ПФ этот стаж по трудовой за 90-е годы учёл? Если да, то зачем Вам сведения о страховых взносах? Тогда и страховых взносов как таковых ещё не было. 
Или Вы хотите взять заработки за те годы? Или что Вы хотите? 
13:01
Направил обращение в исполнительную дирекцию. Но как то странно получается, обращение не привязывается к личному кабинету. Пришлось все персональные данные в тексте указывать. Делал внизу страницы сайта так: Задать вопрос онлайн>в онлайн приемной ПФР>гражданам проживающим на территории РФ>получатель: исполнительная дирекция. Либра я правильно сделал?
14:02
Да, я так же писала. Себе копию оставили? Электронный адрес указали? На него Вам должно прийти сообщение, что Ваше обращение зарегистрировано за таким-то номером. Далее чуть позже можете интересоваться его «судьбой» уже в своём отделении, но обязаны ответить не позднее 30 дней со дня подачи.
Ответ скорее всего пришлют в электронном виде. Но после этого можно подойти в свой ПФ и попросить выдать Вам ответ на бумажном носителе, с печатью и подписью. На всякий случай лучше его иметь на руках.
 
14:49
Копия не осталось, просто отправилось сообщение и все. Эл почту указал в тексте, также в тексте написал - расчет прислать на почтовый адрес
23:34
Libra,  ПФ  за 90-е годы  стаж учёл  частями  : здесь видим. там не видим, а там рыбу заворачивали...В ответе написали что в системе страхования регистрация была аж с1997г.  
02:24
Gala,
за периоды после регистрации в системе индивидуального персонифицированного учета (т.е. с даты получения номера СНИЛС) стаж подтверждается только по сведениям этого самого учета.
Цитату привести не могу, сайт не даёт. Погуглите сами: Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, разд.VI, п.43. Так что если работодатели за Вас не отчитались в ПФ, то ПФ эти периоды и не видит.
Если работодатели сейчас ещё существуют, то можно написать им заявление с просьбой подать сведения за периоды Вашей работы. Можно подавать корректировки и за прошлые годы, лично для меня так делала одна организация, которая забыла в своё время подать сведения в ПФ. Если работодателей уже нет - не знаю, что тут можно сделать. Правопреемники может есть какие-то? 
Через суд доказывать - так там тоже по закону решают, а в законе этот момент однозначно прописан.((

Может быть у кого-то была подобная ситуация? 




AVE
10:52
Практики нет, но в подобной ситуации есть решение КС, просмотрите, мы на это ссылались

Применительно к указанным обстоятельствам  Постановлением КС №9 говорится, что в случае неуплаты или ненадлежащей уплаты  страхователями (работодателями) страховых взносов в ПФ РФ, перерасчет производится за счет средств федерального бюджета.





13:35
Насколько понимаю, в этом постановлении идёт речь о начисленных, но не уплаченных страховых взносах за работников. В таких случаях да, работнику периоды работы должны быть засчитаны в стаж независимо от того, уплатил ли работодатель страховые взносы.
А вот если работодатель вообще не подавал сведений о работниках в ПФ? Тогда соответственно никакие страховые взносы ему не начислялись и сведения об этих периодах работы на ИЛС у таких работников отсутствуют. Как ПФ должен их учитывать?
 
AVE
16:56
Есть судебная  практика о том, что работник не отвечает за действия работодателя, в том числе по перечислению страховых взносов, касающихся периодов до 2002 года. т.е. если есть запись в трудовой, но нет на счете Пф страховых взносов - надо бороться и ссылаться на законодательство и решения КС. Про периоды после 2002 годы - не все однозначно. Практику не изучала.
01:05
Дай бог, конечно. Я практику не изучала. Но ещё раз повторю - перечисление/неперечисление взносов и подача/неподача сведений перс. учета - это разные вещи. Упираться нужно, конечно. И нужно очень внимательно изучать нормативные акты, как там конкретно сформулировано. 
 
AVE
10:02
В соответствии с разъяснениями, изложенными в п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 года № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 16 июля 1999 года № 165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования» лица, работающие по трудовому договору, подлежат обязательному социальному страхованию (включая пенсионное) с момента заключения трудового договора с работодателем. Уплата страховых взносов является обязанностью каждого работодателя как субъекта отношения по обязательному социальному страхованию (статьи 1 и 22 Трудового кодекса Российской Федерации). Невыполнение этой обязанности не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию. В связи с этим суд вправе удовлетворить требования граждан о перерасчете страховой части трудовой пенсии с учетом указанных периодов.
AVE
10:15
Законом Российской Федерации «О государственных пенсиях в Российской Федерации» от 20 ноября 1990 года N 340-1 (действовавшим до 01 января 2002 года) предусматривалось, что финансирование выплаты пенсий, назначенных в соответствии с данным Законом, осуществляется Пенсионным фондом Российской Федерации за счет страховых взносов работодателей, граждан и ассигнований из федерального бюджета (статья8); в общий трудовой стаж включается любая работа в качестве рабочего, служащего, члена колхоза или другой кооперативной организации, иная работа, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал государственному социальному страхованию (статья 89). Из этого следует, что уплату страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в пользу граждан, работающих по трудовому договору (как и в настоящее время на основании Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»), должен был производить работодатель, т.е. право застрахованных лиц, работающих по трудовому договору, на получение трудовой пенсии обеспечивалось уплатой страхователями в их пользу страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Федеральный закон «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» возлагает уплату страховых взносов в Пенсионный фонд РФ на страхователя (работодателя), который обязан своевременно и в полном объеме производить соответствующие платежи. Неуплата страхователем в установленный срок или уплата не в полном объеме страховых взносов в пенсионный фонд РФ в пользу работающих у него по трудовому договору застрахованных лиц не должна препятствовать реализации ими права своевременно и в полном объеме получить трудовую пенсию. Соответствующие взносы должны быть уплачены, а их уплата должна быть обеспечена, в том числе путем принудительного взыскания в судебном порядке.

Гарантируя права застрахованных лиц (работников), законодатель установил правило, согласно которому неуплата работодателями взносов на государственное социальное страхование не лишает работников права на обеспечение за счет средств государственного социального страхования, а значит, на пенсию (статья 237 КЗоТ Российской Федерации в редакции Закона Российской Федерации от 25 сентября 1992 года N 3543-1).

В связи с чем, Постановлением Конституционного Суда РФ от 10.07.2007 года № 9-П признан не соответствующим Конституции РФ пункт 1 статьи 10 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» и абзац третий пункта 7 Правил учета страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, в той мере, в какой содержащиеся в них нормативные положения во взаимосвязи с иными законодательными предписаниями, регламентирующими условия назначения и размеры трудовых пенсий, - при отсутствии в действующем регулировании достаточных гарантий реализации пенсионных прав застрахованных лиц, работавших по трудовому договору, на случай неуплаты или неполной уплаты страхователем (работодателем) страховых взносов за определенные периоды трудовой деятельности этих лиц, - позволяют не включать такие периоды в их страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию, и снижать при назначении трудовой пенсии размер ее страховой части.


Это выдержки из судебных решений, которые мне неоднократно встречались. Относятся к периоду до 2002 года.

После - практику не изучала, но полагаю ничего утешительного для пенсионера, в связи с принятием ФЗ-173, где этот момент с учетом взносов прописан законодательно. Если раньше было противоречие законов, т.к. прежний закон о пенсии не указывал на взносы, которые появились в период его действия с связи с внедрением персонифицированного учета, то права отстоять можно
11:19
Дорогие мои форумчане! Читал выше ...вроде понятно по законам,а на практике? Можно решить мой вопрос положительно? Или таки нет? Вот в чём суть? 2001 год не засчитан в стаж (подписывал бумагу, что уведомлён, есть у меня на фото на странице моей) равно как и последующий период  вплоть до о3.01.2003г.(ну бог с ним видимо?) За 2001 год нет сведений в ПФР не о зарплате не о перечислениях взносах с неё...Работодатель был родственник ,не он не я не помним, как всё было с З/П  и взносами, ООО ликвидировано примерно 2009г.без участия работодателя.Ему не хотели весь период до окончание работы в ООО засчитаывать  до 2003г+/-по месяцам, штампика организации при принятии  на работу нет в трудовой(типа нарушение), а есть как и у меня  круглая печать в ТК под записью увольнения. Но потом засчитали по 2000г. когда были взносы.Но я не работодатель,отношения с которым в настоящий момент натянутые не общительны...но зла ему не желаю ...как быть если, что то можно добится? Год  всего то казалось не засчитан, но знаете денежка не помешает за год скопить и внукам, что нить подарить...
11:36
на пенсии с 07.11.17г. на фото  в альбомах у меня  есть фрагмент письма  окончание ответа-письма ПФР на обращение о расчёте пенсии.Как раз речь идёт о ИЛС и о том как и почему мне недоплатили за 17год... И вот думаю нужно ли ждать 1августа,о чём в письме ни слова...выписку  ИЛС(СЗИ-6) получал 07.12.17г. с печатью и росписью в ПФР, уже после выдачи мне справки ещё ноябрём о начисленной пенсии...в ИЛС отражено, как и сейчас в ЛК 2017г. суммы и баллы,на 30.09.17г. подозреваю что в феврале и в ЛК появится полностью год 2017. Для меня их ответ просто казуистика какая то(прочтите сами ...
AVE
11:52
Вы подписали бумагу, что уведомлены. Полагаю, что не случайно ПФ дал Вам ее подписать, чтобы снять с себя ответственность в спорной ситуации. Вам бы еще раз официально обратиться с заявлением о прерасчете или некорректном расчете пенсии и ссылками на законы о том, что ПФП ущемил Ваши права, исключив из трудого стажа 2001,.т.к. на тот период  (2001 год) подтверждением стажа являлась трудовая книжка, остальные обоснования - изложила выше. Более того, Уведомление ПФ о том, что Вам известно …… , не снимает с  ПФ  ответственности за ущемление Ваших прав  - думаю, акцент надо делать на этом, т.к. следует ожидать, что ПФ будет говорить, что вы сами согласились… Но если такое согласие приводит у ущемлению права - оно нитожно в силу закона.

И обратите внимание, что Закон № 167 "Об обязательном пенсионном страховании", котороый упомянут в ответ ПФ начал действие с 2002 года, следовательно, ПФ не вправе на него ссылаться, т.к. речь идет о периодах работы (2001 г.) до действия указанного  ФЗ -167

Закон ФЗ-400 был принят также в период после 2002 года, а трудовые отношения длились в период действия прежнего закона "о Трудовых пенсиях" и тогда существовал иной порядок подтверждения трудого стажа.
13:16
Спасибо AVЕ!...Не будет ли моё упорство в этом иметь последствия и во вред моему бывшему работодателю, он же мой родственник? А ПФР может сослаться в неправельности ведения трудовых книжек?  Хотя иные года засчитал...
13:47
На (фото в моих альбомах) заявление нет подписей ни моей не специалиста, моя точно осталась на экземпляре в ПФР... в этом завление нет упоминания о Закон № 167 "Об обязательном пенсионном страховании", он упомянут в другом (фото) в ответе из ПФР на моё обращение о расчёте пенсии. Сечас посмотрел всё это письмо в нём есть упоминиие о 2001г. но не о 167мФЗ  позднее сегодня вечером попробую хотя бы фото загрузить и показать его содержимое...перенести всё письмо ответ на моё обращение о расчёте пенсии, так что бы можно копировать сюда представляется с трудностями,шесть страниц ...обращатся к платным услугам накладно лист 50 руб,так мне пояснили.Своей возможности отсканировать и перенести на флешку и сюда пока нет .
AVE
14:29
К платным услугам за  фото прибегать не имеет смысла, на мой взгляд, т.к. Вы можете сделать приличные фото посредством смартфона, и дело как поняла не в фото, а в родственных отношениях с работодателем, который, возможно не заплатил взносы в те годы или за давностью лет нет подтверждения. Тут я не знаю, как копАет ПФ…

А что на экземпляре Пф стоит Ваша подпись, - сомневаться не приходится, таков стиль работы этого органа
10:50
Журнал "Трудовое право"N10 2015 год 
Корректировка индивидуального лицевого счета пенсионного страхования: обязанности 
Автор: Георгий Ситников Георгий Ситников Юрист-консультант
адрес: pvd86-собака-inbox.ru

Права и обязанности органов Пенсионного фонда РФ:
1. Предоставлять сведения из индивидуального лицевого счета пенсионного страхования по заявлению застрахованного лица.
2. Органы Пенсионного фонда РФ вправе по своей инициативе осуществлять корректировку сведений персонифицированного учёта и вносить уточнения в индивидуальный лицевой счет, сообщив об этом застрахованному лицу.
3. Органы Пенсионного фонда РФ обязаны при обнаружении несоответствия между представленными индивидуальными сведениями и результатами проверки направлять страхователю уведомление об устранении имеющихся расхождений (страхователь обязан выполнить это требование в двухнедельный срок).
4. Если расхождения не устранены, орган Пенсионного фонда РФ самостоятельно принимает решение о корректировке индивидуальных сведений и уточнении лицевых счетов застрахованных лиц и не позднее 7 дней со дня принятия такого решения сообщает об этом страхователю и застрахованным лицам.
5. Если страхователь был ликвидирован, территориальный орган фонда по заявлению застрахованного лица и на основании представленных застрахованным лицом документов принимает решение о дополнении (уточнении) лицевого счета застрахованного лица и не позднее 7 дней со дня принятия такого решения сообщает об этом застрахованному лицу.

Таким образом, работодателям рекомендуется уточнять в целях соблюдения законных интересов работника сведения персонифицированного учета, направляя их в орган Пенсионного фонда РФ, а также по запросу органов Пенсионного фонда РФ в целях избежания штрафных санкций.
При этом следует помнить, что застрахованные лица (работники) могут в судебном порядке обязать работодателя предоставить соответствующую информацию в органы Пенсионного фонда РФ.
Вместе с тем принятие решения о досрочном назначении пенсии и её выплата является обязанностью только органов Пенсионного фонда РФ, который обязан, в случае ликвидации страхователя или непредставления им сведений
, самостоятельно внести изменения в лицевой счёт застрахованного лица.
 
 
Загрузка...