Перевод с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать.
В январе 2016 г установили инвалидность 3 гр, и назначили пенсию 7436р.
Затем, я получила доступ в личный кабинет, и обнаружила ,что в расчет взяты 2000-2001г (тогда еще в нем сохранялись кривые данные). Этот период для меня самый невыгодный из всех возможных. Написала запрос в ПФР, с просьбой предоставить расчет, и напоминанием, о том, что ПФР обязан выбрать наиболее выгодный расчет для пенсионера. Наиболее выгодный для меня, получается по справкам за 85 – 91 гг. Эти справки находились в пенсионном деле с 96г, т.к. с 96 по 2004 уже была установлена инвалидность, затем она прервалась, и возобновилась в январе 16г.
Вопрос 1.: где написано, что они обязаны выбирать выгодный расчет?
Через месяц получила ответ, что расчет был сделан по п.4 ст.30 173-ФЗ, справки от организаций запрошены повторно, т.к. старые недействительны по форме, перерасчет будет сделан с января 16г. (т.е. свою вину признают) Перерасчет получила только к октябрю, а чуть раньше, специалисты его делавшие попросили меня, наивную, написать отказ от получения промежуточного перерасчета в письменном виде, дабы избавить их от бумажной волокиты, что я и сделала. Т.е. как считали не понятно, но пенсия стала 8532р, это значит расчетная ее часть = 6 253р.
В конце февраля 17 г. мне исполнилось 55л, при этом инвалидность 3 гр продлили, последовал перевод на пенсию по старости, увеличилась фиксированная часть, в марте получаю 10 846 р. , вычитаю фиксированную, остается 6 040р (в ЛК почему-то 6061р ), это уже с февральской индексацией. В пенсионной справке указан размер 10 846 р. и ст. 8 закона 400-ФЗ.
Вопрос 2: могла ли уменьшиться расчетная часть пенсии, с переходом на пенсию по возрасту, при сохранении группы инвалидности. Применяется ли в данном случае п.3 ст. 34 400-ФЗ или какие –то другие нормы?
Испытывая бесконечную благодарность к Ваше сайту, пересчитываю все сама с самого начала, по 173-ФЗ, ст 30, п3 (по п.4 не поняла как считать, моя ср.зпл 249 руб за период авг 86 – июль 91г) . Получается сумма на 1,5 т.р. больше, чем рассчитана ПФР.
Вопрос 3: можно ли по закону (какому?) востребовать разницу с ПФР (по выгодному расчету) и за какой период, если ни сравнительный расчет, ни его выбор мне не предлагались?
Мой встречный вопрос: Почему Вам делали расчёт пенсии по инвалидности по п.4 ст.30, а не по п.3? Так действительно получается больше, чем по п.3? Вы сами проверяли?
Насколько знаю, при автоматическом переводе с пенсии по инвалидности на пенсию по старости страховая часть меняться не должна, должна только изменяться фиксированная выплата.
По поводу разных сумм, реально выплачиваемых и отражённых в ЛК, - возможно Вы продолжаете работать и ЛК показывает размер пенсии с индексацией (как если бы Вы не работали), а реально индексации с момента назначения пенсии не происходит.
Я бы все же снова запросила в ПФ письменный расчёт Вашей пенсии, а уже потом анализировала, что и где там не так.
По Вашей информации сложно судить однозначно, многих деталей не хватает.
24. Размер страховой пенсии по старости застрахованного лица, являвшегося получателем страховой пенсии по инвалидности, при установлении в соответствии с частью 6 статьи 22 настоящего Федерального закона данному лицу страховой пенсии по старости по достижении возраста, предусмотренного частью 1 или 1.1 статьи 8 настоящего Федерального закона, при наличии 15 лет страхового стажа и величины индивидуального пенсионного коэффициента не менее 30 и размер страховой пенсии по старости застрахованного лица, являвшегося получателем страховой пенсии по инвалидности в общей сложности не менее 10 лет, не могут быть менее размера страховой пенсии по инвалидности, который был установлен данным лицам по состоянию на день, с которого им была прекращена выплата указанной страховой пенсии по инвалидности.
Может быть они просто опечатались и написали не тот пункт? Сама методика расчёта соответствует п.4? Или может быть Вы относитесь к лётному составу - тогда размер пенсии по п.4 действительно может получиться выше, чем по п.3.
Именно по п.3 и инвалидной льтоте на СК, получается ИПК =99,...
Инвалидности даже по совокупности 10 лет у меня не набирается. Но помимо ст 15, в том же законе существует ст.34, п.3. Хочется понять,какая из них применима в моем случае.
Думаю, что ст.34 к Вам сейчас не имеет никакого отношения. Она применяется к тем, кто на начало 2015 года получал какую-либо пенсию, её с 01.01.2015 пересчитали по новому закону, но если получилось меньше, то размер пенсии оставили в прежнем размере.
Вам рассчитывали пенсию по инвалидности в 2016 году. Сейчас Вы пытаетесь оспорить её размер, возможно получится больше. Если новый размер будет установлен с даты назначения пенсии по инвалидности, то автоматом этот же размер страховой пенсии останется и в новой пенсии по старости, только ФВ станет в два раза больше.
Совершенно непонятно, почему применили расчёт по п.4, если по п.3 получается больше. По идее они должны делать расчеты по обоим вариантам и выбирать более выгодный, но прямого указания на это в законе я не нашла.
Возможно коллеги подскажут.
Вы когда писали первое заявление на перерасчёт по более выгодному периоду? В заявлении пункт, по которому нужно считать, не указали? Получается, что вроде как бы согласились с п.4.( Хотя не факт, сотрудники ПФ обязаны консультировать, давать разъяснения и тп
На самом деле хорошо бы было увидеть сам расчёт, чтобы понять, что и как Вам считали.
Одновременно я бы на Вашем месте не теряя времени написала официальный запрос через сайт ПФР, адресовала его в исполнительную дирекцию фонда, и там прямо спросила, обязаны ли сотрудники ПФ при расчёте пенсии выбирать из вариантов расчета пенсии по п.3 ст.30 и п.4 ст.30 ФЗ 173 тот, который более выгоден для пенсионера. И если обязаны , то каким нормативным актом это регламентируется. Обязаны ответить в течение 30 дней. А пока резких движений не предпринимайте, пытайтесь разбираться сами.
Можно ещё спросить там, где обычно советует rzd, сейчас ссылку не найду, возможно сам rzd подскажет.
Видел расчет из ПФР для инвалида 3 группы (мужчина) с коэффициентом К = (120 / 180) = 0,6667
Так там ПФР даже 3 варианта расчета пенсии сделал. Один вариант по пункту 4, и 2 варианта по пункту 3.
В одном из вариантов по пункту 3 служба в армии (по призыву) была учтена в виде баллов ИПК, а в другом варианте была учтена, как стаж.
А спросить (задать вопрос специалисту) можно на сайте Новосибирского Отделения ПФР по ссылке
pensioner54.ru (спросите специалиста)
только там не надо говорить, что вы с другого региона, а то они "чужих" недолюбливают. Просто задайте вопрос (короткий) по сути проблемы, не афишируя из какого вы города, и вам ответят.
belena, у вас сохранилась расписка (заявление), которое вы подавали на пенсию по инвалидности? Хорошо бы её найти.
Я бы сейчас написала ещё обращение в ваш местный ПФР. С прямым вопросом типа: прошу разъяснить, почему мне при расчёте страховой пенсии по инвалидности с такого-то числа применили расчёт по П.4 ст.30 ФЗ 173, как-то так бы сформулировала. Заготовила 2 экземпляра с подписью и тп Записалась на прием к главному местному начальнику и задала ему тот же вопрос. И в ходе разговора, как бы он не складывался и что бы вам не обещали, показала бы этот запрос и сказала, что сейчас подам его в канцелярию.
И В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ подала бы под роспись, с регистрацией и тд
Обязаны ответить письменно в течение 30 дней. Вариантов ответа у них по сути нет: написать, что вы сами выбрали этот пункт, они не могут, если вы его явно не выбирали. Написать, что такой вариант вам более выгоден, тоже не могут. Т.е. любой ответ будет в вашу пользу. И если вопрос не будет решён до суда, то этот ответ в суде может пригодиться.
Такие соображения.
После долгих моих мытарств по ПРФ, одна их сотрудница мне сказала, что она с уважением относится к таким настойчивым как я, но имейте в виду, в ПФРе таких не любят.
Не знаю, может метки какие-то ставят на делах. Мне кажется, они не любят всех, у кого пенсия больше минимальной получается, как будто из своих платят.
Так что, на заботу ПФР и добровольный пересчет в поисках выгодного варианта, рассчитывать не приходиться.
Спасибо всем, что откликнулись. Попробую обратиться по указанной ссылке. Потом буде сочинять очередное обращение ПФР.
При первичной подаче документом с меня взяли подпись аж в 2-х бланках заявлений: одно на оформление социальной пенсии, второе - страховой, типа считают и выбирают на какую я тяну. Четно, не знаю, что там было написано. Я перед этим отлежала полтора месяца в больнице, и была никакая, а с детства мы приучены доверять нашим доблестным госорганам, которые стоят на защите наших интересов ( вот ведь оно советское воспитание!) Так, что теоретически возможно, что в этом заявление уже есть заготовочка на п.4 . Копию его на руки не дают, и даже расписку с перечнем поданных документов, в последствии отбирают в обмен на справки по льготам.
Ответ на заявление в котором я прошу дать разъяснение, что мне там поначислили - есть на руках, там то и стоит п.4., и там же указано что « размер пенсии исчислен верно и выплачивается в соответствии с законодательством» Но при этом ПФР запрашивает от организаций справки о зпл (хотя они есть в старом деле) и «при поступлении сведений размер пенсии будет пересмотрен с первоначального срока и дан дополнительный ответ»
Скорее всего эти запросы они так и не отправили, потому что через пару месяцев я эти справки собирала сама, а организации такие запросы не получали, хорошо, что пошли на встречу и выдали на руки справки.
Эти справки я отдала в ПФР расчетчикам 31 числа, т.е. последний день месяца, а в случае отказа ПФРа пересчитать все с начала то (девушки были очень удивлены, сказали, что у них так не делается, а делается -) пересчет с 1 числа следующего месяца за тем в котором подано заявление. Т.е. время на раздумье нет. При этом добавили, что новый размер пенсии уже предварительно рассчитан на основании справок (тех же по сути, что и новые) пенсионного дела 96г. , дальше они все это отдают в перерасчет разницы быстренько, если я напишу отказ от получения письменного ответа. Что я и сделала, люди же так старались, быстро сделали, зачем же им создавать лишнюю бумажную волокиту. Заявление то формально, но использовать его не в мою пользу при желании можно. Там написано, что мне даны устные разъяснения, и письменные не обязательно отправлять. Более прогматичная у нас молодежь – смотрят в будущее. А перевод разницы я получила еще не скоро, не смотря на обещания. В августе они мне перевели 1000р, и сказали, что это полная разница за весь период. Пришлось опять воевать. К октябрю перевели еще 6000р
За это время ходила к начальнику районного ПФР трясти заявлением, и к специалистам работающим с возражениями, и в Москву звонила,…. везде – ждите ответа.
К этому времени, я уже начала очередную эпопею с прохождением МСЭ, и рада была, что ПФРовская разборка заканчивается.
И если бы меня не ободрали в очередной раз при переводе, я бы наверное не стала выходить на новый круг. Но думаю, если сейчас не разъяснить ситуацию, то она будет повторяться.
В 16 г. я работала летом 4,5 месяца. Захожу в обновленный ЛК, старых кривых данных там уже нет, типа пенсия по ним назначена, но зато есть новые, тоже кривые – 1,5 месяца работы и пропорциональная зпл. Звоню работодателю, говорят все переводили ( скорее всего действительно переводили, это серьезное госучреждение), делайте запрос в ПФР. Звоню на горячую линию ПФР, слышу – что данные могут быть кривыми, а могут быть прямыми…, надо проверять. Т.е. это еще одно заявление, которое я должная адресовать ПФР .
Но есть все же один плюс у этих приключений – научилась быстро и много печатать, могу подрабатывать машинисткой. (хи-хи).
Может и много я тут всего пишу, но в инете информацию по переводам сложно найти. Надеюсь кому-нибудь мои злоключения подскажут где нужно соломки подстелить.
Сочиняю очередной запрос в ПФР, видимо воспользуюсь Вашим советом , испросить откуда взялся п.4.
Опять же знаю, что по заявлению они обязаны выдать копию любого документа из пенсионного дела. И я бы, наверное, до запросов насчёт П.4 (чтобы сильно не пугать), написала бы заявление, чтобы вам выдали копию Вашего первого заявления. Оно обязательно должно храниться в пенсионном деле.
Или можно так: записалась бы на приём к начальнику. При записи обычно спрашивают, по какому вопросу. Отвечаем - по вопросу назначения пенсии. Ко времени приема ему должны будут принести ваше пенсионное дело. И вот там под шумок попросить показать (дать копию) вашего первого заявления. Там должно быть вашей рукой написано, что вы просите рассчитать пенсию по п.4. Не будут же они подделывать почерк. Ну а дальше подаём запрос насчёт п.4 и тд
Как-то так возможно.
(А пометочку, возможно, и правда ставят. Тоже хожу - разбираюсь и вижу "некоторые признаки".))
Более короткий 3-месячный срок не применяется, т.к. ПФР - не орган власти
Попадалось где-то, что по вопросам неверного расчета пенсии срока исковой давности нет. Но на основании какого НПА - естественно не знаю. На каком-то юридическом форуме читала.
Срок исковой давности (для гражданско-правовых отношений) законодательством установлен общий (ст.196 ГК РФ), но для отдельных случаев может быть изменнён законом (ст.197 ГК РФ)