Вредный стаж по списку 2 для северян.

Январь 2017 уже прошёл. Вероятно имелся в виду январь 2018? По существу же скажу что по списку номер 2 мужчины выходят в 55 лет (проработав на работах по списку номер 2 12.5лет)-очевидно Вы спутали со списком номер 1 где мужчины выходят в 50(проработав по списку номер 1 10 лет). Расчёт там такой-пенсия на год ближе за 2.5 года вредного стажа по списку номер 2- то есть в Вашем случае по вредности пенсия в 57 (считают только целые года). Так что для Вас обычный выход за счёт севера будет быстрее чем по вредности.Замечу также что по списку номер 1 если нет 10 лет и проработал не менее 5 лет по списку номер 1 то пенсия ближе на год за каждый год. То есть в Вашем случае при 8.5 лет стажа по списку номер 1 пенсия была бы в 52.
Так что где вы нашли "вредный стаж как год за полтора непонятно". Ибо в одном случае 2.5 года вредного стажа приближают пенсию на год, в другом год вредного стажа приближает пенсию на год. Очевидно что Вы спутали это с исчислением общего стажа когда год работы на севере приравнивался к 1.5 годам общего стажа. Но это было раньше. С  2002 года 9 месяцев Севера дают год общего стажа-то есть год Севера даёт 1год 4 месяца общего стажа.  --- http://posobie-help.ru/pensii/trudovye/severnyj-stazh-dlya-pensii-muzhchin.html - Ссылка

Возможно имеется в виду расчёт по п.4 (предполагаю). Но по этому пункту считать невыгодно в большинстве случаев. Стаж получается больше, а сама пенсия за счёт ограничений сверху получается много меньше. 
Нужно внимательно прочитать закон ФЗ 400 в части досрочного выхода по вредности и по северам. И все просчитать.
 

Теперь понятно. Вот здесь  http://soc-factor.ru/archives/3984 это более подробно описано.

Вы правы, будут упираться....  хотя на кого попадёте.  Не могу дать ссылку на материал, по Северному стажу, чего то барахлят ОК....  С  ПФ непонятки уже два года...   Но думаю разберусь.  Из личной практики - заранее предоставьте в ПФ все имеющиеся документы на экспертизу. Все справки подтверждающие льготный и северный стаж.  Где то читал если северного стажа  15 лет или больше автоматически применяется коэффициент 1.5.

Да. По этой теме.  Стаж работы по списку №1 и №2 16 лет. Подтвердить документами смог только 13 лет.  Северного стажа 7 лет 10 месяцев, что уже позволяет применить при расчёте кэфициэнт 1.5.  Сначала сказали что всё нормально, но при принятии документов отказались принять договора за 8 месяцев северного стажа...  и вообще отказали в назначении досрочной пенсии. В суд идти нет смысла, хотя через суд всё подтверждается. Но 9500 руб. мне не интересны. Пытаюсь договориться без суда.

Хочу рассказать про один случай, который меня несколько удивил.  И связано это с оценкой прав на досрочный выход на пенсию. 

Случайно мне довелось увидеть расчет из ПФР назначенной пенсии для женщины, которая вышла на пенсию досрочно (в 50 лет) в этом 2017 году.  У этой женщины был общий стаж 16 лет, причем весь этот стаж северный. 14 лет до 2002 года и 2 года после 2002 года. "Вредного" стажа не было.

16 лет общего стажа (хотя и северного) не давало ей права на досрочный выход на пенсию (так мне кажется). Однако ПФР при оценке прав на досрочность применил коэффициент 1,5 , т.е.  то ли (16 x 1,5) = 24 года, то ли (14 x 1,5) = 21 год (подробностей не помню), что дает больше 20 лет общего стажа и в совокупности с северным стажем 16 лет дает право на досрочный выход на пенсию (для женщины) на 5 лет раньше.  Почему так сделал ПФР -  пояснений никаких не было. 

А вот в дальнейшем при расчете величины пенсии стаж учитывался 1:1 (один к одному), т.е. без коэффициента 1,5

Сам расчет был выполнен по п.3 Ст.30 закона N173-ФЗ.  14 лет стажа до 2002 года и 2 года стажа после 2002 года.

В расчете до 2002 года (для 14 лет стажа)  для КСЗ был применен районный коэффициент = 1,7 , поскольку на дату 01.01.2002 года эта женщина продолжала проживать в этом районе КС с РК=1,7  (т.е.  применен КСЗ = 1,7).  2 года стажа после 2002 года были оценены без коэффициента 1,7 ,  в виде страховых взносов за эти 2 года (проиндексированных) и поделенных на "срок дожития" для досрочников  T=252 месяца.  Фиксированная выплата (ФВ) тоже была увеличена в 1,7 раза (т.е.  умножена на величину районного коэффициента).

Не понимаю, почему нет смысла идти в суд, если через суд все подтверждается? Что именно подтверждается? 
И какие 9500 руб. вам не интересны, что это за сумма?
Очень туманно Вы пишете.

Наведываюсь в ПФ. Ну нравится мне им вопросы задавать, что бы помучались с ответом. Начальница сказала, что на приёме "ведущие специалисты" часто меняются, а работать надо по 4-м Законам. поэтому их спрашивать не надо.. Схема всегда одна: у секретаря пытаюсь письменный вопрос подать, она спрашивает, не устроит ли меня устная консультация с самым лучшим специалистом в данном направлении. Меня устраивает и он меня уже ждёт.  Так вот, по выше приведённой женщине. Мне специалист - направленец сказала, оценка прав по п.4 ст 30, само по себе, а расчёт РП сам по себе. Если у женщины Север до 2002 г., то почему бы не учесть стаж по п.4 в полуторном размере? Может это как то объясняет ситуацию.

 Тринадцать лет подтверждённого документами по списку №2 ...  что не хватает на досрочную пенсию??? 

Не знаю. Знаю про Север.

  В таком случае и по северу вполне достаточно 7 лет 10 месяцев..  тех самых календарей.
 

По Северу в 57 с половиной лет.

Uopp, вот и мне где-то подобное попадалось. Для оценки прав на пенсию, в том числе досрочную, стаж считают по тем законам, которые действовали на тот период, когда этот стаж зарабатывался. А для размера пенсии - считают по тому пункту, который выбран для расчета. 
Ссылку сейчас не приведу, не помню, поскольку лично меня этот вопрос не коснулся. Зато коснулось много других, вот по ним и читаю-изучаю. 
 

uopp.  
Предполагаю, что случай, о котором я рассказал, имеет весьма косвенное отношение к п.4 Ст.30 закона N173-ФЗ. 
Скорее всего здесь замешано   Постановление КС РФ N2-П от 29.01.2004  , которое трудно понять, легко не понять и невозможно понять.
(  комментарии к этому  Постановлению КС  )
После него был выпущен ряд документов, разъясняющих суть этого Постановления.  В частности: постановление (или семинар) Верховного Суда РФ (не знаю номер)  и постановление Минтруда РФ  (не знаю номер).  И вот после этого у  ПФР появились возможности для интерпретации "по усмотрению" (особенно "на местах").  Можно трактовать и так и этак.  И в любом случае будет соответствие с законами.

P.S. я так думаю.

      Здравствуйте! Обьясните, пожалуйста, о каком ограничении вы пишите ( уже не первый раз)? Хочу посчитать свою пенсию по п4 Ст 30.
   п 7 Ст.30  " Расчетный размер трудовой пенсии с учетом надбавок, повышений не может быть менее 660 руб."  Получаеться, больше может быть.
 У меня зарплата за период 1990 - 1994 г.г. ( 60 мес) получилась ( с учетом коэффициентов осовременивания зарплат ) 2858 руб.    РП = 2858 х 0,55 =1572 руб. Этот расчетный размер пенсии можно применять в дальнейших расчетах?

rzd, вы очень вовремя  рассказали свой случай. Огромное спасибо. Теперь есть на что сослаться.     Для irchat вот ссылка на разъяснение ПФ по северному стажу...                                    http://пенсионеррб.рф/data/documents/severianam.pdf

Чем к адвокатам-вымогателям обращаться, попробуйте сами в тему залезть. Если не выйдет здесь совета спросите. Адвокат те же слова за тысячи Вам озвучит. И в Суд исковое составит, и подаст, и в заседании поприсутствует за отдельную плату. Но результат и при самостоятельном обращении и при адвокатском будет одинаковым, но во втором случае значительно дороже.

irshat  не спешите в суд, сначала сдайте в ПФ все документы, получите от них письменное подтверждение что документы приняты. Потом пишите заявление для выхода на досрочную пенсию. В случае отказа, вы должны получить его в письменном виде, только потом суд! Суд это крайняя мера. Самое главное чтобы ПФ принял все основные документы подтверждающие ваш льготный стаж и Северный...  а то вдруг начнут задавать неудобные вопросы, на которые у вас не найдётся аргументированых( документально) подтверждённых ответов..  например - прописку или регистрацию в РКС, или  запросят билеты..  на самолёт или поезд. Или запросят подтверждение того что вы действительно находились в указанный период на работе...   Пусть примут документы и назначат пенсию..  хоть и не такю по размеру как Вам хотелось бы..   потом это можно и нужно обжаловать через суд. Удачи Вам.

 И ещё одна немаловажная деталь..  Заявление напишите в ваш расчётный срок выхода на досрочную пенсию. Если придётся обращаться в суд, вам выплатят с дня подачи заявления.

Для IrinaZ. Далее вступают ограничения абз.40 п.4 ст.30 ФЗ -173 - 555,96руб. или 648,62руб. Если вы проживали на 01.01.2002г. на Севере, то к этим ограничениям применяется районный коэффициент. Например, 555,96 х 1.5 = 833,94руб. Данное меньше Вашей РП (1572руб.), тем самым будет применяться РП = 833,94руб. После этого плюсуется компенсационная выплата в размере 100руб., получается 833,94 + 100 = 933,94руб., будет Ваш РП или 655,96 = 555,96 + 100. Так как 655,96руб. меньше 660руб., то в этом случае РП устанавливают в размере 660руб.

Есть  два понятия : 1, районы Крайнего Севера ( КС )  2. местности, приравненные к районам Крайнего Севера ( МКС ). 1год работы в МКС приравнивается  к  9 месяцам работы в КС - смотри законы о пенсиях 173-ФЗ, 400-ФЗ . Вы отработали 24 года в МКС, значит ваш стаж в КС 24 года х 9месяцев / 12 месяцев = 18 лет. Он больше 15 лет и вы имеете право досрочно уйти на пенсию в 55 лет ( мужчины). Насколько мне известно, не "северный", не "вредный" стаж  1 год за 1,5 года не считают для досрочного выхода на пенсию. У мужчины должно быть общего стажа не менее 25 лет, чтобы иметь право уйти досрочно не пенсию. Вот для этого права КС считают 1год за 1,5 года.  Например : у мужчины 21 год стажа , из них 12 лет в КС. Он имеет право уйти на пенсию в 56 лет , потому что у него 12 лет стажа в КС ( больше чем 7лет и 6 мес ) и 27 лет общего стажа ( 12лет х 1,5 + 9 лет).
        P.S. Один год работы в КС ( при стаже больше 7 лет 6 мес ) дает досрочный выход на пенсию равный 4 месяцам. 12 лет работы в КС дает выход на пенсию на 4 года раньше ( 12 х 4 мес = 48 мес = 4 года )

IrinaZ, вот что написано в справке, присланой мне из архива в этом году....                                                                                                                                                                                                           В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1960 года, "Об упорядочении льгот для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и местностях приравненных к районам Крайнего Севера" и постановлением Совета Министров СССР от 10 февраля 1960 года №148, стаж работы, дающий право на получение пенсии по старости и инвалидности засчитывается в полуторном размере.                                                                                                                                                                                                                                     

Василий,  стаж, дающий право на получение пенсии , а не для расчета пенсии. 
      Я оформляла досрочную пенсию в феврале 2015 г.  На момент оформления пенсии у меня  21 год стажа, в том числе 13 лет в районах КС. Кроме того, из этих 13 лет  девять лет по "срочному трудовому договору в районе КС". Численность организации, где я работала 5500 чел, из них только 5 или 6 чел имели " срочные договора в КС" , эти договора заключались только со специалистами, приехавшими по направлению. Договора давали бронирование жилья по прежнему месту жительства и стаж , дающий право на получение пенсии 1 год за 1,5 года. Во времена СССР для оформления обычной  пенсии необходимо было иметь 20 лет стажа для женщин и 25 лет для мужчин. Никому из постоянных жителей Севера при СССР стаж  1 год за 1,5 года не считали. При власти Б.Ельцина в 1993 или 1994 в условиях дикой инфляции приняли новый закон о пенсии , по которому всем жителям КС стали считать 1 год за 1,5 года.
   ПФ моего города дал мне  расшифровку расчета моей пенсии , где написано что у меня общий стаж  34 года с учётом постановления Конституционного Суда № 2 П ( северные считают 1 год за 2 года ) , но у меня и так 21 год стажа по трудовой книжке - женщине надо 20 лет стажа + не менее 7 лет 6 мес " северного КС", чтобы досрочно уйти на пенсию.
При расчете пенсии  ПФ  эти 34 года нигде не учитывает, они считают только 21 год стажа. 
По информации с сайта социальной сети "45-90"  в других городах и регионах считают "северные" 1 год за 1,5 года. Посмотрите раздел "общение"  от 04.04.2017 г. ,называется "исчисление северного и общего стажа"

Сейчас в справках пишут Постановление Совета Министров СССР от 10.11.1967 г. №1029 , этим же постановлением утвержден ( с последующими изменениями ) Перечень районов Крайнего Севера. Постановление № 148 было раньше. У вас справку в пенсионном фонде принимают?

Признаю,  что дал ссылку на   Постановление КС РФ N2-П от 20.01.2004  
Очень долго раздумывал над сутью этого Постановления Конституционного Суда РФ, которое было мне непонятно
В итоге пришел к выводам , о которых хочу сказать своими простыми человеческими словами. (как я понимаю)
В тот момент КС принял решение :
_1. новый закон N173-ФЗ (вступивший в действие с 01.01.2002) не ухудшает материальное положение граждан ранее вышедших на пенсию и не уменьшает размер пенсии граждан вновь выходящих на пенсию.
_2.  новый закон N173-ФЗ (вступивший в действие с 01.01.2002) не отменяет пенсионные права (например на стаж), заработанные по законам, которые действовали до вступления в силу  этого закона N173-ФЗ c 01.01.2002.

 Спасибо. Всё нашёл.  У меня к Северному 16 лет список №1 и №2. 13 из них подтверждены записью в трудовой и справками из архива и от работодателя, три подтвердить не удалось, тех предприятий уже нет..   и в архивах нет документов.  

Можно сказать, что на тот момент (январь 2004 года) новый закон действительно "не ухудшал и не отменял" (почти), поскольку все пенсионеры, вышедшие на пенсию до 01.01.2002, имели пенсию, рассчитанную по старому закону. Пусть даже её пересчитали на момент введения ФЗ-173, но если размер получался ниже, то пенсию оставляли прежней. 
У "новых" на тот момент пенсионеров (всего-то 2 года прошло) основные пенсионные права были сформированы до 2002 года и нововведения в новом законе как бы компенсировали отчасти то, что было отнято по сравнению с прежним законом.
Вся фишка в том, что с каждым следующим годом права новых пенсионеров все больше и больше "ухудшаются и отменяются", поскольку их трудовой стаж оказался расколотым на две половинки, причём первая все ещё очень большая и её ухудшение очень заметно в общем размере пенсии. А вторая часть со страховыми отчислениями и тд тоже не у всех получилась достаточной по размеру, поскольку человек в начале своего жизненного пути его все же планировал и "свернуть" в сторону, получив определенную профессию и проработав много лет, не так уж легко. 

К сожалению, постановление КС не отменяется и один и тот же вопрос дважды не рассматривается. Так что мы (наше поколение пенсионеров) оказались в самом невыгодном положении.(

Про "ещё более новый закон" с грабительскими ИПК и безобразиями по отношению к работающим пенсионерам вообще промолчу. 

Прочтите в "Консультант плюс" Ст 33 Закона от 28.12.2013 №400 . Там выделено другим цветом слово "порядок" , определяемый Правительством РФ. Нажмите на слово "порядок" и прочитаете Постановление Правительства РФ от 14.07.14 № 651. Пункт 2 этого постановления я понимаю так : если стаж в КС совпадает со стажем на соответствующих ( тяжелых) работах, то он учитывается как стаж в районах КС ( при совпадении стажа берется только стаж КС). 
   Получается, для досрочного выхода можно суммировать стаж на тяжелых работах + стаж КС, если они не совпадают. Посмотрите Ст 30 Закона №400, где написан досрочный выход на тяжелых работах. Посчитайте весь свой льготный стаж и напишите письмо в Пенсионный фонд ( на имя начальника ПФ) своего города со ссылками на статьи закона №400. Отправьте заказное письмо с уведомлением о вручении ( ч/з оператора почтового отделения), приложите к письму ксерокопии своих справок, а в конце письма все справки перечислите.  ПФ в течении месяца пришлет вам ответ , а хождение по кабинетам результата не дает. Может они не принимают ваши справки, потому что неправильно написан номер Постановления Совмина СССР

Это п.58 "Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий" (Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015)
При отсутствии волеизъявления застрахованного лица орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, применяет указанные правила подсчета стажа, если без их применения право на страховую пенсию не возникает. 

Здравствуйте, я новичок на форуме. У меня такие же проблемы с УПФР. Льготный стаж по Списку № 2 неполный и работа в РКС и МКС. По старым законам должна была выйти на пенсию в 46 лет, но было 2 отказа в получении пенсии в 2010 году и 2012г. По незнанию законов я думала, что мне не положено так рано идти на пенсию. Но когда мне и в 50 лет в 2012 году не дали пенсию и это север и двое детей, да еще прислали письмо, чтобы я приехала и сама себе уменьшила год стажа. Я спокойный человек взорвалась и подала в суд. До этого момента я уже сидела по ночам за компом и изучала законы и статьи. С трудом нашла адвоката, хотя она еле шевелилась на суде, но это меня мало волновало. Мне нужна была моральная поддержка в суде.  Стучала кулаком по столу и разговаривала на повышенных с работниками УПФР,  судья меня успокаивала и  просила потише говорить, а то охранник услышит. В конце концов я требовала свое, а не чужое. Полтора года судилась, выиграла дело частично. Отменили оба решения об отказе в пенсии за нарушения. Нашлись архивные справки, включили 5 лет стажа предпринимателя, которые ранее не учли. Восстановили льготный стаж. Мои требования были назначить пенсию с момента наступления права на пенсию. Но УПФР предоставил справку, что мой трудовой стаж 20 лет наступает 11.12 2010 и суд вынес решение в 2015 году с этого момента назначить мне пенсию. УПФР в июне 2015 года произвели выплату с 11.12.2010 года в сумме 87849.75 руб и 133597.29 рублей. ну я так понимаю страховую и ФБР. Дополнительно за адвоката выплатили 25 тысяч, а не 30 , как я и предоставила документы. Посчитали, что пенсионер не может оплатить столько адвокату. Кошмар.

Ссылка на суд.дело http://sudact.ru/regular/doc/28pKwPB6UBxl/      Сейчас готовлю документы для повторного суда на расчет пенсии, потому что она не увеличилась ни на рубль после суда. Юридические компании не очень берутся за пенсионные дела. Одни меня просто кинули, официально заплатила им 2500 за перерасчет пенсии в 2015 году. Полгода тянули резину, потом пропали. Нашла другую фирму, опять деньги, опять полгода делали расчет, но уже дали ответ в июне 2017г. Опять есть нарушения 1) везде пишут что у меня РКС, а ФБР дали МКС. 2)Совершили подлог или незнаю как написать, прибавили несуществующий стаж декрет в 1980 году с первым ребенком, чтобы не дать спец.стаж по второму декрету до 1992 года, который входил в стаж в полуторном размере. 3) Зам начальника УПФР сама делала расчет пенсии и ошибки или нарушения.   У меня несколько вопросов по расчету пенсии в законе написано общий трудовой стаж до 2002 года подлежит валоризации. Календарно мой стаж 27 дней РКС, 10лет 3 мес МКС Список №2 и 1 год 3 мес предприниматель до 2002 года. И с 01.01.2002 по конец декабря 2010 года предприниматель. Но до 2002 года год за полтора общий стаж, а стаж тяжелые условия труда и в страховой в полуторном размере. Конвертация тоже от стажа зависит, написано общий трудовой стаж. Но работники УПФР везде пишут в ответах календарно.

Людмила. Вы правы, конвертация зависит от стажа до 2002г. Данная конвертация будет проведена по пункту 3 или 4 ст.30 30 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» от 17.12.2001г. № 173-фз. Какой пункт применять, решать Вам. В данных пунктах написаны условия подсчета стажа, что календарно, а что в льготном исчислении. Но особо не обольщайтесь на п.4, по данному пункту расчетный пенсионный капитал может быть меньше, несмотря на больший общий трудстаж, чем рассчитанный по п.3. Вам необходимо иметь два расчета и по п. 3 и по п. 4, что бы сравнить, что выгодней. Валоризация зависит от стажа до 01.01.1991г. «Валоризационный» стаж, а так же конкретная сумма валоризации будет зависеть от того, какой порядок исчисления стажа был выбран, по пункту 3 или 4.

Вышесказанное предназначено для расчета суммы пенсии (в рублях), для возникновения права на пенсию (в 45, 50, 55 лет) применяются правила подсчета стажа действовавшие в те времена, когда проходила работа. По этому, возможно, Вы были правы о своём выходе на пенсию в 46 лет.