При расчёте пенсии на пенсионном калькуляторе я обратил внимание, что при счёте не учитывается северный коэфициент. Вопрос такой: - "Как можно расчитать пенсию с добавлением определённого северного коэфициента" ?
Добрый день. Калькулятор и агоритм, который там "зашит", предназначены для расчета "обычных" страховых пенсий без учета северных особенностей. А этих особенностей немало - предельный размер КСЗ, зависящий от районного коэффициента, размер ФВ, зависящий от северного стажа + их различные и всегда индивидуальные комбинации, которые так или иначе нужно учитывать при расчете. Учесть их и сделать универсальный алгоритм, как для северян, так и для обычных пенсий в принципе можно, но калькулятор в этом случае стал бы неудобным и громоздким - пришлось бы вводить большое количество дополнительных полей и опций, которые для 95% пользователей не актуальны и не нужны. Возможно мы это сделаем, но пока так, как есть. Что можно сделать, чтобы с помощью калькулятора более менее достоверно оценить свой "северный" вариант? Размер пенсии за периоды до 2002 г., расчитанный на калькуляторе, в ручную поправить в зависимости от потолка КСЗ для вашего районного коэффициента Взять тот размер ФВ, который вам положен, как северянину (ссылки дал выше) и увеличит пенсию на разницу Ваша ФВ минус ФВ для всех. Стаж вводить безо всякого северного коэффициента - он учитывается другими вещами. Ну или расчет за 2002 год сделать своими "руками" по описанному нами алгоритму
Давно интересует вопрос: калькулятор на официальном сайте ПФР, для какой категории пенсионеров выложен? Рассчитываемая пенсия для текущих пенсионеров по нему и рядом не стояла с реально выплачиваемой. Более-менее алгоритм похож, что от текущей зарплаты берется 40 % (или 45 %) + какая-то выслуга за стаж и т.д. ( может, это - для чиновников?). Как перспективную пенсию в будущем - точно ее оценивать нельзя. Как реальную на текущий период - тем более.
Накануне введения новых правил расчета пенсий (по бальной системе) Минтруд и ПРФ с большой помпой анонсировали свои новые сервисы (калькулятор и Личный кабинет), показали их прототипы Премьеру и пообещали, что создадут инструмент расчета, которым сможет воспользоваться каждый - продемонстрировали все это на ведущих каналах ТВ и рассказали в СМИ. Когда пришло время выполнять обещания, выяснилось, что король голый - и калькулятор и Личный кабинет толком не работают. Личный кабинет внятно заработал лишь спустя пол года после введения новых правил, да и то не для всех. А калькулятор как был демонстрационной игрушкой, так ей и остался. Рассчитать размер пенсии на нем невозможно, период до 2002 г. вобще вне сферы его возможностей, по остальным периодам просто показывается, какой она может быть, если.... Да и они сами в этом "признаются" в преамбуле к калькулятору : "Основная задача пенсионного калькулятора — разъяснить порядок формирования Ваших пенсионных прав и расчета страховой пенсии, а также показать, как на размер страховой пенсии влияет: и т.д." Сколько средств было на это потрачено - сказать сложно, но "продукт" выдан, обещание свое ПФ и Минтруд выполнили. Продукт есть? Есть. Обещание выполнили? Выполнили. А каков он, насколько полезен или бесполезен людям и вообще - работает ли - никому не интересно.
Но некоторые аналитики критикуют методику (алгоритм) расчета применяемую в калькуляторе 45-90 и даже написали «Письмо к ученому соседу» , в котором предлагают "вынести порицание программистам с сайта 45-90 и профинансировать написание полной версии программы расчета пенсии".
P.S. Похоже аналитики подверглись вредному облучению. Никогда ранее даже не мог предполагать, что на почве закона N173-Ф3 можно вырастить "развесистую клюкву".
Сегодня получила расчет северной пенсии в пенсионном фонде- расчет не сошелся с моим по формулам с этого сайта на 1 копейку. Так что все эти формулы замечательно работают, а калькулятор, конечно, хотелось бы видеть расширенным и для северян. Не знаю, насколько сложно делать смешанные стажи с вредностью и севером или при неполном северном стаже, но мой расчет отличался всего в 2 местах- 1- кзп у меня 1,4 вместо 1,2 и 2- срок дожития для расчета ИПК 2002-2014 252 месяца вместо 228, остальное все отлично сходится. Про срок дожития была ссылка на этом сайте- срок дожития для северян, там обсуждалась эта тема, хотя почему 252, а не 276, как должно быть по статье 32 закона 173, не совсем понятно, так никто и не прояснил, но если было бы 276, то пенсия еще на 500 рублей уменьшилась бы. Так что сайт полезный и калькулятор правильный (не для северян- для северян только формулы).
Я прочитала это «Письмо к ученому соседу» , там много чего написано, много эмоций и не совсем корректных примеров, как-то про зарплаты в 75 руб, которые получали "лаборанты, нянечки, уборщицы, и др." в период до 2002 года. Соглашусь, что до 91 года кто-то получал такие зарплаты, но после 91 года инфляция была сумасшедшая и таких 75 рублевых уже зарплат не было. И если бы автор Письма ушла на пенсию в 1978 году (это где типа правильный график приводит автор), то пенсия у автора не могла быть 450 руб., в то время пенсии у обычных людей были 120 руб или 132 руб повышенная. Так что рассуждений в письме много, но толку мало. Сразу видно, что не экономист делал расчеты и приводил примеры Обвинять ваш ресур, что вы своим калькулятором наносите вред государству, это вообще из ряда абсурда. Вот если бы Пенсионный фонд РФ на своем оф. сайте опубликовал этот калькулятор и сделал ошибки, тогда можно было придираться, а так...пустое. Единственная здравая мысль в этом письме это речь о базовом размере пенсии в сумме 450 руб, которая на самом деле почему-то вычитается из расчетной пенсии. Если смотреть по аналогии, сейчас вместо базового размера пенсии применяется понятие фиксированная выплата (ФВ), которая плюсуется к сумме страховой пенсии. Поэтому именно этот момент меня тоже озадачил... А ваше мнение на этот счет каково?
Что означает выражение "ваш ресурс"? Я такой же рядовой пользователь, как и вы, и не принадлежу к когорте создателей сайта. Более подошло бы выражение "наш ресурс". В отношении (БЧ=450 руб) в формуле закона N173-Ф3. Могу высказать только свои предположения (рассуждения) о идеологии его разработчиков: _1. Тогда было необходимо создать хоть какой-то закон. И его создали. Наверное был выбран один из вариантов. _2. Реализовать в законе принцип: 0(ноль)стажа = 0(ноль)пенсии для государства неприемлем (тогда зачем нам нужно такое государство?). Необходимо было организовать в пенсии "социальную составляющую", то есть выплачивать некую минимальную пенсию гражданам государства, которые даже никогда не работали. А где брать деньги для "этого дела" и сколько? Вот и решили сначала "отстегнуть" от "заработанной пенсии" БЧ=450 руб (чтобы она не входила в РПК, который у каждого разный), а уже затем возвращать ее в виде одинаковой для всех "социальной доплаты", размер которой регулируется государством отдельно. Эта сумма БЧ=450 руб фигурирует в пункте 1 статьи 30 закона N173-Ф3 (видимо ее тогда посчитали минимально необходимой для достойного человеческого существования). БЧ=450 руб (тогда) или ФВ (сейчас) - это одинаковый "оклад" (для всех, работавших и неработавших), а все остальное - "премия" (зависит от того, что заработал для пенсии).
Что наблюдается и по сей день после принятия нового закона N400-Ф3. Сейчас ФВ = 4558,93 руб. И многие пенсионные выплаты привязаны к ФВ. Например я лично получаю пособие на иждивенца, которое равно одной трети от ФВ. Пенсионеры старше 80 лет получают не одну ФВ, а ФВ x 2 (две ФВ). Есть и другие примеры привязанные к ФВ.
Страховые взносы в ПФР = 22% от начисленной зарплаты. 16% из них идут на страховую часть пенсии. Но ведь пенсионер получает еще и ФВ, которая не зависит от его зарплаты и баллов. Из каких денег выплачивается эта ФВ?
Так вот, сейчас ФВ выплачивается из тех самых 6%, которые не учитываются для страховой части пенсии. А роль этих нынешних 6% в периоде до 2002 года выполняла БЧ = 450 руб.
Ст. 32 п.2 173-фз гласит, что северянам (ст.28 п.1-6) ожидаемый период выплаты (Т) определяется по ст. 32 п.1, по которой с 1.01.12 Т=216, а с 2013 г прибавляется по году, т.е
выход на пенсию в 2013 Т=228, в 2014 Т=240, в 2015 Т=252, в 2016 Т=264, в 2017 Т=276. Получается Вы вышли на пенсию в 2015?
А логика в таком подходе только одна - уменьшить постепенно пенсию северянам!
Все правильно, получила справку с пояснениями расчета-написано срок дожития на 31/12/2014 252 месяца, то есть оказывается срок дожития берут не на год выхода на пенсию, а по расчету пенсионного капитала с 2002 по 2014 на конец 2014 года, поэтому и 252. Во всяком случае так в Карелии и в Архангельской области при выходе на пенсию на 5 лет раньше срока.
Калькулятор и агоритм, который там "зашит", предназначены для расчета "обычных" страховых пенсий без учета северных особенностей.
А этих особенностей немало - предельный размер КСЗ, зависящий от районного коэффициента, размер ФВ, зависящий от северного стажа + их различные и всегда индивидуальные комбинации, которые так или иначе нужно учитывать при расчете. Учесть их и сделать универсальный алгоритм, как для северян, так и для обычных пенсий в принципе можно, но калькулятор в этом случае стал бы неудобным и громоздким - пришлось бы вводить большое количество дополнительных полей и опций, которые для 95% пользователей не актуальны и не нужны.
Возможно мы это сделаем, но пока так, как есть.
Что можно сделать, чтобы с помощью калькулятора более менее достоверно оценить свой "северный" вариант?
Размер пенсии за периоды до 2002 г., расчитанный на калькуляторе, в ручную поправить в зависимости от потолка КСЗ для вашего районного коэффициента
Взять тот размер ФВ, который вам положен, как северянину (ссылки дал выше) и увеличит пенсию на разницу Ваша ФВ минус ФВ для всех.
Стаж вводить безо всякого северного коэффициента - он учитывается другими вещами.
Ну или расчет за 2002 год сделать своими "руками" по описанному нами алгоритму
Когда пришло время выполнять обещания, выяснилось, что король голый - и калькулятор и Личный кабинет толком не работают.
Личный кабинет внятно заработал лишь спустя пол года после введения новых правил, да и то не для всех. А калькулятор как был демонстрационной игрушкой, так ей и остался. Рассчитать размер пенсии на нем невозможно, период до 2002 г. вобще вне сферы его возможностей, по остальным периодам просто показывается, какой она может быть, если....
Да и они сами в этом "признаются" в преамбуле к калькулятору : "Основная задача пенсионного калькулятора — разъяснить порядок формирования Ваших пенсионных прав и расчета страховой пенсии, а также показать, как на размер страховой пенсии влияет: и т.д."
Сколько средств было на это потрачено - сказать сложно, но "продукт" выдан, обещание свое ПФ и Минтруд выполнили.
Продукт есть? Есть. Обещание выполнили? Выполнили.
А каков он, насколько полезен или бесполезен людям и вообще - работает ли - никому не интересно.
Но некоторые аналитики критикуют методику (алгоритм) расчета применяемую в калькуляторе 45-90 и даже написали «Письмо к ученому соседу» , в котором предлагают "вынести порицание программистам с сайта 45-90 и профинансировать написание полной версии программы расчета пенсии".
P.S. Похоже аналитики подверглись вредному облучению. Никогда ранее даже не мог предполагать, что на почве закона N173-Ф3 можно вырастить "развесистую клюкву".
Единственная здравая мысль в этом письме это речь о базовом размере пенсии в сумме 450 руб, которая на самом деле почему-то вычитается из расчетной пенсии. Если смотреть по аналогии, сейчас вместо базового размера пенсии применяется понятие фиксированная выплата (ФВ), которая плюсуется к сумме страховой пенсии.
Поэтому именно этот момент меня тоже озадачил... А ваше мнение на этот счет каково?
В отношении (БЧ=450 руб) в формуле закона N173-Ф3. Могу высказать только свои предположения (рассуждения) о идеологии его разработчиков:
_1. Тогда было необходимо создать хоть какой-то закон. И его создали. Наверное был выбран один из вариантов.
_2. Реализовать в законе принцип: 0(ноль)стажа = 0(ноль)пенсии для государства неприемлем (тогда зачем нам нужно такое государство?). Необходимо было организовать в пенсии "социальную составляющую", то есть выплачивать некую минимальную пенсию гражданам государства, которые даже никогда не работали. А где брать деньги для "этого дела" и сколько? Вот и решили сначала "отстегнуть" от "заработанной пенсии" БЧ=450 руб (чтобы она не входила в РПК, который у каждого разный), а уже затем возвращать ее в виде одинаковой для всех "социальной доплаты", размер которой регулируется государством отдельно. Эта сумма БЧ=450 руб фигурирует в пункте 1 статьи 30 закона N173-Ф3 (видимо ее тогда посчитали минимально необходимой для достойного человеческого существования).
БЧ=450 руб (тогда) или ФВ (сейчас) - это одинаковый "оклад" (для всех, работавших и неработавших), а все остальное - "премия" (зависит от того, что заработал для пенсии).
Что наблюдается и по сей день после принятия нового закона N400-Ф3. Сейчас ФВ = 4558,93 руб. И многие пенсионные выплаты привязаны к ФВ. Например я лично получаю пособие на иждивенца, которое равно одной трети от ФВ. Пенсионеры старше 80 лет получают не одну ФВ, а ФВ x 2 (две ФВ). Есть и другие примеры привязанные к ФВ.
Страховые взносы в ПФР = 22% от начисленной зарплаты. 16% из них идут на страховую часть пенсии. Но ведь пенсионер получает еще и ФВ, которая не зависит от его зарплаты и баллов. Из каких денег выплачивается эта ФВ?
Так вот, сейчас ФВ выплачивается из тех самых 6%, которые не учитываются для страховой части пенсии. А роль этих нынешних 6% в периоде до 2002 года выполняла БЧ = 450 руб.
Ст. 32 п.2 173-фз гласит, что северянам (ст.28 п.1-6) ожидаемый период выплаты (Т) определяется по ст. 32 п.1, по которой с 1.01.12 Т=216, а с 2013 г прибавляется по году, т.е
выход на пенсию в 2013 Т=228, в 2014 Т=240, в 2015 Т=252, в 2016 Т=264, в 2017 Т=276. Получается Вы вышли на пенсию в 2015?
А логика в таком подходе только одна - уменьшить постепенно пенсию северянам!
Ошибся. Для северян, выходящих на пенсию в 55 лет (муж), 50 лет (жен) Т (в 2013 г)=240, Т (в 2014 г)=252 и т.д
А Т (в 2013 г)=228 для тех, кто выходит на пенсию в 60 лет (муж), 55 лет (жен)