Здорово придумано. Прочитайте и удивитесь мудрости ПФР

Ну а чему удивляться? Таков закон. Третий год уж как действует.
Что касается стенаний - "не хватило баллов - нет пенсии", то - ну а как еще-то?
Нехватка баллов означает одно - человек деньги в ПФ не перечислял или перечислил "кот наплакал". Однако наступил час "Х" и пенсию получать хочется.
Тогда вопрос - а за счет кого и из чьих денег?
Ответ понятен - из денег тех, кто работал и наполнял ПФ и они должны как-бы поделиться с вышеописанным человеком.
Вы лично готовы отдать часть своей пенсии им?
Очередные малознающие пенсионную тематику журналисты и желающие дешевой популярности депутаты играют пустышкой в своих целях. 

ПФР не не имеет права "придумывать" законы,  он всего лишь их исполняет.  
И вот теперь подходят к пенсионному возрасту многочисленные трудяги "черного" нала (продавцы ларьков, ремонтники в гаражах и т.д.), которые не задумывались вообще о том, что пенсию надо заработать. И будут они ждать социальное пособие и ничего уже не исправить.

Можно сравнить с Украиной, Латвией, Эстонией и др странами бывшего СССР. На Украине надо сейчас иметь 15 лет стажа, расчет пенсии проще , чем в России.  Но имея 15 лет стажа можешь получать пенсию меньше минимальной , т.е. свою расчетную. Пенсионный фонд Украины платить минимальную пенсию если у пенсионера не менее 30 лет стажа. Женщины в Украине уходять на пенсию в 60 лет ( планируют в 63 года). Аналогичная ситуация в странах Прибалтики. 
      В России в 2017 году уходят на пенсию женщины 1962 г.р и мужчины 1957 г.р. Условно в среднем они начинали работать , соответственно, в 1982 и 1977 . Стаж у женщин до 1993 года ( все предприятия ещё работали) около 10 лет , у мужчин - 15 лет.  Баллы , необходимые для выхода на пенсию -  11,4 должны быть у всех , если не работали на полставки. А  кто-то не работал до 1993 г., потом "челночил" ( на одного ИП был оформлен павильон на рынке, фактически работали 4-5 чел, все купили себе машины и квартиры, но не платили налоги государству), а теперь государство обязано платить им пенсии. Посмотрите в интернете как в других странах начисляеться пенсия.                                                                                                                                                                        При Советской власти никто просто так пенсию не получал. Моя бабушка не работала, занималась воспитанием детей, на которых в те времена никаких льгот не было. И пенсию, соответственно, она не получала. Когда умер дедушка, она стала получать  50% от его пенсии. И на работу в 60-х годах устроиться сложно было. Во времена СССР надо было иметь 20 лет стажа женщинам, 25 лет мужчинам , чтобы получать пенсию  в 55 и 60 лет.

Другое дело, что закон этот принят "задним числом". И в те годы, когда упомянутые товарищи "недостаточно  перечисляли", требования к будущим пенсионерам были куда мягче. Так же, как лишили задним числом "по закону" стажа людей, которые в годы СССР учились в ВУЗах, техникумах и по тому закону это время должно было входить в общий трудовой стаж. Годы уже прошли и их не вернуть, соответственно и свой трудовой путь заново не выстроить. А закон приняли - и все "по закону". 

Кроме того, все знают, что с 2011 года страховые взносы от работодателей и самозанятых стали поступать на личный пенсионный счёт не полностью, часть "откусывается" именно для тех, кто недостаточно перечислял, в солидарную часть для выплаты фиксированной выплаты к пенсии. Теперь уже это объяснение неактуально?

И я вообще не понимаю - предположим люди не набрали нужных баллов. Но сколько-то взносов они сделали или работодатель за них. Хотя бы за советское время какое-то число лет стажа и баллов у них должно быть. Эти денежки куда делись? Почему не назначить человеку такую пенсию, какая получится согласно "законному" расчету?
 

Как вы лихо посчитали,)) По вашему учиться в институте, техникуме не нужно было - закончил школу и к станку 

rzd, вы совершенно правы. ПФ не придумывает законы. Пенсию гарантирует государство  и законодательно регулирует этот процесс. ПФ является всего лишь инструментом  начисления и выплаты. По поводу не выплаченных взносов работодателем в ПФ...  контроль за выплатой взносов  это обязанность  государства,  работника не  должно интересовать платит работодатель взносы или не платит.  Если работодатель не заплатил взносы, то это делает государство. Это всё отражено в законах.

Я написала  " в среднем". Училась я в одной из лучших школ города ( выпуск 1980 г.). Сильные преподаватели, поэтому  мальчишки- " троешники" нашей школы сразу поступали в "высшую мореходку". Было три 8 класса, а 9-х уже только два, потому что после 8 класса 30% учеников ушли учиться в ПТУ - сварщики и столяры получали намного больше инженера. Из оставшихся 65%  только половина пошла в ВУЗы, остальные в медучилище , техникумы и просто работать ( например, водителем , который тоже получал больше инженера). Учеба в ПТУ засчитывается в стаж, т.е. работа с 16 лет, после школы  с 18 лет, у кого-то с 20 лет ( техникум связи), после института с 22 лет. А в среднем получаеться  с 20 лет.

Можно рассуждать сколько угодно, но пенсионную систему одними рассуждениями не изменишь. Тем более когда "советником" выступает Кудрин. Если есть возможность, все претензии надо предьявлять авторам пенсионной системы.

Ну ладно.  Пусть назначат согласно "законному расчету" страховую часть пенсии(СЧ),  и предположим  получилось  СЧ = 100 руб.  К этому дабавят ФВ = +4805 руб. В сумме (100 + 4805) будет меньше, чем ПМП (8000...8540 руб ).   Поэтому еще добавят ФСД (федеральную социальную доплату) до уровня ПМП.  Результат - великолепный.  Заработал : 100 руб пенсии, а получаешь пенсию  - не ниже уровня ПМП в своем регионе.

Правильно, до принятия 400-ФЗ так и назначали. Страховая часть плюс базовая часть. И при этом объясняли, что на базовую часть "откусывают" у всех в общий котел, а потом из общего котла и платят. Всем поровну. Иначе для чего вообще базовая часть (теперь ФВ) придумана? 
Еще раз напомню, что при расчёте страховой части "по закону" и учеба из стажа вычитается (у меня, например, это почти 10 лет), и на увеличенный период дожития для досрочников ПК делят... Т.е. очень многие пункты этого "законного расчета" ведут к понижению страховой пенсии.
Так что не один будущий пенсионер виноват в том, что его страховая пенсия получается такой маленькой.
Пусть назначают столько, сколько получается по ими же принятым правилам расчета, а не отбирают пенсию совсем. Об этих жёстких условиях получения пенсии человек должен был знать заранее, когда он строил свой жизненный путь. Правила игры в процессе менять - совсем как-то непорядочно, шулерством попахивает.
 

По поводу невыплаченных взносов работодателем в ПФ:  
буквально на днях ко мне обратился бывший коллега по работе (у частника вместе раньше работали) с вопросом - прикинуть размер его пенсии (он выходит на пенсию в январе 2018 года). 
Ну я и прикинул: до 2002 года стаж 24 года и КСЗ=1.68 (все отлично), 
а вот с 2002 по  2017 года за 16 лет он "заработал" всего 20 баллов ИПК (20 / 16 = 1.25 балла/год). 
Смотрю в его выписку с ИЛС (форма СЗИ-6) : РПК на 31.12.2014 = 217 тыр ("ваще" = "мизер"). 
за 2015 год = 1.5 балла ИПК 
за 2016 год = 1.6 балла ИПК 
и это при зарплате более 30 тыр/месяц "на руки" 
Ну я и сказал ему: -  "... "хозяин" твой деньги за тебя в ПФР не уплачивает полностью и разницу себе в карман забирает.. Он тебя обирает и пенсия твоя будет маленькой".
Он отвечает : -"А что делать? К нам на фирму в бухгалтерию каждый год приходят с проверкой из налоговой инспекции и "ничего плохого" не обнаруживают".

Но многие же не виноваты, что им пришлось челночить или работать там где платили нелегально. Куда было деваться, надо было как то кормить семьи. И получение высшего образования - это труд. Если бы все после шкоды шли в ПТУ, дворники и т.д. -что бы было в стране.... Раньше говорили в 80-х, что мол образование не то что было раньше, так себе.... Асейчас еще "лучше". Во всяком случае я сталкиваюсь с тем, что приходят на работу "краснодипломники" и ничего толком не знают. Видимо это от того, что в преподавательскую среду пришли люди, получавшие образование в 80-е....

средняя температура по больнице ))  у кого то 21- 23 года  и стаж до развала СССР  всего то 10- 12 лет, а дальше, если   повезет,  то  к  2000 еще 10 лет наберется, вот вам и первая вилка - нет 25 лет до 2000 г  - уменьшаем..  Для ПТУ стаж включили, а остальные - до свидания. А то, что я каждое лето в стройотряде работал, так это же сейчас не доказать .... А по средней зарплате анекдот помните - " нет дАрогой, не проси, не могу, чтоб такую зарплату в 120 руб получать, надо как миниму институт закончить!"  А это - плюс еще прогрессивка, ну никак до средней по стране не доходит, где уж там 1.2 - опять уменьшаем...  А если еще архивы  советского периода потерять, ну так прямо и совсем здорово будет..  Ладно еще наш год, а вот 58-60 г. там у них ни стажа на заработка не будет..

Когда представляли новый расчет пенсий, то особо упирали на то что подсчитать свою будущую пенсию будет крайне просто. Достаточно зайти в свой личный кабинет и умножить собравшиеся там баллы на текущую стоимость бала ивсе пожалста получите.....  На деле все оказалось совершенно запутанно и туманно..... В ЛК стоят какие-то цифры, умножвешь и получаешь одно. А ПФР при расчете выдает иное и искренне удивляется, что за зверь такой ЛК, они не в курсе и на самом деле у них все не так. А как? А не знаем, мы только бумажки принимаем, а знают другте, где то там и у них всн по другому, чем в ЛК......... И начинается футбольная тренировка, мячом в которой будущий пенсионер....  А уж намудлили, мама не горюй...... Коэф.по зарплате - уравняли и прижали значением 1,2, Валлоризация - все что не целый год выкинули (даже если например 6,92 лет, берут только 6 лет, а это минус 40-50 р). Там отгрызли, тут надкусили, в этом месте состругали и вот милочка "3 рубля" и ни в чем себе на них не отказывайте..... Мало, то что работодатель перечисляет понадгрызали, не хватает жадным ручонкам.... А давайте примем закон и с работников через трудовой договор поимеем для "их же пользы" до 6% от заработка....... А не хотите, увеличим подоходный до 15%.......

rzd, это для вашего знакомого...   и не только для него. Внимательно читать...
https://yadi.sk/d/prUZt4vc3KRmEG   Не уплаченные страховые взносы.

vasiliy, скорее всего с "бывшим коллегой" заключен трудовой договор с оплатой в размере МРОТ. От данного МРОТ работодатель и перечислял страховые взносы, это практически повсеместная практика. Что бы увеличить страховые взносы нужно доказать, что он по факту получал более 30 тыр/месяц. Данное, возможно, только через суд с предъявлением доказательств фактической зарплаты (что будет невозможно, если он получал деньги только на руки), не думаю, что работодатель пойдет на это сам. Даже если суд и присудит работодателя перечислить страховые взносы из расчета 30 тыс., то ПФР засчитает эту сумму в году перечисления и ограничит максимальным количеством баллов, которые можно заработать в этом году, но это моё мнение, может я и не прав.

vasiliy   
Об этом постановлении КС N9-П от 10.07.2007 и определении КС N798-О-О от 20.11.2007 мне известно. 
Но они касались вот чего: в выписке с ИЛС по форме СЗИ-5 существовало 2 таблицы о состоянии РПК. В 1-й таблице было показано состояние РПК по уплаченным взносам (фактически уплаченным), а во 2-й таблице было показано состояние РПК по начисленным взносам (расчетное начисление взносов пропорционально начисленной зарплате). И ПФР до выхода этого постановления КС назначал пенсии по фактически уплаченным взносам, а после выхода этого постановления КС стал назначать пенсии по начисленным взносам (возможно даже и не уплаченным).
В случае с моим знакомым в выписке с ИЛС по форме СЗИ-6 все "шито-крыто". Страховые взносы начисляются пропорционально начисленной зарплате, которая тоже показана в этой выписке с ИЛС. Только вот эта начисленная зарплата (хотя она и больше, чем МРОТ) намного меньше той фактической зарплаты, которую он получает "на руки". Это говорит о том, что часть зарплаты он получает официально (и с нее уплачиваются страховые взносы), а часть зарплаты - получает "в конверте" (и с нее не   уплачиваются страховые взносы и подоходный налог). Его трудовая книжка находится в бухгалтерии фирмы.
И человек попадает в безвыходное положение: либо "наехать" на хозяина и в результате этого лишиться работы. Либо смириться с этой ситуацией  и в итоге получить маленькую ("сконвертированную") пенсию. 

 Согласен с ответившими мне...  ситуация действительно  казусная. В моей ситуации ПФ вообще отказался засчитать в страховой стаж те года за которые нет, сведений в СНИЛС...  НО!!!  Есть справки  о зарплате заверенные работодателем...  с подписью бухгалтера и руководителя..  и заверенные  оригинальной печатью синего цвета. Договора заверенные печатью чёрного цвета вообще отказались принять, вот в них действительно указана минимальная зарплата, на руки было гораздо больше. По большому счёту мне эти не принятые договора и не нужны в зарплату, есть периоды которые гораздо выгоднее для меня. Но, восемь месяцев  РКС...  в хозяйстве пригодятся. В этом постановлении Конституционный суд  конкретно указывает на то что, контроль за отчислением налогов и взносов в ПФ это обязаность государства, а не работника.

Василий, что значит "года, о которых нет сведений в СНИЛС"? О каких годах идёт речь - до 2002 года или после? И что у Вас есть на руках об этих годах - только справки о зарплате? Записей в трудовой книжке нет и договоров тоже? Сами предприятия ещё существуют?

Libra, по трактованию законов вы действительно ошибаетесь..  так же как и подавляющее большинство из нас. Свидетелями можно подтвердить стаж до постановки на персонифицированный учёт. После постановки и получения СНИЛС это проблема работодателя и государства. 

Осторожнее!
  Полагаясь на Постановление № 9-П приходите в суд и говорите, что контроль за уплатой взносов - это обязанность государства, а взносы пожалте мне из бюджета.
А суд Вам - молоточком по темечку - Определением № 758-О от 20.04.2017г. КС РФ - там указано, что контролировать уплату-неуплату взносов вполне имеет возможность сам работник (ему ПФ обязан бесплатно предоставлять информацию, а работнок - требовать от работодателя уплаты. А прозевал работник - сам дурак, значит) - и пойдёте (в известном направлении) доказывать, что Вы - не верблюд. Гражданина, который заявлял в КС о неначисленных взносах (при этом он работал - что установлено судом) и говорил: в стаж включили, а взносов - нет, и прибавки к пенсии, значит, нет, на кой чёрт такой стаж, он без взносов не может даже стажем именоваться,  уже накормили бюджетом до рвоты (о чём свидетельствует сам факт существования Определения).
 Учитывая, что это Определение не подлежит официальному опубликованию, суд может по своему усмотрению его применять (для особо назойливых): очень удобно - тут играй, тут не играй  - двойные стандарты, куда повернёшь дышло - туда и пошлют.
 bb

То есть,ЛК завели на всех, сами смотрите, контролируйте и боритесь с работодателями?Каждый сам кузнец своего счастья, или дело спасения утопающих - это дело самих утопающих..... Ловко.

 Спасибо...  стараемся учесть все варианты. В 2000 году о комьютерах то большинство и не знало..  не говоря уже о ЛК на электронном сайте ПФ.

Согласно  Решению суда г.Белгород от 14.03.2012 по делу N 2-731-2012  по иску физ. лица к Пенсионному фонду РФ  :  ".... на застрахованное лицо не может быть возложен риск исполнения либо неисполнения страхователем своей обязанности по перечислению страховщику страховых сумм, возложенной на него законодательством ".

bb, Что бы у суда не было желания стучать молотком по темечку, для того и существует этот самый Конститутоционный Суд....  который имеет право осудить даже действие любой власти в РФ...  и даже ПРЕЗИДЕНТА!  Читаем...   https://yadi.sk/d/IXJxVr4L3KeJi8   Все законы есть в открытом доступе. только каждый работник ПФ интерпритирует их по своему уразумению.

Снова - осторожнее.
  Учитывая, что в РФ право не прецедентное, что следует из положений ГПК РФ о том, что никакие обстоятельства не являются для суда заранее установленными (цитирую по памяти, а смысл, надеюсь, ясен), а также о том,  что каждая сторона обязана доказать (внимание: на основе своих  доказательств - bb) обстоятельства, которые являются основанием для заявленных требований, а также о том,  что стороны не имеют права оспаривать в суде обстоятельства, установленные в ходе рассмотрения дела, в котором они принимали участие в качестве сторон (внимание: - только если именно  Вы уже выступали в качестве стороны в споре с ПФ - bb), следовательно, если лицо (ПФ) не принимало ещё  участия в споре с Вами, оно не будет принимать во внимание  судебную практику,  имеющуюся  по  иному делу, а суд  вполне может просто не упомянуть её (практику) без всякой мотивировки ("мазута" нужна), судебная практика только раздражает "мантию" (известны, к примеру,  два решения облсуда 2015 и 2016г.г. соответственно: в раннем облсуд по первой инстанции, отменив решение районного суда, присудил звание "Ветеран труда" лицу, имеющему два и более авторских свидетельства СССР на изобретение, а в позднем, по второй инстанции -  отказал в присуждении такого звания  иному  лицу,  хотя было заявлено исковое требование по тому же основанию со ссылкой на упомянутое раннее положительное решение того же облсуда). То есть - кто "проскочит", а кого и, очнувшись,  "зарубят".
  А суды высших инстанций - вообще непредсказуемы.
    bb 

 vasiliy  
 Дак, я не против, пущай осуждает, хоть самого себя высечет - власть он или что? Но упомянутому гражданину именно уже настучали - стаж есть, а пенсия ни на копейку не прибавилась, взносы, видите ли, не начислены - а нет взносов - нет проблемы. И именно же КС РФ настучал (и неизвестно, кому ещё достанется) - дискриминация по полной (обжалованию не подлежит). И не разъяснено же, каким образом гражданин сам себе начислять взносы может. И попробуй гражданин этот подать иск о дискриминации - быстренько ему всё разъяснят, не прожуёт (со свиным-то рылом).
 По приведенной Вами ссылке, однако, ничего, к сожалению,  не смог обнаружить по теме.
 Насчёт интерпретирующего работника - мне известно официальное письмо Отделения ПФ, в котором не постеснялось должностное лицо поставить подпись под словами: "оснований для применения Постановления КС РФ не имеется",  то есть, ПФ на КС активно положил "болт", а КС пасивно продолжает обслуживать ПФ - вот и ладно.
 А в остальном - всё у нас хорошо и нам ниче не надо.
   С уважением, bb

В современном, технологическом периоде времени, зачем проводить в праздничные дни 7-10 июля 2017 совещаний системы Пенсионного фонда в региональные фестивали (командировочные, представительские расходы и соответственно статья зарплата со всеми надбавками). А простые труженики не знают где выручить денежных средств на оплату очередных страховых взносов, аренда, налоги