Особый вид досрочников и повышение пенсионного возраста

-
22:45

“Пенсия, это в первую очередь деньги, а не возраст.“

 

                                          Использованы открытые источники информации, возможны неточности.

         В нашей жизни есть вещи, которые кажутся само собой разумеющимися, вечными. Мы ходим мимо, не замечая их, настолько они привычны. Например, мужчины уходят на пенсию в 60 лет, а женщины в 55 лет. Для нас так было всегда. Но когда начинаешь интересоваться  расчетами своей пенсии все время натыкаешься на различия в пенсии для мужчин и женщин. В конце концов упираешься лбом в то, что женщины выходят на пенсию на 5 лет раньше мужчин. Через некоторое время задаешь себе вопрос – а почему? А в ответ тишина. Пытаешься понять логику этого решения применительно к нашему времени. Может они меньше живут? Да нет, наоборот, живут они больше мужчин на 12-13 лет. Может у них слабое здоровье? Было бы слабое здоровье, жили бы меньше мужчин. Так они рожают много детей! Не факт, особенно для постперестроечного времени. Выматывает домашнее хозяйство? При стиральной машине, холодильнике, посудомойке, пылесосе и  полуфабрикатах из супермаркета, вы меня извините…             Чувствуют ли себя женщины ущемленными таким явным неравенством? Не замечал, может они это умело скрывают? – они такие, они умеют… Одним словом, ответа я пока не нашел.   А вы ответ не подскажите?            

А что при таком раскладе получается по пенсионным денежкам? Давайте прикинем, используя методику для нормальной пенсионной страховой системы, изложенной в авторской статье  “Какой может быть реальная, честно заработанная, пенсия?                                                                  
С денежками у женщин печалька… Возраст дожития женщин  более 20 лет, но при расчетах пенсии принято 19 лет. Возраст дожития мужчин  7 лет, но при расчетах пенсии принято 19 лет. Видимо имеется в виду, что женщины доживут до 74 годиков, а мужчины до 79 годиков. Хи-хи-хи.  Но данные Росстата за 2016 год говорят об обратном – женщины в среднем живут 77 лет, а мужчины 67 лет. А с Росстатом не поспоришь!  Возраст дожития  мужчин 7 лет, в 3 раза меньше чем у женщин.  Уникальная страна, к сожалению. А, исходя из принципов пенсионной страховой системы – сколько денежек  отложил, столько пенсии и получил – получается, что при одинаковом доходе пенсия у мужчины будет в три раза больше чем у женщины. Это арифметика, ничего личного. Если накопленную за годы работы денежку поделить на все месяцы дожития  женщины и мужчины, то разница  будет  в районе трех раз.  Печалька однако.  Ну, эта печалька только в теории.

От страховой пенсионной системы у нас есть только название и индивидуальные персонифицированные отчисления от работодателя. И это все. Денежку отжимают как при страховой пенсионной системе, а вот отдают обратно как… Ну, как отдают я даже и названия не смог найти. Твое тебе не отдают, как это называется?!!!  ФЗ-400 и ФЗ-173 полностью посвящены вопросу как не отдать  пенсионеру денежки, отчисленные за него работодателем. Ныне действующие законы, под названием страховой пенсионной системы, в значительной мере как раз и создавали, чтобы решить женский вопрос. В значительной мере, но думается что не в главной, там много чего еще наворотили. Женщины особый вид досрочников, особый, потому что у них на это нет оснований. Они так же не вписываются в классическую страховую пенсионную систему, как и обычные досрочники. Не вписываются именно по денежкам. Их пенсию необходимо дотировать. А кто будет дотировать, государство?       А вот и не угадали. Если бы дотировало государство, то и  проблем бы не было. Выделило бы целевой транш на дотацию пенсий для женщин и все были бы в шоколаде. Государство отказалось дотировать женщин и предложило это сделать пенсионному фонду, то есть дотировать женщин стали сами пенсионеры в лице ПФ. Ну, а поскольку пенсионеры состоят из мужчин и женщин, получается, что пенсии женщинам дотируют из пенсий мужчин.  И именно это позволяет им так долго жить, весело отплясывая на крышках гробов умерших мужчин. Арифметически это выглядит в применении при расчете пенсии одинакового возраста дожития для мужчин и женщин. Но об этом не говорят, о женщинах вообще ничего не говорят.                                                                                                         

Как сейчас выглядит положение российских женщин в европейском масштабе? Отлично выглядит! На 10 лет работы нашей женщины приходится 7 лет пенсии, в то время как в европейских странах от 4 до 6 лет. Блестящий результат! Для женщин.

При разработке ФЗ-173 о страховой пенсионной системе гайдаровцы наверняка сразу же налетели на женский вопрос. Налетели, но решили его своеобразно, за счет мужчин, а это противоречит принципам страховой пенсионной системы. При предыдущей распределительной пенсионной системе это можно было сделать, но нормальная классическая страховая пенсионная система устроена по другому – 1).сколько денежек  отложил, столько пенсии и получил; 2). каждый за себя, один Бог за всех.

Добрые ребята, жалостливые. При советском тоталитарном режиме все было не так. У моей матери пенсия была 46 рублей, она работала бухгалтером, пенсия у отца была 132 рубля, он работал трактористом. Разница в 3 раза, но никто не возмущался, так как размер пенсии определялся вкладом в развитие страны. Это нормально.

Чтобы убрать существующий дисбаланс, есть несколько путей, но самый очевидный и справедливый это увеличение пенсионного возраста для женщин, например до 60 лет. Ну, можно конечно увеличить реальную жизнь мужчин до 80 лет, или отправлять мужчин на пенсию в 50 лет. но это уже фантастика, это не при нашей жизни. Хотя, арифметически получился бы одинаковый результат, дисбаланс был бы сведен на нет.

На данный момент, используя методику для нормальной пенсионной страховой системы с учетом советского стажа у женщин коэффициент замещения заработной платы равен 46%.  При увеличении  пенсионного возраста женщинам до 60 лет и времени дожития 19 лет коэффициент замещения заработной платы равен 52%. Ну а если вычислять исходя из времени дожития 14 лет то уже получим коэффициент замещения заработной платы больше 70%, вполне себе европейский уровень, уже никаких дотаций не нужно.

Уже около 20 лет идет дискуссия о повышении пенсионного возраста для мужчин и женщин. А ведь разговор необходимо вести только о женщинах. Везде в Европе мужчины и женщины имеют одинаковый возраст выхода на пенсию, а в России нет. Более того в России, в отличии от Европы огромный дисбаланс по времени жизни в пользу  женщин. Кстати, вопрос разницы в годах жизни мужчин и женщин в нашей стране, это тема не одного десятка докторских диссертаций (за подсказку с соискателей магарыч).   Уникальная страна, к сожалению. Но о повышении пенсионного возраста только для женщин никто даже и не заикается, я в интернете встретил всего 2 робкие заметки. Почему, может всех заколдовали?

 А, вот несколько недель назад натолкнулся на то, что на Украине с 2011 года повышают пенсионный возраст до 60 лет для женщин, мужчин не трогают. Повышение  пенсионного возраста до 60 лет для женщин завершится в 2021 году. Напомню, что повышение пенсионного возраста  для женщин на Украине началось еще до известных событий. Прагматичные люди. 

А теперь о повышении пенсионного возраста для мужчин

На данный момент, используя методику для нормальной пенсионной страховой системы с учетом советского стажа, исходя из времени дожития 7 лет у мужчин коэффициент замещения заработной платы равен 137%.  В переводе на русский  язык, страховая пенсия у работника мужчины с 40 т.руб чистой зарплаты должна  быть 60 т.руб. Вполне достойная пенсия. Получается такая приличная сумма в связи с малым временем дожития мужчин, всего 7 лет. Простая арифметика.

Как сейчас выглядит положение российских мужчин в европейском масштабе? Неважно выглядит. Мужчины в Европе на пенсии живут в среднем 13-14 лет. Эта величина появилась ни с неба. Просто правительства Европы дают своим гражданам немножко пожить на пенсии, с достойной пенсией. На свою достойную пенсию граждане Европы собирают денежки  из своей зарплаты совместно с работодателем, согласно пенсионных законов своих стран - страховая пенсионная система это называется.  Правительства  стран внимательно  смотрят за балансом возраст дожития/достойная пенсия. Жизнь становится лучше, граждане живут дольше, возраст дожития увеличивается, в связи с этим пенсия должна уменьшатся. Но понижение уровня жизни  пенсионеров не приветствуется, правительство постепенно и медленно увеличивает пенсионный возраст, что бы восстановить баланс возраст дожития/достойная пенсия. Все об этом знают, действия правительства и его цели всем ясны и поэтому вопросов не возникает. Баланс будет достигнут. Неспешная, кропотливая работа.

О повышении же пенсионного возраста для мужчин в России не может быть и речи. Повышение пенсионного возраста  загоняет мужчин в зону смерти. Это не гуманно. На это люди пойти не могут, тогда кто это предлагает? Тем не менее вопли о повышении пенсионного возраста не прекращаются. Ну, что же, просчитаем варианта для счастливчиков мужчин перепрыгнувших зону смерти в 65 лет.

Вариант 1. Необходимо повысить пенсионный возраст до 65 лет. Доминирующий вид воплей. Означает следующее, пенсия в 65 лет будет рассчитываться по ФЗ-173 и ФЗ-400. Величина пенсии будет выше на 3-3,5 т. руб  в сравнении с нынешним выходом на пенсию в 60 лет.

Вариант 2. Вариант частного лица А. Кудрина. Первый и пока единственный кто при повышении пенсионного возраста до 65 лет пообещал пряник в виде повышения пенсии на 30%.  Мысль рассказал громко, но невнятною. Когда будет повышение на 30%, будет сюда входить индексация за 5 лет или нет, ничего не понятно. Но в любом случае придется перекраивать все формулы ФЗ.

Вариант 3. Вариант ФЗ-400 Приложений №1 и №2. Обещает при выходе на пенсию на 5 лет позже (а это для мужчин 65 лет, а для женщин 60 лет) повышение страховой части пенсии на 45%, а фиксированной выплаты на 36%. И это после всех индексаций. Коэффициенты рассчитаны исходя из снижения возраста дожития с 19 до 14 лет. Придется перекраивать все формулы ФЗ.

Вариант 4. Используем методику для нормальной пенсионной страховой системы. Из методики следует, что все накопленные за трудовую деятельность денежки необходимо освоить за оставшееся время дожития мужчины, то есть за 2 года. В этом случае коэффициент замещения заработной платы станет  равен 540%.  То есть пенсия будет равна почти 5,5 зарплатам.  Эх…

Интересно во что это выльется, как смогут обойти ФЗ-400, ведь все будут кивать в его сторону.

Это просто арифметика, не принимайте близко к сердцу. А нам еще жить и жить.

Вот коротенько и все об особом виде досрочников и о повышение пенсионного возраста.

rzd
00:03
"И тут Остапа понесло ..."
07:21
Ну почему понесло. Что-то в этом есть.
Правда женщин обижать как-то некомильфо...
Поэтому я бы рассмотрел вариант одинакового возраста выхода на пенсию в 55 лет и мужчинам и женщинам, а уж затем далее всем повышать одинаково, ну допустим до 60-65.
Кстати, в "Европах" выходят тоже по разному - и так и так.
rzd
21:17
Прочитал эту статью. И ночью приснился кошмарный сон: - "... соседка, которая вышла на пенсию 7 лет назад, весело отплясывает на крышках гробов (как написано в статье) своих двух бывших умерших мужей, которые не дожили до пенсии. Жуть ..."

P.S. однако у соседки все равно пенсия маленькая - получает пенсию с федеральной доплатой до уровня ПМП.
08:29
А попробуйте посчитать сколько лет в обычной российской семье женщина трудится в свободное от работы время: уборка в квартире или доме, ежедневная готовка пищи на семью, стирка и глажка белья и одежды, воспитание и образование детей (в не школьное и не садиковое время: подготовка домашних заданий, посещение секций и студий допобразования и т.д). Ведь есть профессии домработницы, повара, воспитателя, учителя и никто не считает эти профессии не нужными или никчемными. Так почему считается, что труд женщины в свободное от работы время это не работа, а время отдыха или занятия хобби? 
Мужчины конечно же тоже кое-что делают по дому/квартире, но это что-то в разы меньше, чем ежедневно делает любая женщина. Мужчина занят карьерой и зарабатыванием средств для семьи, но в основном и женщины тоже работают и тоже вносят свой вклад в финансы семьи...
Вот если вести разговор о женщинах, занимающихся исключительно домашним бытом и воспитанием детей, в этом случае на мой взгляд, сравнение в пенсионном праве можно вести в русле рассуждений автора темы. В реалиях подавляющего большинства сегодняшних российских семей, когда обеспечением семьи занимаются и мужчина, и женщина (часто на равных), вести подобные разговоры, на мой взгляд, не правильно.
Что касается продолжительности жизни женщин и мужчин, то женщины просто лучше следят за своим здоровьем чем  мужчины.
Опять же выпивают и курят женщины все таки поменьше.
14:23
  А может лучше пообсуждать.почему депутаты идут  на пенсию не по 400- ФЗ и насколько это конституционно?
rzd
00:05
Интересно было бы узнать, какую пенсию (и зарплату) сейчас получает "вождь КПРФ" (депутат Гос. Думы) Геннадий Зюганов,  и по какому закону  ему была назначена пенсия.  Или  можэ он ваще от пенсии отказался в знак солидарности с теми, у кого "кипит наш разум возмущенный"?
07:03
Все госслужащие идут на пенсию не как простые руководители и рабочие. Например в выслугу лет им засчитывается служба в армии и идет она по цене их огромных зарплат.  А солдат за ту же службу получит коэффициент 1.8 умножте его на стоимость ИПК и будет видно сколько он заработал к своей пенсии за год жизни, отданный Родине, опустили ниже плинтуса. Куда смотрит Шойгу? Сейчас вся молодежь пытается отвертеться от армии, зачем им это нужно, но та же молодежь за хорошие деньги пойдет куда угодно, в любые горячие точки. И таких добровольцев больше с тех регионов, где меньше зарплата или трудно найти работу. В этих регионах вообще трудно заработать на пенсию, работы нет, а зарплата мизерная и здесь формула чем больше работаешь тем больше будет пенсия не вписывается ни в какие рамки. Во многих бедных регионах Сибири например среди молодежи действует формула АУЕ и там считается лучше украсть или ограбить кого то чем заработать. К чему идем? наберите в поисковике (движение ауе в Забайкалье) и сами во всем убедитесь. А ведь в Забайкалье в Советское на улице встречались одни военные. 
07:10
 Пугачева свою пенсию 10000 рублей перечисляет какому то ребенку инвалиду и говорит мне от государства ничего не надо, хотя в Советское время на ее пластинках госудаство зарабатывало миллиарды. Хорошо у нее все сложилось хорошо, а ведь много известных артистов, любимцев публики остались без ничего и сейчас живут в нищете.
08:00
А разве лучше живут простые люди, которые по 35-40 лет честно отработали и честно платили налоги/взносы (в т.ч. и в ПФР) и получают пенсии 8000-10000 руб.?
У нас сама пенсионная система и пенсионное законодательство выстроены таким образом, что только привилегированные лица, читай депутаты, чиновники и госслужащие, имеют возможность получить приличные пенсии. И заметьте, все это за счет остальных пенсионеров, получающих мизерные пенсии.
10:10
Люди сами согласны своим молчанием  на "Зарядье", Сирию, ЧМ-2018 т.п. Деньги туда бухаются громадные. Каждый народ достоин своих правителей. И как правителю к нему относятся.
13:58
Некоторое время назад я предложила общими усилиями написать петицию президенту о всех "прелестях" пенсионных реформ и повсеместном нарушении прав пенсионеров и людей, выходящих на пенсию, но меня практически никто не поддержал.
Видимо основная масса предпочитает свое недовольство по данной теме высказывать на сайте 45-90 и в кругу знакомых.

А ведь собрать подписи пенсионеров разных регионов страны под такое петицией можно и здесь на портале.
И текст петиции можно составить общими усилиями, исходя из наиболее актуальных проблем для всех пенсионеров, настоящих и будущих.
17:28
Да ответ по таким петициям известен заранее:"Денег нет, но вы держитесь".
19:02
У нас всегда все заканчивается на: "да ответ известен заранее..."
Вы вот сами пишете, что мы своим молчанием даем согласие на все, что происходит.
Так может нужно хоть голос подать, а то ж считают, что все со всем согласны?

Есть еще один вариант. Обратила внимание, что  в решениях судов (в т.ч.Конституционного) по пенсионным вопросам очень часто написано, что дело рассматривается по обращениям депутатов Госдумы от того или иного региона. Как я понимаю, это конкретные люди, не добившись правды в ПФР, районных, областных судах пишут депутатам ГД от своих регионов и просят помочь с решением их вопросов. Вот и думаю, что можно же каждому из нас составить обращение (можно здесь составить единое обращение с описанием всех проблем пенсионной реформы), затем каждый соберет подписи от 10-15 человек из своего окружения и отправит депутату от своего региона. Пусть это всего 5-10 регионов будет, но ведь не один человек и регион.
Во всяком случае мы хотя бы предпримем попытку что-то сделать, а не только сидеть на 45-90 и сетовать на несправедливость. 
Я, кстати, обсудила возможность такого обращения к нашему депутату ГД со своими знакомыми и родственниками, все готовы подписать подобное обращение, человек 20 точно наберется. А если постараться, то и 50 человек подпишутся.
20:21
Государство в лице своих институтов - ПФ, ФНС и т.д. старается как можно денег больше собрать и как можно меньше отдать. Предел - что бы с голоду не умирали. 
  Вы то лично что бы хотели предложить. что бы эти составляющие были соблюдены? И молодёжь сейчас своё благополучие с получением пенсии ни как не связывает. В лучшем случае наскрести минимум для права. При СССР замещение  З/П пенсией  было побольше. Давйте я Вам распишусь в какой нибудь петиции, если это поможет общему счастью.
21:56
Вы думаете, что я не понимаю схему и принцип работы ПФР? Понимаю прекрасно, но считаю, что нельзя сидеть сложа руки и стонать, что вот как все плохо и как нас "имеет" наше государство. Я об этом.
Лично я много чего хочу, но речь сейчас ведь не только обо мне.
Потому и предлагаю попытаться высказать свое возмущение проводимой с 2002 года пенсионной политикой.
А конкретно:
Если Конституцией РФ гарантируются  равные права всем гражданам страны, то почему есть те, кто всегда  ровнее? Почему пенсии чиновникам и депутатам начисляют не по ФЗ-400? Почему вообще возникла ситуация, что те кто формирует ВВП довольствуются мизерными пенсиями, обрезанными/обкусанными/общипанными (назовите как хотите), а те кто ни рубля за всю жизнь в этот ВВП не вложили, имеют отдельное законодательно установленное право на более достойные пенсии?
Почему у нас граждане страны не получают ничего от прибыли госкорпораций и от добычи полезных ископаемых, как это происходит в др. странах? 
Почему у нашего государства такое наплевательское отношение к пенсионерам?

И при СССР замещение пенсии составляло 50-55%. Сейчас 32-33% и то не у всех.
06:07
Не то слово, общипывают виртуозно.Вот два примера: Двоим моим знакомым августовский перерасчетприплюсовали к пенсии только с сентября, а сколько таких!!!!!! Месяц денежки были в пользовании не у тех, кому предназначались. Второй случай: человек  подавал заявление как положено через ЛК и после того как кадровая служба выдала ему на руки документ в котором было отражено отсутствие претензий к ранее поданным документам. И вот уже больше месяца никакого ответа, кроме информации о принятии и регистрировании заявления на начисления пенсии, позвонил, обещали все исправить, но месяц сентябрь выплачен небудет своевременно, только в конце октября. Это по мелочи.... а сколько надуманных придирок из-за которых люди теряют тысячи...... Кстати, втором случае отмазка была на сбои на серверах..... Не понятно каким образом технические проблемы ПФР должны касаться граждан.....
11:29
Про виртуозность.
Знаокмой не зачли 5 лет стажа,она узнала это только из запрошенного расчета.
Оказалось,что на сканкопиях трудовой книжки плохо видна печать.
Но в самой книжке (подлиннике) инспектор проблем не увидела. 
При разбирательстве пересчитывать ничего не захотели,сказали,что работают со сканами.
Просто,тупо выкинули стаж и начислили 8000.00 .
Знаокмая будет добиваться правды.
13:57
Потому что размер пенсии определяется не тем, кто больше в ВВП внёс, а тем, кто к Родине поближе, и кого она больше любит.
14:11
"Потому что размер пенсии определяется не тем, кто больше в ВВП внёс, а тем, кто к Родине поближе, и кого она больше любит."
И видимо лично вас такая ситуация вполне устраивает...
Одно не понятно, здесь тогда зачем писать, что так и сяк и об косяк?
17:31
Так изменяйте стуацию, если есть желание и видите возможность. Я за то, что бы всем было хорошо. Женщинам по мужчине, пенсионерам пенсию в 1000 долларов, больным здоровья и т.д.
   Я себя действительно чувствую не плохо. Сколько себя помню,всегда работал на 2-3 работах. Каждый сам кузнец своего благополучия.
rzd
22:07
Товарищ кап.3 ранга. Вы уже получаете "военную пенсию", продолжаете работать  и дожидаетесь 2-ой дополнительной "гражданской пенсии по возрасту". Действительно, лично у вас - все неплохо.  И с вас пример надо брать. Соглашусь с вами в плане пожеланий всем на будущее: - "Землю - крестьянам. Воду - матросам.  Каждой женщине - по мужчине. Каждому мужчине - по BMW. Каждому пенсионеру - по шикарной пенсии.  Всем несогласным - по морде!..." [шутка]
08:22
Ув, rzd. Спасибо за пожелания. Радею за Вас и Ваши начинания в в области пенсионного обеспечения граждан. Не многие готовы вникать в это не для себя и альтруистически. 
   Не надо волноваться за то, что мы не в состоянии изменить. Солнце светит. Войны нет. Мы избранные.. Самый главный лоторейный билет уже нам достался - мы родились и живём в этом мире. Всем счастья.
13:16
Посмотрел на зарплаты начальства ПФР по Красноярскому краю.  . И это при том что они получают зарплату не от Государства, а за счет пенсионных накоплений.
 Хорошо хоть честно выложили, во многих регионах этих данных нет.
21:45
Посмотрите зарплаты ПФР и по другим регионам России. Удивляет не только Краснодарский край. Интересно посмотреть нормативные документы по заработной плате в ПФ России. Затем вопросы по расходам Пенсионного фонда, включая заработную плату его сотрудников, начиная с Дроздова. А далее вопрос дополнительного пенсионного обеспечения сотрудников ПФ РФ. Одни вопросы.
Загрузка...